¿Cuándo se irá Florentino? (10 respuestas)


1. ¿Qué disfrutará Flo como presidente? (Multirespuesta)

  1. a
    De otra Copa de Europa.
    13%
    13%
    2 votos
  2. b
    De la Superliga
    13%
    13%
    2 votos
  3. c
    Del estadio acabado
    33%
    33%
    5 votos
  4. d
    De la final del mundial en el 2030
    6,7%
    6,7%
    1 voto
  5. e
    El traslado del Bernabéu a un parque.
    13%
    13%
    2 votos
  6. f
    Otra cosa
    20%
    20%
    3 votos

2. ¿Cuántas presidencias le quedan?

  1. a
    Se va antes de 2029 (81 años)
    78%
    78%
    7 votos
  2. b
    Tendrá otra, hasta 2032 (85 años)
    11%
    11%
    1 voto
  3. c
    Superara 2032 (+85 años)
    0,0%
    0,0%
    0 votos
  4. d
    Superará 2035 (+88 años)
    11%
    11%
    1 voto

3. ¿Cuál será el motivo de su marcha? (Multirespuesta)

  1. a
    La edad.
    58%
    58%
    7 votos
  2. b
    Un fracaso deportivo.
    8,3%
    8,3%
    1 voto
  3. c
    Un fracaso institucional
    8,3%
    8,3%
    1 voto
  4. d
    El cansancio de las batallas.
    25%
    25%
    3 votos
  5. e
    Otro
    0,0%
    0,0%
    0 votos

4. ¿Quién será el sucesor?

  1. a
    JAS José Ángel Sánchez
    22%
    22%
    2 votos
  2. b
    Un directivo continuista.
    33%
    33%
    3 votos
  3. c
    Nadal.
    22%
    22%
    2 votos
  4. d
    Un abogado como Calderón.
    0,0%
    0,0%
    0 votos
  5. e
    Otro.
    22%
    22%
    2 votos

5. ¿Es el mejor presidente de la historia?

  1. a
    Santiago Bernabéu
    60%
    60%
    6 votos
  2. b
    Florentino
    40%
    40%
    4 votos
  3. c
    Otro
    0,0%
    0,0%
    0 votos

6. ¿Qué prefieres para el Madrid?

  1. a
    Florentino Pérez con 50 años.
    20%
    20%
    2 votos
  2. b
    Cristiano y Messi con 23 años ya me vale.
    0,0%
    0,0%
    0 votos
  3. c
    El mejor 11 histórico con 23 años me convence.
    20%
    20%
    2 votos
  4. d
    3 generaciones seguidas de los mejores del mundo.
    40%
    40%
    4 votos
  5. e
    Nadal con 42 años.
    0,0%
    0,0%
    0 votos
  6. f
    Otro.
    20%
    20%
    2 votos

7. ¿Cuál es o será el mayor logro de Florentino?

  1. a
    Los galácticos y estrellas.
    0,0%
    0,0%
    0 votos
  2. b
    El estadio.
    0,0%
    0,0%
    0 votos
  3. c
    La Superliga (si la logra)
    20%
    20%
    2 votos
  4. d
    Facturar 1000M con deuda 0. (Sin estadio)
    0,0%
    0,0%
    0 votos
  5. e
    Las 7 Copas de Europa
    40%
    40%
    4 votos
  6. f
    El nuevo modelo de sociedad.
    10%
    10%
    1 voto
  7. g
    Independizar el arbitraje y el control salarial. (si lo logra)
    0,0%
    0,0%
    0 votos
  8. h
    Otro.
    30%
    30%
    3 votos

8. ¿Cómo será la despedida de Florentino?

  1. a
    Humilde y silenciosa.
    22%
    22%
    2 votos
  2. b
    Por sorpresa desagradable.
    44%
    44%
    4 votos
  3. c
    La más grandiosa del deporte.
    11%
    11%
    1 voto
  4. d
    Otra.
    22%
    22%
    2 votos

9. ¿Cual es su mejor fichaje?

  1. a
    Cristiano (de Calderón)
    22%
    22%
    2 votos
  2. b
    Beckham (40M anuales)
    0,0%
    0,0%
    0 votos
  3. c
    Kroos (25M)
    11%
    11%
    1 voto
  4. d
    Modric (40M para tapar vergüenzas)
    0,0%
    0,0%
    0 votos
  5. e
    Courtois (35M)
    22%
    22%
    2 votos
  6. f
    Marcelo (6M)
    0,0%
    0,0%
    0 votos
  7. g
    Bale (101M)
    0,0%
    0,0%
    0 votos
  8. h
    Zidane (72M)
    22%
    22%
    2 votos
  9. i
    Ronaldo Nazario (35M)
    0,0%
    0,0%
    0 votos
  10. j
    Figo (60M)
    22%
    22%
    2 votos
  11. k
    Vinícius (50M)
    0,0%
    0,0%
    0 votos
  12. l
    Rodrygo (50M)
    0,0%
    0,0%
    0 votos
  13. m
    Valverde (6M)
    0,0%
    0,0%
    0 votos
  14. n
    Casemiro (15M)
    0,0%
    0,0%
    0 votos
  15. o
    Mbappé (sin traspaso)
    0,0%
    0,0%
    0 votos
  16. p
    Otro.
    0,0%
    0,0%
    0 votos

@LQDY

Por lo que he podido leer en prensa, 

la asamblea ha sido bastante (demasiado) poca cosa. No se han aclarado ninguno de los puntos importantes, que se suponían se iban a tratar.

La prensa actúa tal como ha denunciado Florentino, que la falta de transparencia de Tebas invita a pensar que paga a medios u equipos según ataquen al Real Madrid.

parece como si la suspensión de conciertos haya sido un alivio para el club, porque casi que perdíamos dinero por celebrarlos. Entonces, ¿para qué techamos el estadio y para qué hacemos un hipogeo?

El estadio ha pasado de facturar 175M a 360M, porque aunque se hayan hecho 10 conciertos, se han hecho 200 eventos.

tampoco entiendo que no se haya dado ni una mínima explicación de si existía un plan de obra en el que se hubiese estudiado el problema de la insonorización del estadio y qué es lo que ha fallado para que hayamos que renunciar a ese tipo de eventos. Ni si se está trabajando en solucionar ese problema o si lo damos ya por perdido. 

La insonorización siempre necesita pruebas de campo, no se puede calcular con exactitud, como el clima. Y ya hay una empresa de prestigio que se llevará 20M para cumplir la normativa. 60db en lugar de 85.

En cuanto a lo de la conversión en otro modelo de club, pues mas  de lo mismo. Ni una mínima idea de qué va ese nuevo cambio. Sí ha dicho que el club vale 10.000 millones y que hay casi 100.000 socios. Si la conversión va sobre que se va a generar ‘una acción ‘ para cada socio, para que no pueda haber socios con más poder que otros, me sale que cada participación costaría unos 100.000 euros. Tela marinera, y nunca mejor dicho. 

No era orden del día, dijo que el cambio de modelo merece una asamblea propia con votación de todos los socios.

Si Florentino valora el club por 10.000M, la venta del 30% podria ser por 3.000M.

Y que el resto sea acciones de los socios administrados por la Fundación para que las transferencias sean controladas.

El que pone 3.000M gana una inversión en un club creciente, que en el 2040 puede valer el doble y el inversor poder vender su parte a otro por 6.000M, con 3.000M de beneficio en 15 años.

Los más viejos del lugar creo que me conocéis bien. Y pido disculpas por la amplitud del mensaje.

Entré en otoño de 2008 en el foro realmadridfans aquel que compartíamos una mayoría de usuarios de esta página. En ese momento me parecía que el club era una farsa en manos de un titiritero indeseable como Ramón Calderón, incapaz de sacarlo adelante. El esperpento de aquella Asamblea me dio la razón, y en aquel foro se me llamó de todo(de hecho me enfrenté a dos moderadores por sus insultos) por ser Florentinista, según ellos. Uno de esos moderadores incluso por privado me acusó de ser miembro de la candidatura de Florentino Pérez o un familiar.

Sí, yo voté a Florentino unas semanas después del célebre 5-0 al Barcelona en las elecciones de 1995, voté a Florentino en las elecciones de 2000(y no por Figo), voté a Florentino en 2004 y voté a Villar Mir en 2006.

Y en ningún momento me he arrepentido de ello porque Florentino Pérez ha sido un gran presidente del Real Madrid. Cambió el modelo del fútbol, no del club: del fútbol. Modernizó el deporte para convertirlo en una cosa distinta, canalizando y aumentando el flujo de ingresos lo que daba una dimensión distinta al club. Ya no era el mando de un tío y sus mariachis, sino que se actuaba de manera conjunta en cuanto a deporte-negocio. Como era una experiencia nueva, tardó un poco en ajustarse, por eso su primera etapa terminó de manera abrupta y mal. Se le fue el equilibrio entre negocio-poder-deporte. Algo que en 2009 había aprendido y cambió.

La mayoría no se acordará, pero en 1995 de lo que hablaba principalmente Florentino era de la cuestión económica. Que el club estaba en una situación dantesca, casi en la quiebra. Habló de fichajes pero desde un prisma de recuperación económica. Mendoza que se las sabía todas según el Madrid goleaba al Barcelona en una noche histórica que cualquiera que vivió en el Bernabéu recordará toda la vida(por el 5-0 del año anterior, por 4 años tragando mierda del cruiffismo, por años de Tenerifes de Valdano, PeSeGés de Ginola y Weah, Lleidas...) anunció deprisa y corriendo unas elecciones en las que hubo de todo, especialmente mucha tensión, incluso Juanito Navarro anunciando el espectáculo de turno. Ganó Mendoza porque el discurso de Florentino Pérez no cuajó en una parte del madridismo, y porque para muchos era un desconocido y un advenedizo. Pero tenía razón: la gestión del club había sido terrible desde hacía mucho tiempo y había que cambiarlo todo porque el club se hundía.

En el 2000 todo el mundo se quedó con lo de Figo. Pero aquellas elecciones fueron mucho más. Detrás de lo de Figo estaban dos cosas: la deuda asfixiante que hacía que el club estuviera en quiebra técnica, y la remodelación del Estadio, qué cosas. Según entra Figo por la puerta aparece el tema de la recalificación y la venta de la ciudad Deportiva. El Madrid tenía una deuda de 40.000 millones de pesetas que no podía pagar. Y que ni siquiera podía devolver vendiendo todo su patrimonio de aquel entonces, por éso necesitaba una recalificación y venta. Florentino ya había hablado de esa recalificación, que el Ayuntamiento no permitía a Lorenzo Sanz. El alcalde de Madrid era reacio a la recalificación y sólo permitía vender trozos pequeños y siempre como terreno no urbanizable(equipamiento deportivo), cosas que se hicieron en los 90 para pagar nóminas de futbolistas. Florentino cambió eso porque pasó del alcalde y fue directamente a su jefe: el presidente del Gobierno de aquel entonces. Y aquella recalificación y venta salvó al club de la quiebra en la que estaba metido.


Digo todo ésto porque en el año 2000 Florentino Pérez dijo la verdad para afrontar una difícil situación: Nos trató como adultos desde el 95: estábamos en quiebra técnica y era necesario un cambio de modelo pero, sobretodo, recalificar y vender la ciudad deportiva vieja para tener los fondos económicos necesarios para construir una mejor en las afueras y, sobretodo, salvar el club de una deuda inasumible.

En el año 2024 Florentino Pérez no está diciendo la verdad. ¿por qué es necesario cambiar la estructura del club siendo él siempre el que ha defendido que el Madrid tenía que ser un club de sus socios? De hecho todo lo anterior desde el 2000 se hacía precisamente para éso: para mantener al club como de sus socios, sin injerencias externas. Ahora curiosamente se dice lo contrario. ¿por qué? Pues porque no quiere reconocer la realidad.

No creo que nadie con un poco de criterio piense que esas EXCUSAS de que es que CVC, el gobierno o la liga pueden tratar de apropiarse de bienes del club y sobretodo, que éso lo va a cambiar ser una sociedad anónima. Eso es abiertamente mentira. Cualquier acción que se pueda hacer contra la Liga, contra CVC y contra quien sea se puede hacer siendo club de fútbol o siendo sociedad anónima deportiva. La estructura accionarial o societaria no cambia nada en éso.

La cuestión de cambiar el modelo societario ahora es la misma que la del año 2000 en cuanto a vender la ciudad deportiva. Es una cuestión económica: es la deuda. ¿la diferencia? En el año 2000 Florentino Pérez podía decirlo sin problemas porque esa situación económica negativa no la había creado él. En el año 2024 y tras 20 de esos 24 años SIENDO DE SU GESTIÓN, ahora no puede decir que el problema es económico porque estaría reconociendo que su gestión ha sido mala. ¿por qué sino un club bien gestionado pasa a una situación económica difícil?

Vuelve a ser un problema de deuda y de generación de ingresos. Con el tema del Estadio nos hemos metido en una trampa muy importante que no está saliendo como esperaban. Primero porque ha costado mucho más de lo presupuestado, y segundo porque con los problemas de construcción que tiene, no va a poder ni generar lo que se tenía previsto. Por no hablar de temas judiciales en cuanto a incumplimientos de contrato. Según las cuentas del Madrid, sólo a nivel de obras de estadio y ciudad real madrid, a cierre de ejercicio el Madrid debía ¡1240M!. Y aquí no hablamos de los intereses a devolver de los créditos.

Es un problema de deuda y de que no se genera lo suficiente para todo, esto es, para pagar la deuda y para permitirte los fichajes que necesitas para seguir compitiendo al máximo en la élite.

Estamos como en el año 2000. No a nivel de quiebra técnica, por supuesto, pero sí en cuanto a crisis de modelo: necesitamos vender algo para quitarnos una mochila de deuda tan grande como tenemos porque sino no nos va a dejar estar en la cúspide deportiva ya que afecta en los recursos que disponemos a nivel deportivo(menos que la competencia por lo del Estadio).

Y lo único que se puede vender ahora mismo para éso es lo único que nos queda: la propiedad del club. Ya sea un trozo, un 49% o lo que se necesite. Yo entiendo que sólo sería un trozo, no el 49% porque entonces es que el agujero que tiene el club es enorme y además ya no nos dejaría hacer ninguna ampliación de capital que no significara poner dinero a los socios(a todos).

Creo además que lo que se propondrá será un tipo de ampliación de capital que sea tipo "por compensación de créditos", entrando a accionistas precisamente los principales acreedores del club en cuanto a los créditos del Estadio.

Yo parto de la base de que nunca he estado en contra del modelo societario tipo sociedad anónima deportiva, precisamente porque da una capacidad financiera mucho más abierta.

Lo que sí estoy en contra es de las mentiras, y de que las cosas no se expliquen el porqué. Es como si nuestro médico cada día que vamos nos dice que estamos muy bien, y un día de buenas a primeras nos dice que vayamos a urgencias rápido, que tenemos un cáncer metastatizado. Éso no es cosa de ahora, antes nos has mentido con que estábamos bien. Florentino ni siquiera ha intentado éso todavía: nos quiere cambiar el modelo y encima no dicen la verdad de el porqué hacerlo. No nos tratan como adultos, sino como ganado. Siguiendo el ejemplo anterior, Florentino nos dice que todo va bien, pero que tenemos que cambiar lo que somos y vender lo que tenemos por unos motivos muy peregrinos que entiendo se creerán los de siempre, pero nadie con dos dedos de frente.

Los mismos que defendían que el Madrid tenía que ser siempre de sus socios ahora no tienen empacho en decir lo contrario(porque vender parte de la propiedad es precisamente perder parte del poder) por esos motivos peregrinos que nadie se cree. Pero claro, son los mismos que pasaron de decir que Yoro era un central generacional a decir al día siguiente que no era para el Madrid. O que Ancelotti era poco menos que un monigote a decir que es el mejor según renovaba. Qué vamos a decir de Laso, que echaron por un "problema médico" haciéndose pasar como más preocupados por su salud que él mismo. Los mismos que decían que los conciertos daban 100M ahora dicen que no, que no significaban más que migajas(y que nos hicieron gastarnos cientos de millones extra en la obra).

Florentino Pérez lo que ha aprendido muy bien es, precisamente, a controlar socialmente al club. Éso sí lo aprendió maravillosamente. A base de "conmigo o contra mí" con los pretorianos y su prensa afín(que es toda, porque la prensa antimadridista ataca al club, no al presidente). Algo muy oriental, al estilo de la decadencia del cesarismo romano.

Reitero, no estoy en contra directa del cambio de modelo societario. Siempre que se haga un debate sano, algo que en este club no se hace desde que empezó todo ésto del Estadio, que algunos veían muy bien(y siguen con ello a pesar de hacer aguas por todos lados) y que algunos teníamos nuestras (muchas) reservas de cómo se estaba haciendo y el camino por el que se llevaba una vez salió IPIC del patrocinio. Porque una obra de este estilo es como una guerra de conquista en Asia: sabes cuándo empiezas pero no cuándo o cómo acabas.

¿quieres cambiar el modelo? EXPLICA BIEN PORQUÉ ES NECESARIO, PUES SE TRATA DE UNA CUESTIÓN CLAVE EN EL CLUB, LO MÁS IMPORTANTE: SU CORAZÓN. Nos jugamos el modelo y la propiedad de lo que somos. Y éso no se puede hacer porque "CVC y la liga nos odian mucho" y nosequé de unos derechos. Porque una persona particular, societaria o club se puede defender judicialmente igual, no se necesita cambiar éso para nada.

Y si el Madrid genera tanto dinero y da tantos beneficios y va todo tan bien, ¿para qué queremos vender una parte del club? ¿para qué queremos que se metan nuevos socios capitalistas que puedan capitalizar su parte y ganar beneficios en plusvalías futuras si podemos esperar y vender más caro cuando nos vaya mejor?

En todo caso soy pesimista. En este club lo que quiere Florentino va a misa, aunque, como en este caso, ni siquiera te digan en realidad qué es lo que se quiere y el porqué de las cosas sin tratarnos como idiotas.

Estoy al 90 por ciento contigo Tommy, aunque no en una cosa:  que la prensa es antonadrodista por el club, no el presidente. En Marca quizas porque es india,pero Prisa odia a Florentino porque no le dejó tomar el control del club, y eso se nota porque As pasó de ser madridista a tope a abiertamente critico sobre todo con el presidente.

@tommyboonen

Según las cuentas del Madrid, sólo a nivel de obras de estadio y ciudad real madrid, a cierre de ejercicio el Madrid debía ¡1240M!. Y aquí no hablamos de los intereses a devolver de los créditos.

No hay que tener miedo a esa deuda si se comprende, el club está saneado con la mejor valoración crediticia.

1.140 son del estadio, ya hemos pagado 30M junto a su correspondientes intereses.

575 iniciales 225 del hipogeo son 800.

+ 360M de sobrecostes son 1170.

Con intereses son 1.760M.

66M en 27 años, perfectamente asumibles en una obra que ya ha repercutido 180M extra sin estar acabada. 

100M son de los aparcamientos, de los que hemos gastado 16M y nos devolverá el ayuntamiento si no se logran hacer. Y si se hacen, se costearán durante 40 años con su gestión, 4M anuales.

...

La salvación económica del club es la Superliga, ante un modelo donde el más austero y excelente factura 1000M y apenas saca 40 de beneficios.

Lo del cambio de modelo me parece más un intento de asegurar el futuro del club ante los futuros vendehumos que llegarán.

Pepe Herrero lo vende como una protección contra sus propios socios y no le falta razón.

Comparto con @tommyboonen que cambiar a Sociedad Anónima carece de relación directa con la protección contra la apropiación externa indebida, porque ya nos defendemos, pero posiblemente un modelo mixto tenga más respuestas de defensa que depender de un mal presidente.


@tommyboonen

Y si el Madrid genera tanto dinero y da tantos beneficios y va todo tan bien, ¿para qué queremos vender una parte del club? ¿para qué queremos que se metan nuevos socios capitalistas que puedan capitalizar su parte y ganar beneficios en plusvalías futuras si podemos esperar y vender más caro cuando nos vaya mejor?


Creo que la respuesta es similar a la de Legends, vender algo de la participación para tener un socio fuerte como compañero, y si deja un pellizco que ayude en momentos difíciles mucho mejor.

Si cuando se vaya Florentino, vuelve Calderón o su primo, su presidencia estaría auditada por la exigencia de desarrollo que pediría JP Morgan. No estaría permitida una presidencia que no mejorara al club.

Yo espero que, cuando presente la propuesta (¡por Dios, que no sea en el chiringuito!), además de explicar cuál es el formato que propone, que explique, con detalle, cuál el motivo de la necesidad de abandonar el modelo actual. Porque decir que es para que Tebas no nos quite los derechos de tv, o que la UEFA no nos toque los cojones, me parece una explicación dl tipo de la que dio Laporta  sobre el caso Negreira “la culpa es del madrid”.

a mí, de primeras, y sin saber qué modelo es el ‘bueno’ (según Florentino), me toca muy mucho los cataplines que necesitemos abandonar el modelo del que ahora estamos orgullosos.

yo No quiero que, por ejemplo, Amancio Ortega, Ana Patricia Botín, Roig, etc, etc, (y no tengo nada contra ellos), tengan más ‘poder’ en el Madrid que yo. Y ya sé que ahora mismo, Florentino tiene muchísimo más poder n el madrid que cualquiera de nosotros. Pero Florentino acabará siendo pasado. Y con otros modelos, los Roig, los Gil, los Cerezo, etc, se lo irían pasando de unos a otros. Y yo no quiero eso. 

@tommyboonen

Los más viejos del lugar creo que me conocéis bien. Y pido disculpas por la amplitud del mensaje.

Entré en otoño de 2008 en el foro realmadridfans aquel que compartíamos una mayoría de usuarios de esta página. En ese momento me parecía que el club era una farsa en manos de un titiritero indeseable como Ramón Calderón, incapaz de sacarlo adelante. El esperpento de aquella Asamblea me dio la razón, y en aquel foro se me llamó de todo(de hecho me enfrenté a dos moderadores por sus insultos) por ser Florentinista, según ellos. Uno de esos moderadores incluso por privado me acusó de ser miembro de la candidatura de Florentino Pérez o un familiar.

Sí, yo voté a Florentino unas semanas después del célebre 5-0 al Barcelona en las elecciones de 1995, voté a Florentino en las elecciones de 2000(y no por Figo), voté a Florentino en 2004 y voté a Villar Mir en 2006.

Y en ningún momento me he arrepentido de ello porque Florentino Pérez ha sido un gran presidente del Real Madrid. Cambió el modelo del fútbol, no del club: del fútbol. Modernizó el deporte para convertirlo en una cosa distinta, canalizando y aumentando el flujo de ingresos lo que daba una dimensión distinta al club. Ya no era el mando de un tío y sus mariachis, sino que se actuaba de manera conjunta en cuanto a deporte-negocio. Como era una experiencia nueva, tardó un poco en ajustarse, por eso su primera etapa terminó de manera abrupta y mal. Se le fue el equilibrio entre negocio-poder-deporte. Algo que en 2009 había aprendido y cambió.

La mayoría no se acordará, pero en 1995 de lo que hablaba principalmente Florentino era de la cuestión económica. Que el club estaba en una situación dantesca, casi en la quiebra. Habló de fichajes pero desde un prisma de recuperación económica. Mendoza que se las sabía todas según el Madrid goleaba al Barcelona en una noche histórica que cualquiera que vivió en el Bernabéu recordará toda la vida(por el 5-0 del año anterior, por 4 años tragando mierda del cruiffismo, por años de Tenerifes de Valdano, PeSeGés de Ginola y Weah, Lleidas...) anunció deprisa y corriendo unas elecciones en las que hubo de todo, especialmente mucha tensión, incluso Juanito Navarro anunciando el espectáculo de turno. Ganó Mendoza porque el discurso de Florentino Pérez no cuajó en una parte del madridismo, y porque para muchos era un desconocido y un advenedizo. Pero tenía razón: la gestión del club había sido terrible desde hacía mucho tiempo y había que cambiarlo todo porque el club se hundía.

En el 2000 todo el mundo se quedó con lo de Figo. Pero aquellas elecciones fueron mucho más. Detrás de lo de Figo estaban dos cosas: la deuda asfixiante que hacía que el club estuviera en quiebra técnica, y la remodelación del Estadio, qué cosas. Según entra Figo por la puerta aparece el tema de la recalificación y la venta de la ciudad Deportiva. El Madrid tenía una deuda de 40.000 millones de pesetas que no podía pagar. Y que ni siquiera podía devolver vendiendo todo su patrimonio de aquel entonces, por éso necesitaba una recalificación y venta. Florentino ya había hablado de esa recalificación, que el Ayuntamiento no permitía a Lorenzo Sanz. El alcalde de Madrid era reacio a la recalificación y sólo permitía vender trozos pequeños y siempre como terreno no urbanizable(equipamiento deportivo), cosas que se hicieron en los 90 para pagar nóminas de futbolistas. Florentino cambió eso porque pasó del alcalde y fue directamente a su jefe: el presidente del Gobierno de aquel entonces. Y aquella recalificación y venta salvó al club de la quiebra en la que estaba metido.


Digo todo ésto porque en el año 2000 Florentino Pérez dijo la verdad para afrontar una difícil situación: Nos trató como adultos desde el 95: estábamos en quiebra técnica y era necesario un cambio de modelo pero, sobretodo, recalificar y vender la ciudad deportiva vieja para tener los fondos económicos necesarios para construir una mejor en las afueras y, sobretodo, salvar el club de una deuda inasumible.

En el año 2024 Florentino Pérez no está diciendo la verdad. ¿por qué es necesario cambiar la estructura del club siendo él siempre el que ha defendido que el Madrid tenía que ser un club de sus socios? De hecho todo lo anterior desde el 2000 se hacía precisamente para éso: para mantener al club como de sus socios, sin injerencias externas. Ahora curiosamente se dice lo contrario. ¿por qué? Pues porque no quiere reconocer la realidad.

No creo que nadie con un poco de criterio piense que esas EXCUSAS de que es que CVC, el gobierno o la liga pueden tratar de apropiarse de bienes del club y sobretodo, que éso lo va a cambiar ser una sociedad anónima. Eso es abiertamente mentira. Cualquier acción que se pueda hacer contra la Liga, contra CVC y contra quien sea se puede hacer siendo club de fútbol o siendo sociedad anónima deportiva. La estructura accionarial o societaria no cambia nada en éso.

La cuestión de cambiar el modelo societario ahora es la misma que la del año 2000 en cuanto a vender la ciudad deportiva. Es una cuestión económica: es la deuda. ¿la diferencia? En el año 2000 Florentino Pérez podía decirlo sin problemas porque esa situación económica negativa no la había creado él. En el año 2024 y tras 20 de esos 24 años SIENDO DE SU GESTIÓN, ahora no puede decir que el problema es económico porque estaría reconociendo que su gestión ha sido mala. ¿por qué sino un club bien gestionado pasa a una situación económica difícil?

Vuelve a ser un problema de deuda y de generación de ingresos. Con el tema del Estadio nos hemos metido en una trampa muy importante que no está saliendo como esperaban. Primero porque ha costado mucho más de lo presupuestado, y segundo porque con los problemas de construcción que tiene, no va a poder ni generar lo que se tenía previsto. Por no hablar de temas judiciales en cuanto a incumplimientos de contrato. Según las cuentas del Madrid, sólo a nivel de obras de estadio y ciudad real madrid, a cierre de ejercicio el Madrid debía ¡1240M!. Y aquí no hablamos de los intereses a devolver de los créditos.

Es un problema de deuda y de que no se genera lo suficiente para todo, esto es, para pagar la deuda y para permitirte los fichajes que necesitas para seguir compitiendo al máximo en la élite.

Estamos como en el año 2000. No a nivel de quiebra técnica, por supuesto, pero sí en cuanto a crisis de modelo: necesitamos vender algo para quitarnos una mochila de deuda tan grande como tenemos porque sino no nos va a dejar estar en la cúspide deportiva ya que afecta en los recursos que disponemos a nivel deportivo(menos que la competencia por lo del Estadio).

Y lo único que se puede vender ahora mismo para éso es lo único que nos queda: la propiedad del club. Ya sea un trozo, un 49% o lo que se necesite. Yo entiendo que sólo sería un trozo, no el 49% porque entonces es que el agujero que tiene el club es enorme y además ya no nos dejaría hacer ninguna ampliación de capital que no significara poner dinero a los socios(a todos).

Creo además que lo que se propondrá será un tipo de ampliación de capital que sea tipo "por compensación de créditos", entrando a accionistas precisamente los principales acreedores del club en cuanto a los créditos del Estadio.

Yo parto de la base de que nunca he estado en contra del modelo societario tipo sociedad anónima deportiva, precisamente porque da una capacidad financiera mucho más abierta.

Lo que sí estoy en contra es de las mentiras, y de que las cosas no se expliquen el porqué. Es como si nuestro médico cada día que vamos nos dice que estamos muy bien, y un día de buenas a primeras nos dice que vayamos a urgencias rápido, que tenemos un cáncer metastatizado. Éso no es cosa de ahora, antes nos has mentido con que estábamos bien. Florentino ni siquiera ha intentado éso todavía: nos quiere cambiar el modelo y encima no dicen la verdad de el porqué hacerlo. No nos tratan como adultos, sino como ganado. Siguiendo el ejemplo anterior, Florentino nos dice que todo va bien, pero que tenemos que cambiar lo que somos y vender lo que tenemos por unos motivos muy peregrinos que entiendo se creerán los de siempre, pero nadie con dos dedos de frente.

Los mismos que defendían que el Madrid tenía que ser siempre de sus socios ahora no tienen empacho en decir lo contrario(porque vender parte de la propiedad es precisamente perder parte del poder) por esos motivos peregrinos que nadie se cree. Pero claro, son los mismos que pasaron de decir que Yoro era un central generacional a decir al día siguiente que no era para el Madrid. O que Ancelotti era poco menos que un monigote a decir que es el mejor según renovaba. Qué vamos a decir de Laso, que echaron por un "problema médico" haciéndose pasar como más preocupados por su salud que él mismo. Los mismos que decían que los conciertos daban 100M ahora dicen que no, que no significaban más que migajas(y que nos hicieron gastarnos cientos de millones extra en la obra).

Florentino Pérez lo que ha aprendido muy bien es, precisamente, a controlar socialmente al club. Éso sí lo aprendió maravillosamente. A base de "conmigo o contra mí" con los pretorianos y su prensa afín(que es toda, porque la prensa antimadridista ataca al club, no al presidente). Algo muy oriental, al estilo de la decadencia del cesarismo romano.

Reitero, no estoy en contra directa del cambio de modelo societario. Siempre que se haga un debate sano, algo que en este club no se hace desde que empezó todo ésto del Estadio, que algunos veían muy bien(y siguen con ello a pesar de hacer aguas por todos lados) y que algunos teníamos nuestras (muchas) reservas de cómo se estaba haciendo y el camino por el que se llevaba una vez salió IPIC del patrocinio. Porque una obra de este estilo es como una guerra de conquista en Asia: sabes cuándo empiezas pero no cuándo o cómo acabas.

¿quieres cambiar el modelo? EXPLICA BIEN PORQUÉ ES NECESARIO, PUES SE TRATA DE UNA CUESTIÓN CLAVE EN EL CLUB, LO MÁS IMPORTANTE: SU CORAZÓN. Nos jugamos el modelo y la propiedad de lo que somos. Y éso no se puede hacer porque "CVC y la liga nos odian mucho" y nosequé de unos derechos. Porque una persona particular, societaria o club se puede defender judicialmente igual, no se necesita cambiar éso para nada.

Y si el Madrid genera tanto dinero y da tantos beneficios y va todo tan bien, ¿para qué queremos vender una parte del club? ¿para qué queremos que se metan nuevos socios capitalistas que puedan capitalizar su parte y ganar beneficios en plusvalías futuras si podemos esperar y vender más caro cuando nos vaya mejor?

En todo caso soy pesimista. En este club lo que quiere Florentino va a misa, aunque, como en este caso, ni siquiera te digan en realidad qué es lo que se quiere y el porqué de las cosas sin tratarnos como idiotas.

Fantastico resumen.

Negro sobre blanco.

Vivimos en unos tiempos, parafraseando a Harper Lee en Matar a un Ruiseñor donde:

"Las personas generalmente prefieren ver las cosas de manera simplificada, porque las verdades complejas son incómodas."

Hemos desgustado alpiste de marca blanca. Dando palos de ciego con Negreira y esa guerra que venden los voceros oficialista con el Barca ("No me voy a enfadar con el Barça. Real Madrid y Barcelona se tienen que ayudar. ¿Por que nos vamos a enfadar? ¿Por que un señor diga una cosa. Todos los días se dicen cosas" del presidente en la Asamblea para que los habituales de RMTV vendan otra pelicula), los megafichajes con que ibamos a inagurar el NB (al final no ha habido ni inaguración), que los conciertos iban a dejar 160M (ahora solo suponen "un 1% del presupuesto" pero, ¿no sería hablar mejor de cuanto % de los nuevos ingresos suponen que para algo es la inversión la que se fiscaliza? ), que el Estadio (no la Superliga) nos iba a permitir luchar contra los clubes estado , que lo que ocurría con los refuerzos es parte de un plan normal, lo preocupados que estabamos con las deudas del Barca,.....

Si tu dices simplificidades ("el Estadio se paga solo", "tenemos un deuda de 1.200M pero se paga a 30 años asi que no condiciona la actividad deportiva"), el personal se limita a repetirlas y queda como un axioma incuestionable.

¿Cuales la verdad? Que con una deuda monstruosa no tienes musculo financiero. Que tener 0 deuda es distinto que tener 575M (como era el proyecto de reforma que se aprobó y que más adelante se trucó) y no es lo mismo 575M que una deuda de 1.200M (y subiendo).

Hay muchas formas de que te "controlen". Una de ellas es ir financiandote por "ciertos fondos" que te obligan a cumplir determinados ratios. Que es lo le pasó al Barca.

El club no incluye el volumen de deuda REAL en los ratios de apalancamiento porque se dispararían y así "concinan" los graficos sacando la de ecuación la estadio. 

El Madrid ahora mismo, para su actividad deportiva, que es la habitual ordinaria y principal del club, no puede financiarse. Tiene que financiarse vendiendo el activo que tiene (por eso ficha jovenes y que no se devaluen y puedan venderse).

Mientras que aciertes con los jovenes y no entres en colapsos de proyectos por resultados como el de 2019, puedes ir tirando. Cuando la cagues con ambos, estas cogido por la pechera y condenado a vender activos (en este caso, no deportivo) si no quieres perder valor de marca.

Pero esa estrategia ni es normal ni es racional en terminos deportivos. No es racional en terminos deportivos planificar el año sin tener ningun defensa en el banquillo.

El Madrid es un club deportivo, sin que nadie ponga un euro salvo el precio de su abono. Entrar en un proyecto como el del estadio en las condiciones en las que lo hizo, mira si no se dijo veces, que era una jugada demasiado arriesgada.

Tu te puedes equivocar en 1, 2, 3 o 4 fichajes pero no en una inversión de esa envergadura y es que han habido cagada de todo tipo que luego se quieren vender hasta como aciertos(!): el coste que va camino de triplicarse, los costes ordinarios (que solo se hablan de los interes de la deuda pero, ¿y lo que cuesta mantener y hacer funcionar esas mejoras? Porque se ha producido un incremento de costes no deportivos que no se ha explicado), los problemas legales y los no conciertos,....

El Barca si que tenía necesidad real de un estadio durante 20 años. No era solo una cuestión de capricho o "buscar nuevas vías de ingreso". No solo era antiguo es que el suyo se caía a pedazos y no lo hizo más que porque una Sociedad Deportiva no tiene capacidad por si misma financiera en un mundo cada vez más capitalizado. Y no lo hacian porque no es nada sencillo.

La Superliga es la salvación de lo del NB y va camino de no ser suficiente asi que la S.A.D. encubierta aparece en el horizonte.

Nos reiamos del Barca. De sus acreedores. Y nosotros estamos metido en una similar. No igual (ojo) porque el Barca es un descontrol aún mayor financiero y el operativo no hay maquillaje que lo arregle. Es un club que con unos resultados deportivos en los últimos 5 años que ha visto algo resentida su imagen de marca y con ello, inapelablemente, sus ingresos.

Florentino puedo suponer que esta esperando a ver si la Superliga pega el petardazo hacia arriba y se acaban los lios judiciales a ver si el valor del club se dispara para que entren "inversores" a los que usará subterfugios distintos para no llamarles lo que son.

Si el Barca esta aguantando sin ser S.A.D., tambien puede que radique en eso: en si hay SL y el club suba de valor.

Pero han colado y siguen colando discursos vacios, retorcidos y simplistas para deformar planificaciones deportivas y la dificultad de acudir al mercado.

El del domingo con Tebas es una Laportada.

Te pueden confiscar los derechos seas Sociedad Deportiva como S.A.D. Lo hicieron ya con el RD de 2015 y lo podrían volver hacer aunque fueramos S.A.D.

Es lo mismo que Laporta cuando salió Negreira: "se quieren quedar con el club".

Funciona. Pero no solo con la del Madrid o Barca. Nos reimos del "Football para fans" populistas y caemos en lo mismo.

La supuesta infabilidad de Florentino Perez nos ha conducido a vivir permanentemente en la falacia de la falsa autoridad. Que sea una mente brillante no le hace infalible y menos cuando nadie es ajeno a la vanidad y el orgullo que traen los exitos y la adulación excesiva.

El condicionar la fiscalización obligada del desarrollo del club en esa "confianza universal" a todo lo que hace Florentino porque es Florentino te lleva a situaciones como esta de golpes de realidad.

Pepe Herrero adelanta la próxima bomba mediática contra Florentino.

Florentino se enriquecerá con la venta de datos de la Superliga.

ACS es la empresa que más está invirtiendo en la construcción de base de datos.

Pepe lo explica muy sencillo, los datos de unas pocas personas no valen nada, los de millones pueden acercarse al euro por persona y los de WhatsApp ya valen 50€ por persona.


https://www.google.es/amp/s/amp.epe.es/es/activos/20231115/acs-arcano-centro-datos-data-center-94665418

ACS cierra la compra de un suelo a Arcano para construir su primer 'búnker' de datos en España

El negocio es enorme y de interés político global, Anas Laghari, ahijado de Florentino dejó sus acciones bancarias para ser el CEO de UNIFY.

Podríamos tener 200 millones menos de deuda sólo con no haber fichado a Tchouameni,  Mendy ni Militao y tener en su lugar a tres canteranos, además mejores.


Deberíamos prohibir en los estatutos este tipo de fichajes.

Para los que dominan más el tema de la comunicación del RM a través de los nexos con la prensa, este artículo de Jabois creen que venga del club? O ustedes que opinan? Fue redactado en calientito terminando el partido del miércoles.



@alberto75

Podríamos tener 200 millones menos de deuda sólo con no haber fichado a Tchouameni,  Mendy ni Militao y tener en su lugar a tres canteranos, además mejores.


Deberíamos prohibir en los estatutos este tipo de fichajes.

    Me estás diciendo que el fichaje de Militao fue malo? Era top 3 mundial antes de su lesión... creo que hay ventajismo, es fácil mirar para atrás y opinar. En su momento a todo el mundo le gustó lo de Tchouameni, y Mendy en su momento, no hace tanto, se decía que era una roca y fundamental en los éxitos de las Champions.  

@Medio
    Me estás diciendo que el fichaje de Militao fue malo? Era top 3 mundial antes de su lesión... creo que hay ventajismo, es fácil mirar para atrás y opinar. En su momento a todo el mundo le gustó lo de Tchouameni, y Mendy en su momento, no hace tanto, se decía que era una roca y fundamental en los éxitos de las Champions.  
Creo que Militao ha demostrado valer para este equipo. Cómo vuelva después de la doble lesión no se puede ponderar. Su fichaje llamó la atención por lo desconocido y por el precio. Tuvo difícil adaptación por esto (Limitao le llamaban), pero fue un buen fichaje.

Mendy, quieras que no, ha rendido. Fue una petición de un entrenador que te ganó 3 champions seguidas... para un puesto que siempre fue un coladero en el RM. Está mal, sí, como todo el equipo. Pero a su nivel es un jugador que ha dado muy buenos partidos importantes en el club y esa estabilidad defensiva tan necesaria (su porcentaje de victorias en el RM como titular es top 1).

El Tchouá ya es harina de otro costal. Su precio fue desorbitado. Y su rendimiento es, digan lo que digan, muy pero que muy flojo. Es su tercer año y no va a cambiar (técnicamente es lo que es y le pesa la camiseta como si fuera de plomo). Mal invertido el dinero de Casemiro.

A toro pasao es fácil de narices esto xDD

Yo no me voy a meter en fichajes mejores o peores.

Desde que volvió Florentino en 2009, para mí los únicos fichajes que no tenían sentido deportivo fueron James, Reinier y Mbappe. Luego podemos ponernos a mirar uno por uno a ver qué falló, o qué fue mal, porque ha habido fichajes en estos 15 años que salieron mal(Kaka, Jovic, Hazard, etc.) pero casi todos, menos los mencionados, tenían sentido(eran necesidades de entonces, opciones de mercado interesantes, etc.). Luego acertar al 100% no se puede.

Pero para mí James no tenía sentido(posición que no existía en el equipo y encima un jugador unidimensional), Reinier no tuvo ningún sentido(prácticamente lo mismo que el caso anterior, pero sin la calidad del colombiano) y luego el capricho de Mbappe que no era necesario una vez nos había rechazado hace dos años, una vez en ese periodo Vinicius ya había explotado y una vez necesitamos otras cosas en la plantilla. Y el único resquicio que teníamos, que era que se convirtiera en un Thierry Henry, no lo está haciendo por una actitud para mí poco trabajadora por su parte.

Para mí el error grave de Florentino Pérez es meterse en el Estadio sin un respaldo financiero externo como sí era el proyecto original(que a mí me parecía lo suyo y lo correcto). Lo dije hace ya muchos años y el tiempo me ha dado tanto la razón que la única salida que el propio Florentino Pérez ve ahora mismo para librarse de la mochila de la deuda que ha generado ese error, es particionar y vender el club, incluso cambiando el modelo societario del mismo.

Un error que va a costar al Madrid ser de sus socios, lo que se supone que vino Florentino a blindar en el lejano año 2000.

@Medio

Este es un buen momento para alguien que lo tenga claro presente una candidatura en las elecciones.

Lo tiene atado y bien atado hasta que se vaya por propio pie o salga por los pies por delante.

Es verdad que sería un buen momento, pero esto es como en el Padrino: "It is not personal, it is only business". Nadie se va a meter en una campaña de desgaste en Enero con la maquinaria de Pérez a toda pastilla, con ese tótem de la propaganda, Ferreras, haciendo y deshaciendo a su antojo como lleva ya años sembrando lo que ahora tenemos: control absoluto y férreo, prietas filas. De ahí la total molicie, un club con las bases desmovilizadas y totalmente anestesiadas que no protesta, sólo traga lo que le dice lo que le han dicho que es un "Ser Superior" y su camarilla de secuaces.

Y sí, sería una buena cosa que al menos un candidato contrario le dijera ciertas cosas a la cara(que debieron decirse en la Asamblea, pero la tiene controlada más que a nivel "El Padrino" a nivel "Jimmy Hoffa"). Aunque fuera como quemarse a lo bonzo como aquel monje budista que se prendió fuego en pleno Saigón en contra del gobierno de Vietnam del Sur y su política religiosa. Que de una vez por todas saltara a la opinión pública de una manera seria(y no de 4 gatos en un foro como algunos hacemos desde hace años) algo del tipo:

* ¿por qué hay que "salvar al club" y de qué exactamente hay que salvarlo en su idea de vender una parte del mismo si un club de fútbol que no es SAD puede ir libremente a los tribunales en cualquier intento de intromisión de un tercero en su estructura o presupuesto?

*¿cuál es el coste real de la reforma del Bernabéu, cuál va a ser el coste real cuando se termine la obra ? ¿qué sobrecostes totales ha habido y cuales va a haber? ¿por qué se han producido esos sobrecostes y esos retrasos? ¿podría hacer una comparación entre lo que efectivamente se aprobó en junta tanto de obras como de créditos y la situación real?

*¿no será que la deuda que ya tenemos(y la que falta todavía por hacerse efectiva en el balance por sobrecostes, el tema de arreglar lo de los ruidos, retrasos y licitaciones de parking en los próximos años) es inasumible si no hay una entrada de capital(esto es: vender algo y lo que queda es sólo la propiedad)?

* ¿no decían ustedes en Juntas que estos costes de la renovación del Estadio no iban a significar ningún problema en el día a día del club y ahora parecen inasumibles y nos obligan a vender parte de la propiedad?

* ¿por qué hace unos años(cuando no había deuda creada por el Estadio) usted decía que el club debía ser siempre de sus socios para ser libre y ahora quieren venderlo a empresas externas usando la misma justificación cuando son cosas distintas completamente? ¿qué circunstancias han cambiado este parecer y por qué?

* ¿por qué dicen que no podemos competir con otros clubes de estado en el mercado si en los últimos años han llegado Hazard, Jude Bellingham o Mbappe por costes y traspasos millonarios? ¿eso no es competir? ¿o es que para usted competir en el mercado es simplemente tener más dinero que nadie y no complicarse en nada más?

*¿se han utilizado estas justificaciones para meter al club en un proyecto(la reforma del Bernabéu) que está poniendo en serio peligro la estabilidad financiera del club(hasta necesitar vender nuestro club para encontrar financiación) y en otro proyecto que es un fantasma y que no tiene futuro(la Superliga) y que nos está haciendo daño a nivel de imagen y nos tiene enemistados con las estructuras del fútbol por puro ego personal suyo de tratar de igualar a Bernabéu?

* más allá de una estructura fantasmagórica en las sombras y cambios constantes de estructura interna, ¿qué hay de real en la Superliga si la UEFA no se atiene a negociar nada y simplemente lo que propone es que quien quiera, se salga a la superliga pero sin su paraguas?¿nos saldremos sin red o tendremos que seguir siendo el patito feo en la UEFA mientras City, Bayern o Atlético tienen puestos de privilegio que nos hacen competir en inferioridad manifiesta?

* ¿podría explicar su relación con Laporta y el FC Barcelona, si ha ayudado de manera particular o el propio club de alguna manera en su financiación, en su actuación con las instituciones, etc.?

* ¿por qué el Real Madrid C. de F., con unos valores plasmados en 123 años de deportividad y lucha, está sosteniendo o al menos va de la mano en algunas circunstancias con el FC Barcelona siendo ellos, de manera probada en un juzgado y en muchas ocasiones, un club corrupto que no sólo ha ido en contra de nuestros intereses deportivos, sino que mancha nuestros valores históricos?

* ¿por qué el club no se defiende de los ataques de los medios y de otros clubes, algunos "amigos" según usted, salvo cuando es usted el que es atacado personalmente? ¿por qué no hay un portavoz autorizado que defienda al Real Madrid de manera sistemática en los agravios que recibe prácticamente a nivel diario?

* ¿por qué la política de comunicación del club es la de un búnker donde la única manera de dar a conocer algo es filtrar a unos cuantos pretorianos para que traten de colar la visión única del club que tienen ustedes de manera interesada, rechazando cualquier debate interno llevándolo al nivel de "antimadridismo" si hay alguna voz discordante aunque sea perfectamente constructiva?


Ni siquiera me voy a meter con planificaciones deportivas ni nada por el estilo, esos errores los podría cometer cualquiera, y es lo normal equivocarse de vez en cuando y las cosas no salgan siempre bien.

Un presidente que no solo no lucha con acabar con su corrupto rival deportivo si no que encima lo ayuda lo quiero bien lejos de mi club.

El club ahora mismo es un caos. Un presidente que no tiene dinero que malgastar lleva una plantilla coja y con lesionados importantes, y por otra parte un entrenador envejecido que no se fía de la única solución que tienen los clubes con problemas financieros, que es sacar chicos del filial. Para eso pon a Solari que sí que se atreve, y quién sabe si con chavales y energía esto lo sacamos adelante acompañando a las estrellas. 

Que aprendan de los del norte, que tan bien lo han aprovechado y les está valiendo para sortear su crisis económica. 

Sí que es verdad que, viendo el nivel de Lucas, tampoco debería costar mucho probar a algún canterano.

el problema es, que el que más suena, Fortea, hoy por hoy, sigue jugando en el juvenil De Arbeloa.

ni juega en el C, ni juega en el castilla.

que tampoco lo entiendo, si n verdad es la apuesta, qué mejor que se vaya fogueado en uno de los dos equipos semiprofesionales.

@alberto75

Podríamos tener 200 millones menos de deuda sólo con no haber fichado a Tchouameni,  Mendy ni Militao y tener en su lugar a tres canteranos, además mejores.


Deberíamos prohibir en los estatutos este tipo de fichajes.

Sin Mendy no se hubiese ganado la 14 y la 15. Fue clave siendo el mejor lateral zurdo defensivo desde Maldini.


@the doctor

Sin Mendy no se hubiese ganado la 14 y la 15. Fue clave siendo el mejor lateral zurdo defensivo desde Maldini.


Que Mendy tuviera un buen partido contra el City (te recuerdo que se le paga como al mejor lateral del mundo y solo juega bien 2 partidos al año, no treinta) no quiere decir que gracias a él se ganara nada.  Hay una canción de Alaska que se titula "retorciendo palabras" y eso es precisamente lo que tú haces aquí ... retorcer palabras. .. porque salvar una pelota de gol es tarea de un defensor que para eso están .. y eso no le santifica ni le convierte en un héroe. 

 

En que basura conformista están convirtiendo a este club. Nos ha humillado dos veces el Barcelona en pocos meses y aquí nadie paga la cuenta, todos en sus puestos tan tranquilos.

Estaba pensando... Alguna vez en la historia el Barcelona nos ha goleado dos veces en la misma temporada? Yo al menos no lo recuerdo. 

@Medio

Estaba pensando... Alguna vez en la historia el Barcelona nos ha goleado dos veces en la misma temporada? Yo al menos no lo recuerdo. 


Los 4 partidos anteriores los ganamos con un parcial de 13-4.

En los 2 últimos nos han hecho un 9-2.

Creo que darle tanta importancia al clásico como la que le dan los barcelonistas es un error, que lo que hay que celebrar son títulos, no humillaciones que tapen un ego débil por un presente dudoso.

@Medio

Que aprendan de los del norte, que tan bien lo han aprovechado y les está valiendo para sortear su crisis económica. 

Bueno, no vamos a volvernos locos. Los del norte no han sorteado nada, los del norte todavía pierden dinero a cascoporro, han hipotecado el futuro económico del club y si no hubiese sido haciendo trampas (que siguen haciendo porque si alguien se cree que los palcos es una venta real, que me escriba, que tengo unas estampitas que valen millones, oportunidad de inversión segura) , no tendrían en la plantilla a dos de los jugadores que nos destrozaron ayer,  (ni Lewa ni Raphinha), no habrían ganado el título hace 2 años y seguramente se habrían visto obligados a hacer alguna venta dolorosa, tipo Pedri, ya hace tiempo.

Flick está haciendo un trabajo brutal con los chavales de la cantera y el Barça tiene la mano mucho más suelta que nosotros para sacar gente de ahí, eso es indudable. Pero si hubieran tenido que jugar según las mismas normas que el resto, igual ni se habían metido en Champions las últimas temporadas.

Si para ganar al barsa tuviésemos que quitarle a rapiña, jugador bueno pero normal, a Lewandoski,  36 años, o a lamine, jugador de 17 años, mejor que cerremos el club.

una cosa es que lleven años haciendo trampas para inscribir jugadores y otra es que no seamos capaces de dar dos pases cuando jugamos contra ellos.

Si algo ha demostrado Flick, es lo que puede cambiar un equipo, si hay alguien al mando. 

Pero después de jugar, y ganar, a psg, chelsea, city, Liverpool, bayern, Dortmund, al propio barsa, yo no puedo echar la culpa de nuestros males a que el barsa hace trampas inscribiendo. 

El partido lo perdimos nosotros solitos. Igual que la pasamos canutas frente al Mallorca, que no hace trampas para inscribir, igual que hicimos el ridículo frente al Milán, etc, etc

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