@Medio

Entonces el Madrid sí que tiene el poderío económico. Sólo que no lo quiere usar. 

A saber que hubieran implicado esos 200M en Kylian.

De entrada, nos hubieramos ahorrado los 80+20 en Tchouameni (una cifra a la que se "llegó", estoy convencido, porque se habia convertido el transpaso en algo "personal porque semanas atras estaba el limite en 60+20) y los 29+11 en Cavaminga. Eso supone del orden del 60-70% de lo que ibas a pagar por Mbappe.

Cavaminga, de venir, lo hubiera hecho este julio gratis y ya iban avisando este verano que serían Rudiger y Mbappe y nada más, con el otro francés apuntando al Liverpool (faltó poco para que si que llegaramos demasiado tarde), a pesar de que la labor de seguimiento que estabamos haciendo.

A lo mejor tambien tenian en mente una venta "sorpresa" tipo algun brasileño (Vinicius, hasta agosto de 2021, no empezó a romperla; quizás, Rodrygo, se hubiera puesto en la rampa de salida) o  alguno de los que llevan tiempo sonando aunque tuviesen un papel importante en el equipo como Mendy. Todo ello para cuadrar números.

De todas maneras, las venta de Casemiro yo creo que vuelve a dar relativamente cierto margen para hacer algo más.

Las cuentas del Madrid son públicas. La falta de transparencia estan en el oscurantismo en la estrategia que se esta tomando o en todo los números relacionados con la gran reforma del NB, que son fundamentales en el corto, medio y largo plazo.

Como mienten constantemente, solo queda divagar y especular.

@bidondo

O no lo tiene, pero sólo arriesga cuando hay una oferta irrechazable. Eso explicaría el fichaje de Hazard también. Antes se fichaba lo queríamos y ahora lo que podemos.

@Medio

 Según esa teoría no se hubiera pagado al Chumino por 80+20, un jugador de 22 años de la Ligue 1 de un equipo menor en una posición bien cubierta con un titular de "sólo"  30 años al que le quedan años de bien fútbol. No arriesgaría así. No tiene sentido. No es un fichaje populista, no es una gran estrella, no te va a vender millones de camisetas... No. Si no tuviésemos dinero, el Chumino no hubiera venido. 

Dicho lo cual, ojalá me equivoque y estemos preparando un golpe de relevancia mundial que nos permita armar una plantilla dominadora como la de 2016.

Camavinga fue premio de consolación, un prometedor joven pero que se había estancado, por 30 millones llegando libre el año que viene y con la nómina de mediocampistas cubierta.... No fue lógico por mucho que se vendiera como apuesta de futuro. 

Lo de Chumino como premio de consolación... Lo entiendo, pero no te traes a un séptimo mediocampista, te traes lo que hace falta, un delantero. Al menos por esa pasta te traías un Havertz y la cosa cambiaría. 

Me suena todo muy raro y poco lógico. 

@Medio

Camavinga fue premio de consolación, un prometedor joven pero que se había estancado, por 30 millones llegando libre el año que viene y con la nómina de mediocampistas cubierta.... No fue lógico por mucho que se vendiera como apuesta de futuro. 

Lo de Chumino como premio de consolación... Lo entiendo, pero no te traes a un séptimo mediocampista, te traes lo que hace falta, un delantero. Al menos por esa pasta te traías un Havertz y la cosa cambiaría. 

Me suena todo muy raro y poco lógico. 

Pero, de todos los centrocampistas que tiene ahora mismo el Madrid, al que veo siendo el más importante del equipo dentro de 5 años es precisamente a Camavinga. Ni a Valverde (que me encanta), ni a Chumi (que seguro que es buenísimo). Sospecho que el crack es Camavinga a poco que se le empuje en la dirección correcta.

Dicho de otra forma, que me encanta ese fichaje.

Que tampoco tengo mucha más idea de fútbol que Florentino, así que me puedo equivocar, claro.

@Medio

 Según esa teoría no se hubiera pagado al Chumino por 80+20, un jugador de 22 años de la Ligue 1 de un equipo menor en una posición bien cubierta con un titular de "sólo"  30 años al que le quedan años de bien fútbol. No arriesgaría así. No tiene sentido. No es un fichaje populista, no es una gran estrella, no te va a vender millones de camisetas... No. Si no tuviésemos dinero, el Chumino no hubiera venido. 

Por ejemplo, como lo de soltar más de 120M por tres cariocas, que apenas habían jugado al futbol profesional, en un campeonato que está en tercera o cuarta línea en intensidad respecto al europeo, cuando tenías problemas para reforzarte y otras carencias que no podías cubrir.

Vinicius no es está saliendo de lujo, pero el riesgo…. fue amplísimo y existía motivos evidentes para pensar en verano de 2018 que hasta dentro de unos cuantos años no puediera ayudar mucho porque estaba verdisimo. Y, efectivamente, fueron 3 años los que necesito para poder empezar a aportar en ataque de manera notable. Eso, teniendo en cuenta, que con él, HEMOS TENIDO MUCHA, MUCHA SUERTE.

Tampoco eran fichajes populistas. Se va Cristiano... y te gastas 90M en dos brasileños de 18 años que, o bien se tienen que quedar 6 meses más en Brasil, o incluso jugar con el Castilla.

Populista era el discurso de "hemos fichado al futuro CR". Eso no se sabe. Es algo tremendamente volatil.

@tonimaister ha comentado unas declaraciones de Casemiro, donde despues de París, parece que dice que pide salir. ¿Fue antes o despues de la llegada de Tchouameni? Esa es la cuestión.

Muy buen cubierta la posición no estaba, aparte de eso, en un centro del campo lleno de interiores y con solo un 5 en quien confiaba el entrenador, con un rendimiento fisico-deportivo regresivo y pasado de la treintena.

Tambien, date cuenta que la racionalidad de las necesidades deportivas, tampoco es que haya imperado mucho. Hemos ido fichando un extremo izquierdo tras otro (Hazard, Vinicius, Rodyrgo, incluso era en su momento era la banda natural de Asensio) mientras que en la derecha no habia nada salvo Lucas Vazquez y un Bale que no contaba para nadie.

Las prioridades presentes no han sido tenidas en cuenta en los últimos años y se miraba más para tener esos jugadores a largo plazo y, sobre todo, a la lógica económica de fichar veinteañeros o que incluso ni lo fueran, para a corto-medio plazo, sacarles rentabilidad y liquidez con su venta y financiar otras operaciones de entrada.

Puede parecer que lo estoy defendiendo y para nada. Me parece que el Madrid ha ido cometiendo bastantes gruesos errores que no hemos pagado en exceso, en parte por esa segunda juventud, mejor que la primera, de Benzema y Modric; en parte porque el entrenador de turno ha sabido minimizar ese deterioro (Zidane tuvo el gran merito de cambiar la mentalidad de un equipo con 4 de 5 CL, que jugaba un poco, a rafagas, y convertirlo casi el 90% de los minutos en uno de jugadores con el mono de trabajo puesto y eso me parece lo más mayusculo que hizo en su segunda etapa); y en parte porque el nivel de España ha ido cogiendo el caminito del de los peores años del Calcio, de hace más de 10 años.

A mi, las cifras de Tchoaumeni me parecen una locura. Si tienes fondos ilimitados, perfecto. Pero, parece que no los tenemos, y deberiamos racionar ese gasto entre todas las posiciones.

@jul23

De entrada, como dice @carlos , deportivamente, yo solo del parecer no ha existido una racionalidad muy clara.

Por ejemplo, como lo de soltar más de 120M por tres cariocas, que apenas habían jugado al futbol profesional, en un campeonato que está en tercera o cuarta línea en intensidad respecto al europeo, cuando tenías problemas para reforzarte y otras carencias que no podías cubrir.

Vinicius no es está saliendo de lujo, pero el riesgo…. fue amplísimo y existía motivos evidentes para pensar en verano de 2018 que hasta dentro de unos cuantos años no puediera ayudar mucho porque estaba verdisimo. Y, efectivamente, fueron 3 años los que necesito para poder empezar a aportar en ataque de manera notable. Eso, teniendo en cuenta, que con él, HEMOS TENIDO MUCHA, MUCHA SUERTE.

(...)

Yo en realidad no lo veo una mala política, primero porque no hay tantos cracks y, segundo, porque, cuando los hay y queremos ficharlos, nos cuesta mucho competir con equipos con presupuestos ilimitados.

Eso sí, me parece una política demasiado cara para estar fichando jugadores sin hacer. Porque, para jugadores a medio hacer, ya tenemos un montón en el Castilla y no parecen importarnos mucho. O sea, que igual si ese tiempo que, por ejemplo, se le da a Rodrygo se le da a Arribas te resulta mejor. Y, seguro, más barato. Y que conste que yo a Rodrygo le veo buena pinta.

Flipando es poco con la Asamblea aunque no debería. Solo sirve para reafirmarme en mis ideas. Demasiado bien nos ha ido hasta 2022.

Resulta que no ha habido NI UN SOLO COMPROMISARIO que preguntará a Florentino por el impacto que hubiera tenido en las cuentas el no haber metido en ellas la plusvalía de Sixth Streets. El por qué, si hay peligro de que vuelva a pasar este año,....

1-2 personas de casi 1.000 han votado en contra..... sin preguntar tampoco. Es decir, han ido a votar en contra porque si (que tampoco me extraña, que ya lo hacían con Calderon).

Es normal que todos no tengan conocimientos suficientes para analizar los números. Pero algunos deberían tenerlos. Y seguro que los tienen.

Para lo que si han tenido actividad alguno es para pedir que cambien el nombre al Bernabeu por el de Florentino Perez. xD

¿Como pretendes escapar para siempre de la SA si eres incapaz de autogobernarte?

Que esta muy bien fiarte de Florentino y las cuentas habia que aprobarlas, pero que menos que saber que apruebas, siendo el ÓRGANO FISCALIZADOR de la gestión del club.

La mayoría ha ido allí para intentar congraciarse con su presidente (el del nombre del Estadio le ha salido así así la ocurrencia porque Florentino ha tenido la verguenza torera de pararle los pies), a pitar a Bale (lamentable) o a correar canticos de campo de futbol. Una empresa que factura casi 800M. De los Monty Python.

Pues yo sigo pensando en si sería tan malo que el club se convirtiera en SAD. No digo que quiera que suceda, pero me pregunto si no sería una manera de solucionar la mayoría de nuestros problemas, que son deportivos porque no hay economía para meterse en inversiones importantes. Desde lueg que hacerlo a la inglesa me parecería mal. Propondría un modelo más cercano a la Bundesliga, el 51% de las acciones tienen que estar en manos de los aficionados. Si ponemos a la venta el 40% de las acciones tendríamos bastante dinero para acabar deudas y hacer fichajes de calidad y futuro. Según el último estimado de Forbes, el Madrid vale unos 5.000 millones de euros. El 40% de eso son 2.000 millones. Pagamos la deuda y nos quedan más de 1000 para jugadores y salarios.

¿Cómo lidiamos con la amenaza de los jeques? Pues que Florentino compre un gran porcentaje de esas acciones, Vicente Boluda otro porcentaje. La Ascociación de Veteranos y la Fundación deberían tener una cuantas, preferencia de compra para los socios con posibilidad y si quedan acciones a la venta, se las ofrecemos a los saudíes. Que metan dinero sin mandar demasiado, esas acciones les sirven para asociarse con nosotros.

No es lo ideal, pero en esta época de mega fortunas jugando al Fantasy, igual es la única alternativa. Ojalá que los que están más empapados en el tema de altas finanzas den su opinión aquí.

La asamblea suele ser un paripé, es en la preasamblea donde a veces se le preguntan cosas. Por ejemplo De Mon le preguntó precisamente si hubiese dado pérdidas sin la palanca, si habían metido to y si habían adelantado deuda aposta para no dar mucho positivo. El club sólo contestó la última, y dijo que sí. 

Entiendo que lo que pasaría es que habría pérdidas, pero con la palanca exageraron todas las deudas para meterlas ahora y no para el año, en vez de amortizarlas y demás. Trucos contables para pagar menos impuestos. 

Aún así sí que es preocupante la falta de crítica al proyecto, pero pasa lo mismo que pasó con Bartomeu en 2015, quién critica un proyecto que da buenos números, que sortea más o menos bien la crisis covid, que es campeón de Liga y Champions? Es arriesgado exponerse si de verdad quieres formar una oposición o una alternativa para cuando Florentino ya no esté, creo que los oponentes se mueven por detrás y dejaran a Ronceros o Demones hacer el trabajo sucio, llegado el momento. 

@bidondo

Pues yo sigo pensando en si sería tan malo que el club se convirtiera en SAD. No digo que quiera que suceda, pero me pregunto si no sería una manera de solucionar la mayoría de nuestros problemas, que son deportivos porque no hay economía para meterse en inversiones importantes. Desde lueg que hacerlo a la inglesa me parecería mal. Propondría un modelo más cercano a la Bundesliga, el 51% de las acciones tienen que estar en manos de los aficionados. Si ponemos a la venta el 40% de las acciones tendríamos bastante dinero para acabar deudas y hacer fichajes de calidad y futuro. Según el último estimado de Forbes, el Madrid vale unos 5.000 millones de euros. El 40% de eso son 2.000 millones. Pagamos la deuda y nos quedan más de 1000 para jugadores y salarios.

¿Cómo lidiamos con la amenaza de los jeques? Pues que Florentino compre un gran porcentaje de esas acciones, Vicente Boluda otro porcentaje. La Ascociación de Veteranos y la Fundación deberían tener una cuantas, preferencia de compra para los socios con posibilidad y si quedan acciones a la venta, se las ofrecemos a los saudíes. Que metan dinero sin mandar demasiado, esas acciones les sirven para asociarse con nosotros.

No es lo ideal, pero en esta época de mega fortunas jugando al Fantasy, igual es la única alternativa. Ojalá que los que están más empapados en el tema de altas finanzas den su opinión aquí.

En cualquier caso, no me gustaría el plan.

@carlos

Yo tengo serias dudas de que haya mucha gente dispuesta a invertir miles de millones en un club de fútbol sin poder controlarlo. Si pasa en Alemania habrá alguna razón, pero en general me cuesta creerlo.

En cualquier caso, no me gustaría el plan.

@bidondo

Pues yo sigo pensando en si sería tan malo que el club se convirtiera en SAD. No digo que quiera que suceda, pero me pregunto si no sería una manera de solucionar la mayoría de nuestros problemas, que son deportivos porque no hay economía para meterse en inversiones importantes. Desde lueg que hacerlo a la inglesa me parecería mal. Propondría un modelo más cercano a la Bundesliga, el 51% de las acciones tienen que estar en manos de los aficionados. Si ponemos a la venta el 40% de las acciones tendríamos bastante dinero para acabar deudas y hacer fichajes de calidad y futuro. Según el último estimado de Forbes, el Madrid vale unos 5.000 millones de euros. El 40% de eso son 2.000 millones. Pagamos la deuda y nos quedan más de 1000 para jugadores y salarios.

¿Cómo lidiamos con la amenaza de los jeques? Pues que Florentino compre un gran porcentaje de esas acciones, Vicente Boluda otro porcentaje. La Ascociación de Veteranos y la Fundación deberían tener una cuantas, preferencia de compra para los socios con posibilidad y si quedan acciones a la venta, se las ofrecemos a los saudíes. Que metan dinero sin mandar demasiado, esas acciones les sirven para asociarse con nosotros.

No es lo ideal, pero en esta época de mega fortunas jugando al Fantasy, igual es la única alternativa. Ojalá que los que están más empapados en el tema de altas finanzas den su opinión aquí.

Pongamos que valoramos por 7.000M y vendemos un 49% del club, al estilo alemán, 3.500M. Para que te hagas una idea, el patrimonio de Florentino esta valorado en 2.000M según forbes. Podría comprar la mitad. ¿Se va a dejar todo su patrimonio en un club de futbol? ¿Para que, ya cercanos los 80 años?

Y, plantearse, que los veteranos o los socios puedan permitirse adquirir, globalmente, en conjunto, un % un poco si acaso significativo, a estos nivel de exigencia del capital, es una utopia.

Con estas exigencias de inversión, los únicos que pueden meter pasta, más alla de los Estados con recursos energeticos naturales en abundancia, son los Fondos de Inversión o algún multimillonario, con el objeto de invertir más dinero en los próximos años, que el club crezca en la próxima década y sacarle una plusvalía gorda al venderlo. Que al final viene a ser lo que necesitariamos en caso de ser SA.

Porque un Boluda con acciones, ¿de que nos sirve? ¿o los "veteranos"? Como dice @carlos para mandar y disfrutar de ser propietario del Madrid.

En Alemania son S.A, pero no se inyecta casi pasta. El Bayern tiene detras a Adidas pero ha funcionado toda la vida a base de una gestión austera, alguna ampliación de capital, si, pero siguiendo una linea de sostenibilidad pura y dura y sabiendo que de vez en cuando se reparten tambien dividendos, que no se quedan dentro del club.

Fijate que si las empresas alemanas tienen un mayor musculo que las españolas y, aún así, un año o dos antes del Covid se replantearon lo de dejar entrar a inversores extranjeros porque no les daban con los nacionales para competir internacionalmente.

Yo no creo que sea tan malo lo de ser "a medias" SA. No es lo preferible, pero con este panorama, durar otros 20 años con esta forma societaria, manteniendo la competitividad, va a ser una lucha titanica. Y de suerte, porque internamente el club no tiene apenas contrapesos.

Lo que si es que si das el paso debe ser cuando estas en la cresta de la ola y tengas las cartas ganadoras para imponer tus condiciones; y no con necesidades acuciantes.

El Barca, con ese pufo y si sigue entrando en la espiral, va a tener pocas bazas para poder buscar al socio ideal. Será el que le impongan sus acreedores. 

No os preocupéis tanto por lo de ser SA, esperad un poco y vemos qué tal le va al barcelona y así decidimos ;)

@bidondo

Dime por qué no te gustaría, por favor. No estoy respondiendo de manera agresiva, genuinamente me interesa tu opinión (y la de los demás en el foro, evidentemente) acerca de esto. De momento se me ocurre a mí y no tengo muchas perspectivas que estén en contra. Quiero ver otros puntos de vista.

A ver si otro día...

Cuando no esté Florentino, además del gran vacío, va a dejar un agradecimiento enorme en muchas personas.

Sólo digo que los culés tendrán que celebrar la “jubilación” de florentino como una champions más, y no lo digo de broma.

Por qué se citó a Florentino a los juzgados para lo de Neymar? Alguien lo sabe? O fue por su propia cuenta? Que yo sepa Florentino no pinta nada en ese fraude...

Yo creo que testifica porque el madrid en esa época también se interesó en neymar y le ofreció una oferta y lo habrá hecho como testigo o como persona que podia aportar su opinión y su experiencia a la hora de negociar.

@Cesar04

Por qué se citó a Florentino a los juzgados para lo de Neymar? Alguien lo sabe? O fue por su propia cuenta? Que yo sepa Florentino no pinta nada en ese fraude...

Hilo interesante, seguramente sea ficción, pero una ficción muy realista 🙄

Voy a decir algo sobre el Madrid que va a resultar tremendamente impopular pero que resume cómo me siento. El Madrid es un equipo amado por millones de personas en el mundo. Cuando le va mal, te duele. Cuando le hieren, te duele. Cuando triunfa, te alegras.

— Gaoh (@Gaoh1) February 5, 2023

Pero MUY MUUUUUY realista:

🚨⚪ Las redes sociales ya arden con cada escándalo arbitral, así que en el Real Madrid no ven necesario ejercer presión mediática de forma oficial porque dañaría a la imagen del club.

— MadridistaReal (@RMadridistaReal) February 2, 2023

Yo no sé si es la edad de Flo pero veo al Madrid demasiado pasivo estos años, parece que la táctica es esperar, dilatar.... Conservar. Lo que haría un viejo. Y como este año nos comeremos los mocos quizás haya una reacción, pero si no la hay será un síntoma de debilidad camuflado de serenidad, un club donde al jugador no se le presiona, donde sabe que no lo van a echar, donde puede obtener más contrato incluso si su rendimiento es mediocre. En general, un club con la panza llena y muy pagado de sí mismo, sin hambre. 

Duele decirlo pero quizás el momento de Flo ha pasado. Dejará su legado con el Nuevo Bernabéu y todos le echaremos de menos un montón, su sucesor será sin duda peor. Pero hacen falta cambios. 

Florentino no dejará la presidencia hasta, como mínimo la inauguración del Bernabéu. Seguramente su ego le obligue a quedarse algún año más para disfrutar del "éxito"(si vienen bien dadas) y sino se retirará con cargo tipo "presidente de honor". 

El Florentino Pérez de 2009 a 2017 fue un presidente magnífico. Inteligente, valiente y que dio al Madrid su edad de plata en una situación tan compleja como la era Messi. Lo hizo con audacia y buenas decisiones, apuntando matrículas(Raúl, Casillas, etc.) y construyendo una plantilla espectacular. Dejó mucho del tribunerismo a un lado y pese a las críticas tiró para adelante con las decisiones que tocaban.

El Florentino desde 2017, más preocupado de jugar a la construcción y dejar un "legado" a lo Lebron James en SpaceJam que en tener el mejor equipo posible(lo que debería ser por historia e ingresos) es un presidente regular como mínimo. Viviendo de las rentas construídas anteriormente, y más preocupado en sacar al club de los charcos en los que su ego lo ha metido(Superliga, sobrecostes del Estadio) que en otra cosa. Da la sensación de que es incapaz de competir sin tener "la más larga" en el mercado como antes. Lo único que se ha cimentado en este periodo es el "ministerio de la verdad" en la que cualquier crítica al club es por antimadridismo, tratando de mantener un "brillo" que se ha disipado, a base de tonterías tipo "torino news" o cualquier descalificación de los patéticos pretorianos subvencionados al estilo de La galerna, De Mon y similares.

El Florentino de 2009 a 17 es casi inigualable. Desde 2017 es muy mejorable.