@ccartola

A ver, por partes:

El problema de no fichar por no ingresar no es solo achacable al Madrid o al Farsa: es de todos los clubes. Ha sido y es el FPF el que determina quién puede gastar o no (otra cosa es que nos creamos el FPF). El que no haya gastado últimamente y ha tenido ingresos (equipos ingleses primordialmente por el reparto por TV), pues podrá gastar más -si se lo permiten sus finanzas-. Pero eso de inyectar dinero, en principio y "teóricamente", no vale, puesto que la UEFA vigila muy de cerca la legalidad por ingresos, así como el engorde de los patrocinios.

Lo 2º: el estadio. No se empieza a pagar nada hasta el 30 de julio de 2023 (hasta 2049), lo cual deja un margen que era muy positivo antes de la pandemia y que a algunos nos está dando por pensar que igual el estadio está hecho y se pagará con los ingresos que dé. No sé de dónde has sacado que se va "parte del presupuesto" en eso, ya que actualmente y durante 3 años no se pagará ni un euro.

Por último la hoja de ruta marcada desde hace unos pocos años está muy clara y tú lo comentas correctamente: se acabaron los Zidanes y Pavones. Que se tenga una o dos estrellas, pues vale, pero un equipo como el que tuvimos en la época de la 8ª o la 9ª que se le quite de la cabeza a todo el mundo porque no sucederá más. 

Eso de que se empieza a pagar a partir de 2023 (en realidad, creo que la carencia es de un año y se empieza a pagar este ya) y de que no supone condicionante para fichajes es una verdad a medias que vende la prensa afín a Perez. Como aquella de que "el estadio se paga solo".

El Madrid tiene un ratio de endeudamiento máximo que no se puede permitir exceder por estabilidad financiera y ese préstamo para el Estadio lo copa en gran parte. Otra cosa es que la parte de principal y de intereses que haya que liquidar cada final de año pertenezcan a gasto del ejercicio y se distribuya a 25-30 años. Aunque lo normal sería que el club lo cancele anticipadamente cuando lleve el estadio unos años produciendo con regularidad.

Pero lo fundamental es que el club solo ha podido gastar lo que ingresa. Por eso no paraba de cacarear el oficialismo lo de que "para entrar, hay que dejar salir". Para gastar, había que ingresar por ventas para no endeudarse.

Investigando para escribir este mensaje he descubierto un hecho acojonante.

Desde la temporada 15/16 (verano después de fichar a James) hasta el verano anterior tenemos un saldo ingresos-gastos en fichajes de -10 millones.

https://www.transfermarkt.es/transfers/einnahmenausgaben/statistik/plus/0?ids=a&sa=&saison_id=2015&saison_id_bis=2018&land_id=&nat=&pos=&altersklasse=&w_s=&leihe=&intern=0

¿Y que supone eso? Pues supone que éramos el equipo nº 105 del mundo en saldo compras-ventas. Que habíamos gastado más de lo ingresábamos solo más 4M que un equipo como el Leganés, cuyo potencial económico es casi de Segunda y que se ha caracterizado por ser de los equipos, de acuerdo a sus capacidades, de los más prudentes financieramente.

Mirad la lista. Hasta el Girona ha gastado más que nosotros en ese periodo, durante el cual unos años estuvo en segunda.

Nos convertimos en una especie de Oporto o Benfica, con una política financiera basada en convertir a los jugadores en activos para vender cuando subieran de precio.

Todo cambio el verano pasado. Una vez firmado el crédito.

Ese verano, por arte de magia, pasamos de ser el nº 105 al 11º. 220M que no nos habíamos gastado en aquellos años, como bien explicó en su momento @tommyboonen , para sanear el balance. Pero con otro coste: el dinero en las manos pierde valor. Los precios crecen, en el caso del futbol mucho más, debido a los jeques y a los derechos de la televisión de la Premier. Lo que antes costaban 50 ahora vale 100. Los jugadores que nos costaron 220M podríamos haberlos fichado por la mitad.

El precio no solo ha sido ir debilitando al equipo, sino perder a muchos jugadores a los que podríamos haber accedido de formas más económica.

Aun así, la posición nº11 tampoco va en consonancia con el presupuesto del club. El Barca, con una escala salarial que le da mucho menos margen y sin haber realizado grandes fichajes, nos saca de saldo compras-ventas 130M.

Hay que considerar, también, que el club tuvo que recurrir a un fondo de inversión e hipotecar los ingresos comerciales para poder realizar ese gasto. Aún quedaría algo de dinero en caja (tampoco para mucho margen) pero me parece que el Covid ha terminado de hacer el resto.

Así que, a largo plazo, el Estado generará de rendimiento adicional más de los 500M que nos costará. Pero es que valorar una inversión no se limita a eso. Tienes que considerar el coste de oportunidad y la inflación.

La situación actual es más que jodida por el Covid. Por qué lo que nos diferencia del resto de equipos, los ingresos comerciales, se han desvanecido. Este año necesitamos 100M y para el siguiente ejercicio 150M para no dar perdidas. Es lógico que volvamos a mejorar el saldo de compras-ventas y recuperar la vieja esencia de vender activos revalorizados.


@jul23

Eso de que se empieza a pagar a partir de 2023 (en realidad, creo que la carencia es de un año y se empieza a pagar este ya) y de que no supone condicionante para fichajes es una verdad a medias que vende la prensa afín a Perez. Como aquella de que "el estadio se paga solo".

El Madrid tiene un ratio de endeudamiento máximo que no se puede permitir exceder por estabilidad financiera y ese préstamo para el Estadio lo copa en gran parte. Otra cosa es que la parte de principal y de intereses que haya que liquidar cada final de año pertenezcan a gasto del ejercicio y se distribuya a 25-30 años. Aunque lo normal sería que el club lo cancele anticipadamente cuando lleve el estadio unos años produciendo con regularidad.

Pero lo fundamental es que el club solo ha podido gastar lo que ingresa. Por eso no paraba de cacarear el oficialismo lo de que "para entrar, hay que dejar salir". Para gastar, había que ingresar por ventas para no endeudarse.

Investigando para escribir este mensaje he descubierto un hecho acojonante.

Desde la temporada 15/16 (verano después de fichar a James) hasta el verano anterior tenemos un saldo ingresos-gastos en fichajes de -10 millones.

https://www.transfermarkt.es/transfers/einnahmenausgaben/statistik/plus/0?ids=a&sa=&saison_id=2015&saison_id_bis=2018&land_id=&nat=&pos=&altersklasse=&w_s=&leihe=&intern=0

¿Y que supone eso? Pues supone que éramos el equipo nº 105 del mundo en saldo compras-ventas. Que habíamos gastado más de lo ingresábamos solo más 4M que un equipo como el Leganés, cuyo potencial económico es casi de Segunda y que se ha caracterizado por ser de los equipos, de acuerdo a sus capacidades, de los más prudentes financieramente.

Mirad la lista. Hasta el Girona ha gastado más que nosotros en ese periodo, durante el cual unos años estuvo en segunda.

Nos convertimos en una especie de Oporto o Benfica, con una política financiera basada en convertir a los jugadores en activos para vender cuando subieran de precio.

Todo cambio el verano pasado. Una vez firmado el crédito.

Ese verano, por arte de magia, pasamos de ser el nº 105 al 11º. 220M que no nos habíamos gastado en aquellos años, como bien explicó en su momento @tommyboonen , para sanear el balance. Pero con otro coste: el dinero en las manos pierde valor. Los precios crecen, en el caso del futbol mucho más, debido a los jeques y a los derechos de la televisión de la Premier. Lo que antes costaban 50 ahora vale 100. Los jugadores que nos costaron 220M podríamos haberlos fichado por la mitad.

El precio no solo ha sido ir debilitando al equipo, sino perder a muchos jugadores a los que podríamos haber accedido de formas más económica.

Aun así, la posición nº11 tampoco va en consonancia con el presupuesto del club. El Barca, con una escala salarial que le da mucho menos margen y sin haber realizado grandes fichajes, nos saca de saldo compras-ventas 130M.

Hay que considerar, también, que el club tuvo que recurrir a un fondo de inversión e hipotecar los ingresos comerciales para poder realizar ese gasto. Aún quedaría algo de dinero en caja (tampoco para mucho margen) pero me parece que el Covid ha terminado de hacer el resto.

Así que, a largo plazo, el Estado generará de rendimiento adicional más de los 500M que nos costará. Pero es que valorar una inversión no se limita a eso. Tienes que considerar el coste de oportunidad y la inflación.

La situación actual es más que jodida por el Covid. Por qué lo que nos diferencia del resto de equipos, los ingresos comerciales, se han desvanecido. Este año necesitamos 100M y para el siguiente ejercicio 150M para no dar perdidas. Es lógico que volvamos a mejorar el saldo de compras-ventas y recuperar la vieja esencia de vender activos revalorizados.

¿¿¿EINSSS??? ¿Qué año carencia ni qué niño muerto? Son 3 años de carencia, ya se explicó en su día el tema del montante. 

Según las condiciones, salidas en TODOS LOS MEDIOS, no solo los afines -y en los que ya veis fantasmas-, es a partir del 2023. 

¿Crees que La Vanguardia es un medio afín a Pérez? ¿Cinco días? ¿Acaso La jugada financiera lo es?

En resumen: Así afrontará una cuota anual fija de 29,5 millones -apenas un 4% del presupuesto de la pasada temporada-, a partir del 30 de julio de 2023 y hasta su vencimiento el 30 de julio de 2049.

El enlace que pones de Transfermarket me pone que el 105 es el prestigioso CF América. El Real Madrid me sale en el puesto 18:

18Real Madrid CF5847


Igual es que no vemos ni las mismas noticias, ni los mismo datos. Me he quedado ojiplático al ver que no coincide nada de lo que dices. De hecho en la 15-16 estábamos incluso mejor: puesto nº 13:

13Real Madrid CF2011


Honestamente, no entiendo dónde quieres llegar porque a mí no me cuadra nada de lo que dices. 

Pero nada de nada, comparando números con la situación actual del Barcelona, que dicho por el aspirante a la Presidencia Agustí Benedito, se estima que su deuda asciende de entre 800 y 1000M de euros. ¿Quieres gastar sin conocimiento y estar a un paso de ser SAD?

Me parece increíble que teniéndote en alta estima como te tengo, presentes estos razonamientos. Solo hay que mirar las cuentas de uno y otro, el Espai Barça que tienen en proyecto desde hace 5 años y que no pueden hacer y nosotros (se estimaba que las obras comenzaran en 2017 y acabaran el año que viene, ya ves qué ironía). 

Y finalizas con la puntilla del COVID, como si fuera ajeno al resto del mundo...

@ccartola

@jul23

Eso de que se empieza a pagar a partir de 2023 (en realidad, creo que la carencia es de un año y se empieza a pagar este ya) y de que no supone condicionante para fichajes es una verdad a medias que vende la prensa afín a Perez. Como aquella de que "el estadio se paga solo".

El Madrid tiene un ratio de endeudamiento máximo que no se puede permitir exceder por estabilidad financiera y ese préstamo para el Estadio lo copa en gran parte. Otra cosa es que la parte de principal y de intereses que haya que liquidar cada final de año pertenezcan a gasto del ejercicio y se distribuya a 25-30 años. Aunque lo normal sería que el club lo cancele anticipadamente cuando lleve el estadio unos años produciendo con regularidad.

Pero lo fundamental es que el club solo ha podido gastar lo que ingresa. Por eso no paraba de cacarear el oficialismo lo de que "para entrar, hay que dejar salir". Para gastar, había que ingresar por ventas para no endeudarse.

Investigando para escribir este mensaje he descubierto un hecho acojonante.

Desde la temporada 15/16 (verano después de fichar a James) hasta el verano anterior tenemos un saldo ingresos-gastos en fichajes de -10 millones.

https://www.transfermarkt.es/transfers/einnahmenausgaben/statistik/plus/0?ids=a&sa=&saison_id=2015&saison_id_bis=2018&land_id=&nat=&pos=&altersklasse=&w_s=&leihe=&intern=0

¿Y que supone eso? Pues supone que éramos el equipo nº 105 del mundo en saldo compras-ventas. Que habíamos gastado más de lo ingresábamos solo más 4M que un equipo como el Leganés, cuyo potencial económico es casi de Segunda y que se ha caracterizado por ser de los equipos, de acuerdo a sus capacidades, de los más prudentes financieramente.

Mirad la lista. Hasta el Girona ha gastado más que nosotros en ese periodo, durante el cual unos años estuvo en segunda.

Nos convertimos en una especie de Oporto o Benfica, con una política financiera basada en convertir a los jugadores en activos para vender cuando subieran de precio.

Todo cambio el verano pasado. Una vez firmado el crédito.

Ese verano, por arte de magia, pasamos de ser el nº 105 al 11º. 220M que no nos habíamos gastado en aquellos años, como bien explicó en su momento @tommyboonen , para sanear el balance. Pero con otro coste: el dinero en las manos pierde valor. Los precios crecen, en el caso del futbol mucho más, debido a los jeques y a los derechos de la televisión de la Premier. Lo que antes costaban 50 ahora vale 100. Los jugadores que nos costaron 220M podríamos haberlos fichado por la mitad.

El precio no solo ha sido ir debilitando al equipo, sino perder a muchos jugadores a los que podríamos haber accedido de formas más económica.

Aun así, la posición nº11 tampoco va en consonancia con el presupuesto del club. El Barca, con una escala salarial que le da mucho menos margen y sin haber realizado grandes fichajes, nos saca de saldo compras-ventas 130M.

Hay que considerar, también, que el club tuvo que recurrir a un fondo de inversión e hipotecar los ingresos comerciales para poder realizar ese gasto. Aún quedaría algo de dinero en caja (tampoco para mucho margen) pero me parece que el Covid ha terminado de hacer el resto.

Así que, a largo plazo, el Estado generará de rendimiento adicional más de los 500M que nos costará. Pero es que valorar una inversión no se limita a eso. Tienes que considerar el coste de oportunidad y la inflación.

La situación actual es más que jodida por el Covid. Por qué lo que nos diferencia del resto de equipos, los ingresos comerciales, se han desvanecido. Este año necesitamos 100M y para el siguiente ejercicio 150M para no dar perdidas. Es lógico que volvamos a mejorar el saldo de compras-ventas y recuperar la vieja esencia de vender activos revalorizados.

¿¿¿EINSSS??? ¿Qué año carencia ni qué niño muerto? Son 3 años de carencia, ya se explicó en su día el tema del montante. 

Según las condiciones, salidas en TODOS LOS MEDIOS, no solo los afines -y en los que ya veis fantasmas-, es a partir del 2023. 

¿Crees que La Vanguardia es un medio afín a Pérez? ¿Cinco días? ¿Acaso La jugada financiera lo es?

En resumen: Así afrontará una cuota anual fija de 29,5 millones -apenas un 4% del presupuesto de la pasada temporada-, a partir del 30 de julio de 2023 y hasta su vencimiento el 30 de julio de 2049.

El enlace que pones de Transfermarket me pone que el 105 es el prestigioso CF América. El Real Madrid me sale en el puesto 18:

18Real Madrid CF5847


Igual es que no vemos ni las mismas noticias, ni los mismo datos. Me he quedado ojiplático al ver que no coincide nada de lo que dices. De hecho en la 15-16 estábamos incluso mejor: puesto nº 13:

13Real Madrid CF2011


Honestamente, no entiendo dónde quieres llegar porque a mí no me cuadra nada de lo que dices. 

Pero nada de nada, comparando números con la situación actual del Barcelona, que dicho por el aspirante a la Presidencia Agustí Benedito, se estima que su deuda asciende de entre 800 y 1000M de euros. ¿Quieres gastar sin conocimiento y estar a un paso de ser SAD?

Me parece increíble que teniéndote en alta estima como te tengo, presentes estos razonamientos. Solo hay que mirar las cuentas de uno y otro, el Espai Barça que tienen en proyecto desde hace 5 años y que no pueden hacer y nosotros (se estimaba que las obras comenzaran en 2017 y acabaran el año que viene, ya ves qué ironía). 

Y finalizas con la puntilla del COVID, como si fuera ajeno al resto del mundo...

He dicho que creía que era un año de carencia, pero no estaba seguro. Bueno, son 4 de carencia, pero no cambia mi razonamiento. 

El resto, si, los datos son exactos. El Madrid es el 18º en gasto, pero en gasto BRUTO. Si los ordenas en base a saldo gastos-ventas (gastos NETOS) veras que lo colocan en el puesto nº105.

Yo no digo que el Barca este mejor financieramente, sino que lo que ha gastado el Barca en fichajes está en una posición previsiblemente acorde a su presupuesto. De hecho, su problema no está en lo que han pagado en traspasos en ese periodo sino en los pufos que ya venían arrastrando de antes y que no solo no han saneado, sino que no los han parado de aumentar (situación idéntica a la nuestra con Mendoza y Sanz) con esos "pagos". No son solos los salarios que componen la masa salarial. Ahí no incluyen interesadamente las primas hipermillonarias no declaradas como salario como las de Messi (prima por renovar de 50M, ej) o las de Pay Neymar o todos los pufos de las secciones.

El Madrid, en todo ese aspecto, sí que lo ha controlado siempre para no desmadrarse.

El Barca debería seguir nuestra política muchos años para sanear sus cuentas.

Pero de eso no hablo sino de la correlación presupuesto-saldo en fichajes que hasta hace un año era escandalosa para querer hacer creer que la reforma no tenía nada que ver

El ranking de facturación según deloitte la temporada anterior:

1. F.C. Barcelona (840.8 millones de €)

2. Real Madrid (757.3 millones de €)

3. Manchester United (711.5 millones de €)

Si dejamos aparte los Clubs-Estados y cogemos al Manchester (que no es tampoco el Bayern que tiene detrás a la Mercedes y que, además, sus resultados deportivos han sido desastrosos con lo que lleva detrás económicamente) con el que comercialmente nos podemos asimilar. Ellos llevan un déficit de ventas-compras de 530M distribuidos en todo este periodo. Nosotros 300M menos y por el acelerón de 200M del año anterior.

A lo que voy. Con la afirmación de que “el Estadio se va a pagar solo” se juega con su vaguedad. Se va a generar adicionalmente más ingresos en el futuro por la obra de lo que va a costar la obra, sí, pero es un argumento tramposo si no se tiene en cuenta el coste de oportunidad. Es mucho más complejo todo de que lo hace pensar esa afirmación.

El Estadio lo hemos empezado a “pagar” desde verano de 2015 y no ingresaremos ni un euro hasta verano de 2023. Entre medias habremos renunciado a muchas cosas que también son “coste”.

Tambien que tenemos 500M de deuda que, aún siendo a largo plazo, es deuda y reduce nuestra capacidad de endeudamiento.

El Estado se hubiera pagado solo si el acuerdo con IPIC se hubiera llevado a cabo. A nosotros literalmente no nos hubiera costado un duro y hubiéramos seguido operando como antaño. Si se pagara solo, el Barca llevaría a cabo el Espai y no es así.

No hay que irse muy lejos para saber el coste que han sufrido el Arsenal o el Tottenham. El Atlético vende el Calderon, se lo financia y no le cuesta un duro.

Lo hemos hablado muchas veces.

Lo del Covid viene a que ha venido a caer en el peor momento para endeudarse. Solo eso. Y que, para fichar, hay que endeudarse y ya vamos a tener pérdidas. Conclusión, o vendemos a lo bestia o 0 fichajes. No tiene nada que ver con la moralidad de la que habla Pérez. Es cuestión de números por lo que no se puede fichar.

El Covid es para todo el mundo también pero a nosotros nos pilla en peor situación y por eso nuestra respuesta es distinta: vender.

PD: no lo he dicho a malas. De hecho, creo que no estabas discutiendo eso con javi. He aprovechado que el Pisuerga pasaba por Valladolid para matizarlo de nuevo porque se lo he vuelto a leer a un vocero de Perez y otra vez me ha tocado la moral verlos vender la biblia. No iba por ti @ccartola

Voy a ir mencionando partes de tu mensaje porque si no me salen citados los últimos tres mensajes, y es un poco largo. Vamos allá, a ver qué sale, querido @jul23 :

- No es lo mismo un año de carencia que 3. De hecho en 3 estará terminado el estadio: pagas 25 de préstamos, pero tienes el estadio para sacar beneficios -si todo sigue como debe y dejamos un poco atrás la pandemia-. 

- Joder con el gasto en bruto. Pues es como hay que mirar las cosas y no por el gasto que ha realizado a manos rotas el Farsa. ¿De qué le sirvió el dinero de Neymar? De ahí mi comentario ;)

- Estamos atacando por un lado la política de nuestro club, y por otra nos reímos a carcajadas de la que tienen por otro lado, que es diametralmente opuesta a la nuestra, sin resultados de ningún tipo: ni futbolístico, ni en títulos. Eso no es serio. Valoremos lo que hay aquí, que no es moco de pavo, y riámonos de la política de Bartomeu y "més que un club, un puticlub".

- La correlación presupuesto-saldo en fichajes es errónea, pero no por nuestra parte (bajo mi humilde punto de vista). Nosotros gastando menos y teniendo una economía muchísimo más saneada, hemos ganado títulos más importantes y se han generado más beneficios. 

-  "El estadio se va a pagar solo" no lo he dicho yo. Son estimaciones económicas de dentro del club. Lo que sí creo es que pequen quizá de ser demasiado optimistas, pero por otro lado, todo lo que sea generar más de los 25M€ 29,5M€ anuales ya es un logro. Al menos para no tener que tirar de recursos para otras cosas como fichajes mientras se paga el estadio. 

- Y sí, es cierto que el estadio se empezó a pagar en el momento en que se hicieron públicas tanto la deuda como su financiación. Pero si algo he aprendido de este Presidente, aparte que es un sarcófago, es que no da puntada sin hilo. Cada vez veo más claro que todo obedece a un plan, y para triunfar en lo deportivo, hay que hacerlo en lo económico. Y para eso me remito de nuevo a los de arriba. 

- El problema del Barça con el Espai es consecuencia directa de lo que has hablado: los fichajes y todo lo que has señalado en contra de la política de nuestro club. Jamás se me ha pasado por la mente qué hubiera hecho FP con el dinero que tuvo el Barça de Neymar. Lo que sí puedo asegurar es que no hubiera hecho los dispendios que hizo el club culé. Pero además seguro 100%. 

-  Lo del COVID ha cogido a todo el mundo en bragas. Y solo los que tenían músculo financiero -al menos aquí en España- lo han podido lidiar como han podido. Una historia así jamás se puede prever. Y aún así podemos decir que hemos tenido mucha suerte por la vía económica de lo realizado en otros años, llámese ventas de CR7 como inversiones en jóvenes promesas. 

- Creo en el debate sano, como es el caso. No discutía con Javi, pero no puedo entender cómo se sigue atacando a una directiva con un plan económico y deportivo claros. Que sí, que somos el Madrid y tenemos que estar siempre arriba. Pero no pidáis más después de los últimos 5 años, que han sido de ensueño y que costará volver a ver en décadas. Los que veníamos de una sequía larga tal vez lo valoremos más que los que no habéis vivido ciertas cosas. Yo solo digo a este respecto que costará volver a ver lo conseguido, lo mismo que las 5 Copas de Europa de los años 50. Cuando se vuelva a vivir una sequía así, se valorará como se debe. 


Solo puedo decir que valoro muchísimo tus comentarios, porque son razonados y bien estructurados, pero eso no quiere decir que no podamos tener este tipo de debates de ideas diferente, enriquecedoras. Lo que sí me quema mucho ver atacar a un Presidente como Florentino que ha dado tantísimo a este club, y a su fama y expansión. Y más en el apartado que ha manejado como nadie durante este siglo: soy Florentiniano a muerte, a pesar de su chochez en temas estrictamente deportivos, porque gracias a su gestión estamos ahora donde estamos. Ya habrá tiempo de fichajes y remontar el vuelo.

Pues aunque suene raro, me motiva bastante este nuevo horizonte de reinventarse y ver cómo sacar partido a lo que se tiene sin dejarse la chequera. Ojo que, aunque no se dijo, la reconstrucción del Barsa más exitoso de su historia (primera época de Guardiola) vino condicionada porque estaban tiesos. Eso de su apuesta por la cantera fue otra de sus farsas, tiraron de la cantera y apostaron por Guardiola porque estaban al límite y no les quedaba más remedio. Y ojo cómo les salió la apuesta. Parecía de locos, apostar por los Busquets, Pedrito y compañía, y desembarazarse de pesos pesados como Deco y cía. 

El Madrid, con la confianza de ser campeón de liga, con unos jóvenes que se van consolidando y una cantera que acaba de ganar la champions juvenil, tiene los mimbres para hacer las cosas bien. 

En Europa parte con el lastre de la dificultad de competir con los "tramposos" (City, PSG...). Pero como se ha visto, equipos como O. Lyon se han cargado a trasatlánticos como Juve y M. City, por lo que nunca se debería descartar un buen papel el año que viene con lo que tenemos.

El Barcelona de toda la vida, por lo menos los últimos 45 años, ha sido el club español que más caros fichajes ha hecho. Ningún club le ponía trabas para venderle jugadores, de hecho de los equipos digamos grandes sacaba lo que más le interesaba, fuera del Bilbao, Pateti, Valencia, etc.

Ya no eran buenas relaciones o simpatías es que te levantaba cualquier jugador que quisiera. Y a nivel internacional era la misma historia. los fichajes más caros los hacían los culés.

Cuando el farsa b juegue una competición europea como sí ha hecho el Castilla entonces estarán a la par con nuestra cantera.

Es más, si Messi hubiera jugado con la quinta del Buitre habría sido, sin duda, el mejor equipo de la historia del fútbol. Es una auténtica pena que aquella generación de jugadores no ganara ninguna champion. Faltó suerte.


@bonet

El Barcelona de toda la vida, por lo menos los últimos 45 años, ha sido el club español que más caros fichajes ha hecho. Ningún club le ponía trabas para venderle jugadores, de hecho de los equipos digamos grandes sacaba lo que más le interesaba, fuera del Bilbao, Pateti, Valencia, etc.

Ya no eran buenas relaciones o simpatías es que te levantaba cualquier jugador que quisiera. Y a nivel internacional era la misma historia. los fichajes más caros los hacían los culés.

Cuando el farsa b juegue una competición europea como sí ha hecho el Castilla entonces estarán a la par con nuestra cantera.

Es más, si Messi hubiera jugado con la quinta del Buitre habría sido, sin duda, el mejor equipo de la historia del fútbol. Es una auténtica pena que aquella generación de jugadores no ganara ninguna champion. Faltó suerte.


Puto Van Breukelen el de aquellas semis del 88, no lo olvidaré.

Según el Marca vamos a recaudar 83 millones en ventas y liberamos un sueldo alto como el de James.

Creeis que con lo recaudado van a intentar hacer algún fichaje? Halaand, Camavinga, Sancho, Pogba?

O nos quedamos como estamos.

Siendo realistas, a no ser que salgan más de lo esperado, lo normal es que no se fiche a nadie, pero deportivamente está claro son necesarios fichajes, si no se puede este verano será en los próximos.

Las altas van a ser la vuelta de los cedidos. Odegaard, Ceballos quizá, Odriozola.

La apuesta es que el "extra" lo den un Hazard en un nivel homologable a lo que ha sido su carrera, un Jovic que pueda ser un suplente que tenga algo de gol(como fue en su momento el propio Morata) y la adaptación de Odegaard.

Y contar con unos júnior, Valverde, Militao y Rodrygo más maduros y que aporten más, lo que quite peso a Benzema o la línea media(Modric, Casemiro y Kroos). 

Yo no lo veo mal. Seremos un equipo que no opte realmente al cetro europeo, pero tenemos que asegurar el liderazgo nacional y luego en la Champions tratar de ser competitivos hasta donde se pueda. Si suena la flauta y hay alguna eclosión de algún chaval, nuestro techo es relativamente alto. 

Parece que las bajas están casi listas, si Mariano, James y Borja Mayoral cierran sus traspasos tendríamos 26 jugadores, solo habría que buscar salida a 1 jugador entre Bale, Ceballos, Odriozola y Lucas Vázquez, eso o hacer ficha a Rodrygo en el filial.

@Neozeon

Parece que las bajas están casi listas, si Mariano, James y Borja Mayoral cierran sus traspasos tendríamos 26 jugadores, solo habría que buscar salida a 1 jugador entre Bale, Ceballos, Odriozola y Lucas Vázquez, eso o hacer ficha a Rodrygo en el filial.

Yo quedaba a Bale sin ficha por ser extracomunitario a partir de enero, jajajajaja...

Respecto a la medular, me cuesta ver a Ceballos de vuelta estando Zidane y aquí es donde yo veo un posible movimiento, en el mediocampo. Y es traspasar a Ceballos (Zidane NO lo quiere) e ir a por Aouar, el chaval del Lyon que está en venta y que ZZ le tiene fichado y echado bien el ojo.

Lo de que Camavinga viene habrá que esperar un año, y si viene, qué eso es otra visto el nivel que está dando.

Las salidas (entre traspasos y cesiones) algunas ya concretadas y otras aún por determinar en cuestión de días, horas:

Areola, Hakimi, James, Mariano, Reinier, TakeKubo, Mayoral, Óscar, Javi Sánchez, Vallejo y, muy probablemente Reguilón y Ceballos. Ya solo queda por solucionar lo de Bale y dar salida a Lucas Vázquez para que su sitio lo ocupe otro canterano (dar oportunidad a Blanco, quizá).


Mis posibles 24 ó 25:

Courtois/Lunin/3erPort

Odriozola/Varane/Ramos/Mendy

Carvajal/Militao/Nacho/Marcelo

Modric/Valverde/Casemiro/Kroos

Odegaard/Isco/Aouar 

Rodrygo/Benzema/Hazard

Asensio/Jovic/Vinicius


Yo creo que no va a haber fichajes y el dinero que se saque va destinado a sanear cuentas porque entre estadio y coronavirus no hay un duro.

Y si, creo que la baja sera la de Bale al que soltarana morterada en 1 o 2 años pero le daran la carta de libertad ahora, lo que no sé si ya o en diciembre y hasta entonces formará parte del primer equipo y si falta alguna ficha harán como con Rodrygo el año pasado.


Luego Ceballos y Odriozola dudo que sigan pero si no encuentran una buena salida les tendrán para calentar la grada y rellenar los partidos del entrenamiento

@Neozeon

Yo creo que no va a haber fichajes y el dinero que se saque va destinado a sanear cuentas porque entre estadio y coronavirus no hay un duro.

Y si, creo que la baja sera la de Bale al que soltarana morterada en 1 o 2 años pero le daran la carta de libertad ahora, lo que no sé si ya o en diciembre y hasta entonces formará parte del primer equipo y si falta alguna ficha harán como con Rodrygo el año pasado.


Luego Ceballos y Odriozola dudo que sigan pero si no encuentran una buena salida les tendrán para calentar la grada y rellenar los partidos del entrenamiento

Pues Óscar al Sevilla y Ceballos se queda en el Arsenal otro año cedido, o eso parece. Parece que nos sobran los centrocampistas, oiga. ¿De verdad no hay pasta para, al menos, un fichaje en la medular que le guste al calvo en todo el planeta fútbol? O pedir la cesión al Espanyol de Marc Roca o Kondogbia al Valencia... Mira, yo ya no sé.

Vamos por favor, que parecemos el Deportivo Puerta Bonita o el Rayo. Ya es que parece que se le humedecen las gafas a Floren cuando le hablan de reforzar la plantilla y gastarse 40 ó 50 kilos en un jugador que doble a Case, por ejemplo. Que no nos vamos a arruinar, digo yo.

Jose Luis Sanchez dice que Ceballos se va cedido otro año a Londres, tras hablar con Zidane y este asegurarle que no puede prometerle minutos.

Menuda gestión desastrosa. Despues del sub-21 debimos haberlo vendido, aún guardandonos si acaso una opción de recompra. Otro año a devaluarse como suplente en el Arsenal.

No tiene pinta de que vayan a venir fichajes la verdad, se confiara en que hazard sea algo parecido a lo que fué en el chelsea, que ya seria un progreso importante,  que asensio aporte lo que no aportó el año pasado por su lesión que jovic se parezca en algo al jovic de hace 2 años y que los vinicius rodrygo y valverde sigan progresando adecuadamente.


En cualquier caso  con tan pocos cambios y sin nadie con frescura salvo odegaard huele a temporada de transición. 

Arteta parece confiar bastante en el, ha terminado la temporada como titular, aunque comparto en que a Ceballos se le tenía que haber vendido tras el Sub 21 (si es que no se ha intentado).

Yo con Ceballos comparto la opinión de ZZ, no me parece jugador para el Real Madrid, pero claro, la pasada temporada un centrocampista mas no nos hubiera venido tan mal.

@spasic

Arteta parece confiar bastante en el, ha terminado la temporada como titular, aunque comparto en que a Ceballos se le tenía que haber vendido tras el Sub 21 (si es que no se ha intentado).

Yo con Ceballos comparto la opinión de ZZ, no me parece jugador para el Real Madrid, pero claro, la pasada temporada un centrocampista mas no nos hubiera venido tan mal.

A mi me parece que para el rol de Isco es mejor jugador, que es el de quinto centrocampista, por tanto si tienes a los dos en propiedad quédate con el mejor.


Por cierto parece que Soro va al Granada por menos dinero de lo que costó en su día.

Lo de soro no lo entiendo, lo fichas por 2 millones y medio y lo quieres vender por 2 millones una temporada después de haber hecho una temporada decente, lo mejor es cederlo al granda que jugaba europa league y si por lo que sea hace una buena temporada por mas dinero lo vendes prefiero arriesgarme a perder esos 2 millones y medio a cambio de venderlo en un momento dado por mas si el chaval no da el nivel para el madrid. 

@Neozeon

A mi me parece que para el rol de Isco es mejor jugador, que es el de quinto centrocampista, por tanto si tienes a los dos en propiedad quédate con el mejor.


Por cierto parece que Soro va al Granada por menos dinero de lo que costó en su día.

Es mas centrocampista que Isco desde luego pero me parece que Isco no tiene mercado ni el jugador tiene ninguna intención de moverse de Madrid. A Zidane le gusta Isco y la vieja guardia de todas formas.

Yo por 40m vendería a Isco pero es una operación imposible pues no hay ni voluntad ni comprador.

@javi_1984

Lo de soro no lo entiendo, lo fichas por 2 millones y medio y lo quieres vender por 2 millones una temporada después de haber hecho una temporada decente, lo mejor es cederlo al granda que jugaba europa league y si por lo que sea hace una buena temporada por mas dinero lo vendes prefiero arriesgarme a perder esos 2 millones y medio a cambio de venderlo en un momento dado por mas si el chaval no da el nivel para el madrid. 


Se llama hecharle una mano al zaragoza (si para que luego nos escupan bilis a nuestro paso)


Deberian de lanzar a Isco tambien :3 pero se va quedar por que a la calva le mola.....

Y olvidaros de fichar a NADIE, solo se va vender y si hay alguna oferta de mercado que interese se ficharia. Olvidaros de Haaland (puto pizzero) Camaverga (no este año) y ya no os digo nada Mbappe xDD

Se ha escuchado vagamente por algún lado la opción de cavani como un goleador experimentado con gol con instinto y que llegaria gratis, que dicho sea de paso no hubiese estado mal tirada, una operación estilo van Nistelrooy que te diese un par de años, cedias a jovic para ver si se le recupera y o bien jovic o en 2 años ya mbappé o ambos con benzema ya para la retirada, pero no tiene pinta, ya lo dijo florentino al preguntarle por mbappé,  este año difícil hacer grandes operaciones porque entre otras cosas no veía etico pedir a los jugadores que se bajaran el sueldo por lo del covid y llegar al mercado de fichajes y hacer grandes dispendios.



Puestos elucubrar y a especular el madrid puede estar pensando tirar esta temporada con lo que tenemos ingresar lo que se pueda 1°: porque no se sabe cuánto mas puede afectar lo del covid económicamente 2° puede que de cara al madrid sea mas propicio el mercado del año que viene que éste,  con jugadores como camavinga que termina su contrato en 2022 y el año que viene estaria a un año de terminar su contrato lo mismo que mbappé aunque quizás éste haya incluso que esperar a 2022 también el central ese badiashile del monaco que gusta a zidane creo que tambien termina en 2022, digo elucubrar porque igual la cosa es tan sencilla como que no hay pasta hay que ingresar y sirven los 40 por achraf como los 2 millones por soro y ya se verá en 2021 como van las cosas.

@javi_1984

Se ha escuchado vagamente por algún lado la opción de cavani como un goleador experimentado con gol con instinto y que llegaria gratis, que dicho sea de paso no hubiese estado mal tirada, una operación estilo van Nistelrooy que te diese un par de años, cedias a jovic para ver si se le recupera y o bien jovic o en 2 años ya mbappé o ambos con benzema ya para la retirada, pero no tiene pinta, ya lo dijo florentino al preguntarle por mbappé,  este año difícil hacer grandes operaciones porque entre otras cosas no veía etico pedir a los jugadores que se bajaran el sueldo por lo del covid y llegar al mercado de fichajes y hacer grandes dispendios.

Cavani a la Juve según el Chirincirco.

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