@javi_1984

No era un mensaje dirigido exclusivamente a tí, hablo en general de una corriente de opiniones en las que no es que esté en contra de ser críticos con el equipo, insisto eso es bueno y necesario porque ésa exigencia sobretodo de nosotros (la afición) es la que hace que el equipo nunca se conforme ni se relaje, insisto de nuevo estoy a favor de ser críticos y entiendo que haya gente que no esté a favor de que florentino vaya a por mbappé, yo mismo te tengo mis dudas y si me dieran a elegir diría fichamos a Kane y en 4 años cuando el inglés ya no sea el que era ya veremos que opciones nos ofrece el mercado, pero yo entiendo la crítica en general con mi equipo cómo algo constructivo al menos cuando se hace una crítica cómo la de ahora, me parece bien que opines a 14 de julio que es la fecha en la que estamos cómo te debe parecer bien que otro usuario no esté de acuerdo con tú opinión (aunque la respeta) cómo hay muchos usuarios que no estarán de acuerdo con la mía.



En realidad es una corriente en general de que todo se hace mal, si eres asiduo al foro recuerda que se decía del fichaje de bellingham, que o vendría que el madrid no estaba interesado porque no lo podía fichar que sólo se daba ésa imagen para que el aficionado pensase que estábamos en la pomada por fichajes de ése calibre, que estábamos tiesos por el nuevo Bernabéu que también se ha criticado porque el presupuesto se ha elevado (en gran medida por el aumento de los costes de materiales a causa de una guerra de la que el madrid no es responsable) yo no defiendo todo del madrid ni de florentino, pero como he dicho otras veces a veces tengo la sensación de que si bajase un extraterrestre y leyese por aquí pensaría que el madrid está en segunda arruinado y con un presidente que nos lleva a la desaparición y no creo que se hagan las cosas tan mal.


Pd: no obstante si te has sentido molesto con mi mensaje anterior te pido disculpas porque no es mi intención no cómo dije mas arriba no era un mensaje directo a tí aunque haya recogido algún ejemplo tuyo, aquí estamos para opinar y debatir, y todas las opiniones son válidas.


Apoyo su declaración.



A mi me sigue entrando Vlahovic por los ojos, la Juve nos lo vendería por no demasiado (se habla 60 millones). es joven, tiene gol, y con su fichaje mandamos el órdago al PSG. 

@javi_1984

No era un mensaje dirigido exclusivamente a tí, hablo en general de una corriente de opiniones en las que no es que esté en contra de ser críticos con el equipo, insisto eso es bueno y necesario porque ésa exigencia sobretodo de nosotros (la afición) es la que hace que el equipo nunca se conforme ni se relaje, insisto de nuevo estoy a favor de ser críticos y entiendo que haya gente que no esté a favor de que florentino vaya a por mbappé, yo mismo te tengo mis dudas y si me dieran a elegir diría fichamos a Kane y en 4 años cuando el inglés ya no sea el que era ya veremos que opciones nos ofrece el mercado, pero yo entiendo la crítica en general con mi equipo cómo algo constructivo al menos cuando se hace una crítica cómo la de ahora, me parece bien que opines a 14 de julio que es la fecha en la que estamos cómo te debe parecer bien que otro usuario no esté de acuerdo con tú opinión (aunque la respeta) cómo hay muchos usuarios que no estarán de acuerdo con la mía.



En realidad es una corriente en general de que todo se hace mal, si eres asiduo al foro recuerda que se decía del fichaje de bellingham, que o vendría que el madrid no estaba interesado porque no lo podía fichar que sólo se daba ésa imagen para que el aficionado pensase que estábamos en la pomada por fichajes de ése calibre, que estábamos tiesos por el nuevo Bernabéu que también se ha criticado porque el presupuesto se ha elevado (en gran medida por el aumento de los costes de materiales a causa de una guerra de la que el madrid no es responsable) yo no defiendo todo del madrid ni de florentino, pero como he dicho otras veces a veces tengo la sensación de que si bajase un extraterrestre y leyese por aquí pensaría que el madrid está en segunda arruinado y con un presidente que nos lleva a la desaparición y no creo que se hagan las cosas tan mal.


Pd: no obstante si te has sentido molesto con mi mensaje anterior te pido disculpas porque no es mi intención no cómo dije mas arriba no era un mensaje directo a tí aunque haya recogido algún ejemplo tuyo, aquí estamos para opinar y debatir, y todas las opiniones son válidas.

No hay ningún problema @javi_1984 .Igual me calenté un poco (estres de un día a tope). La verdad que a veces todos tenemos un poco esa dualidad bien/mal . Yo he sido muy crítico con Asensio, pero es que si se iba (que por mí ok) esperas que el que venga sea más mejor. Etc, etc...

Tras una Liga muy mediocre y una buena champions pero con palazo (de los gordos) al final, uno espera que el equipo se refuerce bien y yo la verdad que poco ilusionado estoy de momento.

Encima se ve venir que no vamos a fichar nadie arriba (necesitad imperiosa de un 9 crack) para esperar al que nos la ha clavado varias veces y volverá a hacerlo, casi seguro. Somos unos pagafantas con el Mbappé. Por no hablar que los laterales (la otra necesidad imperiosa) van a ser los mismo que el año pasado...

Se ha reforzado bien la medular, pero los títulos se ganan en las áreas y seguimos con el socavón del delantero centro y de los laterales.


Dicho esto, y coincido contigo en que es el inconformismo y la exigencia lo que nos hace ser lo que somos, yo pienso que el club está en una de sus mayores etapas doradas que con la perspectiva de los años sabremos ver en su justa medida, ya que sí, parece que se infravalora. Que todo está mal. Y en absoluto.


Igualmente, siento si te has sentido molesto con mi cita de tu mensaje. Lo siento. Un saludo.


No se trata de ser exigente o no ser exigente(cuando te pavoneas de que eres el mejor club de la historia, cosa que es efectivamente cierta, es normal que la exigencia sea la máxima y siempre).

Lo que se trata es que para calificar una planificación, ya sea a 14 de Julio o a 14 de Septiembre, lo que importa son los hechos.

Y los hechos son que hemos cambiado a Karim Benzema, reinante balón de Oro, por Joselu Mato. Que hemos cambiado los 12 goles en 1996 minutos(que ya nos parecía poco) de Asensio por los 7 en 2684 minutos de Brahim. Que las salidas de Hazard y Mariano ni han sido cubiertas.

Los hechos son que ahora mismo nuestros delanteros son Vinicius Jr, Rodrygo, Joselu, Brahim y Álvaro Rodríguez con 19 años y 6 partidos en el primer equipo.

Los hechos son que, como hubiera una lesión de un mes o más de cualquiera de los dos primeros, especialmente Junior, estás acabado. Ni hablar de si es una lesión a medio o largo plazo. Teniendo en cuenta que le cosen a patadas cada partido, y que pone a prueba su musculatura en cada arrancada, no parece lo más inteligente.

Pero aún sin lesión, has perdido al denominado mejor jugador del mundo y lo has sustituído por el ídolo del Alavés, con todos los respetos.

Si éso no es criticable como planificación, ya sea 14 de Julio o 14 de Enero, pues no se. Además de que no se va a solucionar, y luego en Enero tampoco será necesario aunque nos lleven otros 10 puntos de distancia.

Lo que también me parece muy criticable, y para mí es la madre del cordero, es que parece que el Real Madrid club de fútbol está más pendiente de licitaciones para construcciones de párkings, de temas de ese tipo, que de lo que pasa en el césped. Y lo vemos extensible al baloncesto, donde ni las vemos venir cuando llega el mercado. Esto parece una empresa de construcción que ha comprado un club de fútbol y no un club de fútbol que está renovando su estadio. Y llevamos así mucho tiempo.

Y sí, todos nos felicitamos por el fichaje de Bellingham. Por supuesto. Es posible que tengamos la mejor media del mundo del fútbol(con el entrenador con menor fantasía para hacerla jugar...). Pero si tienes una casa donde no hay tejado, poner un espectacular jacuzzi de 5 plazas no va a hacerla más confortable cuando se ponga a llover.

Yo no crítico los fichajes que llevamos. Doy por hecho que viene un 9 porque sería surrealista que no.


Son buenos jugadores de unidad B (al menos 2 de ellos) y 2 titulares claros que nos mejoran lo que había, que son Fran García y Bellingham. Luego Guler es más futuro si acaso.


Lo que aborrezco es a Ancelotti. Si no se han ido Kroos y Modric, doy por hecho que se van a comer TODOS los partidos gordos. Sufriremos a Mendy, y cuando se lesione, Camavinga. 

Valverde de extremo.  Peor delantera que el año pasado. Jugadores defenestrados


En el amistoso de pretemporada contra el Barcelona es capaz de no sacar a Guler, o sacarlo en el '89 perdiendo, dada la habitual torpeza de club con respecto a los golpes morales. 




Yo esperaré al 1 de Septiembre para opinar sobre la planificación.

Si vienen Mbappé o Kane tendremos seguramente la mejor plantilla del mundo, con locuras para entrar en el once y los cracks que te dejas en el banquillo (así, si viene Mbappé, se me hacen fuera del once a gente tipo Valverde, Tchouameni o Camavinga, Kroos, Rodrygo..: lo dicho, una locura aunque obviamente con posiciones mejorables como los laterales).

Si no viene nadie pues seremos candidatos a todo pero favoritos a nada. 

@bongqmda


Apoyo su declaración.



Bienvenido @bongqmda 

...

Estoy disfrutando de este mercado y de este debate porque a mí ya me gusta el equipo que tenemos, pienso que será mucho más divertido de ver tras el lustro que hemos pasado de jugadores que la piden al pie.

A favor para ser optimistas: 

Bellingham, cuenta como un delantero encubierto porque tiene cifras récord de regates y asistencias en el área rival.

García, Guler y Joselu son desequilibrantes a su manera. (Sí Joselu es diferencial por arriba)

A favor para ser críticos:

El Real Madrid ha ganado 5 copas de Europa pero sólo 3 ligas en los últimos 20 años. Ganar la liga corrupta es una gesta.

Nos falta liderazgo en ataque, espero que Rodrygo de un paso en su evolución porque Vinícius se pierde en liga con sus historias.

@Medio

Yo esperaré al 1 de Septiembre para opinar sobre la planificación.

Si vienen Mbappé o Kane tendremos seguramente la mejor plantilla del mundo, con locuras para entrar en el once y los cracks que te dejas en el banquillo (así, si viene Mbappé, se me hacen fuera del once a gente tipo Valverde, Tchouameni o Camavinga, Kroos, Rodrygo..: lo dicho, una locura aunque obviamente con posiciones mejorables como los laterales).

Si no viene nadie pues seremos candidatos a todo pero favoritos a nada. 

A Champions no, veo imposible que seamos candidatos a Champions y eso que yo confío bastante en Rodrygo y creo que puede ser un buen nueve, Benzema también empezó como segunda punta con Fred y sus inicios aqui fueron malos entre otras cosas porque se le pedían cosas que no sabía dar, al final todos hemos visto su evolución, ahora bien, o Arda Guler acaba teniendo una irrupción tipo Halaand y Rodrygo explota como nueve a la de ya o no podemos competir a corto plazo con City y posiblemente Bayern.

En liga sí creo que podemos competir, el problema es que si se fichase un delantero como Kane o similar quien no podría competir es el Barcelona.

@Neozeon

A Champions no, veo imposible que seamos candidatos a Champions y eso que yo confío bastante en Rodrygo y creo que puede ser un buen nueve, Benzema también empezó como segunda punta con Fred y sus inicios aqui fueron malos entre otras cosas porque se le pedían cosas que no sabía dar, al final todos hemos visto su evolución, ahora bien, o Arda Guler acaba teniendo una irrupción tipo Halaand y Rodrygo explota como nueve a la de ya o no podemos competir a corto plazo con City y posiblemente Bayern.

En liga sí creo que podemos competir, el problema es que si se fichase un delantero como Kane o similar quien no podría competir es el Barcelona.

    El año pasado el Inter se quedó a un fallazo de Lukaku de proclamarse campeón de la Champions; candidatos son la mitad de los equipos. Otra cosa es ser favorito. El Madrid en un buen día te puede ganar a cualquiera. 

@the doctor

Bienvenido @bongqmda 

...

Estoy disfrutando de este mercado y de este debate porque a mí ya me gusta el equipo que tenemos, pienso que será mucho más divertido de ver tras el lustro que hemos pasado de jugadores que la piden al pie.

A favor para ser optimistas: 

Bellingham, cuenta como un delantero encubierto porque tiene cifras récord de regates y asistencias en el área rival.

García, Guler y Joselu son desequilibrantes a su manera. (Sí Joselu es diferencial por arriba)

A favor para ser críticos:

El Real Madrid ha ganado 5 copas de Europa pero sólo 3 ligas en los últimos 20 años. Ganar la liga corrupta es una gesta.

Nos falta liderazgo en ataque, espero que Rodrygo de un paso en su evolución porque Vinícius se pierde en liga con sus historias.

Como que 3 ligas en 20 años??

2003, 2007, 2008, 2012, 2017, 2020, 2022

Siete me salen. Vale que solo es el 35% , un procentaje bajo para lo que es este club. Pero son las ligas negreira, y sin ponernos plañideros, 3-4 bien que nos han tangao.


@tilacino

Como que 3 ligas en 20 años??

2003, 2007, 2008, 2012, 2017, 2020, 2022

Siete me salen. Vale que solo es el 35% , un procentaje bajo para lo que es este club. Pero son las ligas negreira, y sin ponernos plañideros, 3-4 bien que nos han tangao.

Buen aporte, me lié con los datos.

En los últimos 10 años:

3 ligas españolas.

5 Copas de Europa.

https://www.transfermarkt.es/real-madrid-cf/erfolge/verein/418

8X CAMPEÓN DE LA LIGA DE CAMPEONES

Campeón de la Liga de Campeones
21/22 ,  17/18 ,  16/17 ,  15/16 ,  13/14 ,  01/02 ,  99/00 ,  97/98

6X CAMPEÓN DE LA COPA DE EUROPA

Campeón de la Copa de Europa
65/66 ,  59/60 ,  58/59 ,  57/58 ,  56/57 ,  55/56

5X CAMPEÓN DEL MUNDIAL DE CLUBES

Campeón del Mundial de Clubes
22/23 ,  18/19 ,  17/18 ,  16/17 ,  14/15

35X CAMPEÓN DE ESPAÑA

Campeón de España
21/22 ,  19/20 ,  16/17 ,  11/12 ,  07/08 ,  06/07 ,  02/03 ,  00/01 ,  96/97 ,  94/95 ,  89/90 ,  88/89 ,  87/88 ,  86/87 ,  85/86 ,  79/80 ,  78/79 ,  77/78 ,  75/76 ,  74/75 ,  71/72 ,  68/69 ,  67/68 ,  66/67 ,  64/65 ,  63/64 ,  62/63 ,  61/62 ,  60/61 ,  57/58 ,  56/57 ,  54/55 ,  53/54 ,  32/33 ,  31/32
Para mi que Carletto ya sabe que no viene ni un delantero más, si no la alineación sería 4-3-3 con adelante los brasileños y Mbappe, pero a mediados de Julio anunciar cambio de sistema huele a que con tanto centrocampista y poco delantero va a poner un 4-4-2.



@tommyboonen

No se trata de ser exigente o no ser exigente(cuando te pavoneas de que eres el mejor club de la historia, cosa que es efectivamente cierta, es normal que la exigencia sea la máxima y siempre).

Lo que se trata es que para calificar una planificación, ya sea a 14 de Julio o a 14 de Septiembre, lo que importa son los hechos.

Y los hechos son que hemos cambiado a Karim Benzema, reinante balón de Oro, por Joselu Mato. Que hemos cambiado los 12 goles en 1996 minutos(que ya nos parecía poco) de Asensio por los 7 en 2684 minutos de Brahim. Que las salidas de Hazard y Mariano ni han sido cubiertas.

Los hechos son que ahora mismo nuestros delanteros son Vinicius Jr, Rodrygo, Joselu, Brahim y Álvaro Rodríguez con 19 años y 6 partidos en el primer equipo.

Los hechos son que, como hubiera una lesión de un mes o más de cualquiera de los dos primeros, especialmente Junior, estás acabado. Ni hablar de si es una lesión a medio o largo plazo. Teniendo en cuenta que le cosen a patadas cada partido, y que pone a prueba su musculatura en cada arrancada, no parece lo más inteligente.

Pero aún sin lesión, has perdido al denominado mejor jugador del mundo y lo has sustituído por el ídolo del Alavés, con todos los respetos.

Si éso no es criticable como planificación, ya sea 14 de Julio o 14 de Enero, pues no se. Además de que no se va a solucionar, y luego en Enero tampoco será necesario aunque nos lleven otros 10 puntos de distancia.

Lo que también me parece muy criticable, y para mí es la madre del cordero, es que parece que el Real Madrid club de fútbol está más pendiente de licitaciones para construcciones de párkings, de temas de ese tipo, que de lo que pasa en el césped. Y lo vemos extensible al baloncesto, donde ni las vemos venir cuando llega el mercado. Esto parece una empresa de construcción que ha comprado un club de fútbol y no un club de fútbol que está renovando su estadio. Y llevamos así mucho tiempo.

Y sí, todos nos felicitamos por el fichaje de Bellingham. Por supuesto. Es posible que tengamos la mejor media del mundo del fútbol(con el entrenador con menor fantasía para hacerla jugar...). Pero si tienes una casa donde no hay tejado, poner un espectacular jacuzzi de 5 plazas no va a hacerla más confortable cuando se ponga a llover.



Claro @tommyboonen pero es que eso es ventajista es como si perdemos el primer partido de liga 3-0 y decimos que qué ruina de equipo que está en descenso, a ver de aquí al 1 de septiembre no sabemos que va a pasar, todo el mundo tiene en mente que si se da la opción de que mbappé venga éste verano el madrid está en la pelea por ficharlo ¿no? Eso lo sabemos todos, y que hay un madrid sin mbappé y un madrid con mbappé aunque unos prefieran a un 9 tipo kane otros no quieran a mbappé ni en pintura otros piensen que mejor en 2024 y no damos un céntimo al psg… habrá mil opiniones pero nadie va a negar que el cambio en ataque si viene mbappé es abismal, claro a 14 de Julio eso es una utopía como utopía son todos los equipos, he escuchado que el barça no ha fichado mal, bueno no lo sabemos gundogan no está inscrito, por esa regla de 3 no puedes valorar al barça por sus fichajes si no los puedes inscribir, dices que si no llega nadie arriba y se lesiona sobretodo vinicius que estamos jodidos y que si joselu es el fichaje por la salida de benzema, claro y si de camino a un partido el,avión del madrid se estrella ahí si que estamos jorobados, como dice @Medio hay que valorar todo el 1 de septiembre cuando haya pasado el mercado, mientras tanto ¿que hacemos? ¿No opinar hasta el 1 de septiembre? Evidentemente no pero dar opiniones dónde hacemos conjeturas gratuitas a favor de nuestra opinión pues no me parece bien, hablemos de mbappé de si necesitamos a mbappé o mejor un 9 puro hablemos si después de la guarrada del año pasado debemos darle otra oportunidad hablemos de su sueldo de lo que ocasionaría su llegada, debatámos de eso o de si al final se pospone para 2024 con que delantero deberíamos reforzarnos etc etc, pero tildar la planificación del madrid de poco menos que una mierda cuando falta más de medio mercado de fichajes y cuando no nos hemos reforzado tan mal no me parece razonable.

evidentemente asensio por ratio de minutos y goles no es lo mismo que brahim pero tampoco es lo mismo el Milán que el madrid ni giroud que benzema ni júnior mesías que rodrygo o vinicius, a lo mejor pones a asensio en el Milán y a brahim en el madrid y los números son más parejos… claro según se quiera ver el vaso medio lleno o medio vacío así vas a tener tu visión, @tommyboonen dice que no hemos fichado recambios para mariano ni para hazard, a ver sinceramente… primero para mí sinceramente el recambio de mariano es joselu (a priori aunque no llegase ningún delantero el madrid jugaría con otros jugadores y no como Joselu de delantero titular) por tanto lo considero el recambio de mariano aunque perfectamente si pusiésemos un cono aportaría lo mismo que mariano lo mismo para hazard y en cambio con hazard el recambio aunque no juegue en su misma posición puede ser perfectamente arda güller, por tanto recambios en si si que ha habido, e insisto éste madrid sin ningún delantero más sabemos que se queda un equipo muy como pero si al final viene mbappé el ataque pasa de cojo de corto a un ataque de lo más top de europa si lo juntas con el resto de la plantilla.

Los fichajes realizados me parecen buenos hasta ahora, pero la sensación es, que sin un 9, todo esto deja la plantilla casi igual y con la Liga perdida en Diciembre. 



@javi_1984


Claro @tommyboonen pero es que eso es ventajista es como si perdemos el primer partido de liga 3-0 y decimos que qué ruina de equipo que está en descenso, a ver de aquí al 1 de septiembre no sabemos que va a pasar, todo el mundo tiene en mente que si se da la opción de que mbappé venga éste verano el madrid está en la pelea por ficharlo ¿no? Eso lo sabemos todos, y que hay un madrid sin mbappé y un madrid con mbappé aunque unos prefieran a un 9 tipo kane otros no quieran a mbappé ni en pintura otros piensen que mejor en 2024 y no damos un céntimo al psg… habrá mil opiniones pero nadie va a negar que el cambio en ataque si viene mbappé es abismal, claro a 14 de Julio eso es una utopía como utopía son todos los equipos, he escuchado que el barça no ha fichado mal, bueno no lo sabemos gundogan no está inscrito, por esa regla de 3 no puedes valorar al barça por sus fichajes si no los puedes inscribir, dices que si no llega nadie arriba y se lesiona sobretodo vinicius que estamos jodidos y que si joselu es el fichaje por la salida de benzema, claro y si de camino a un partido el,avión del madrid se estrella ahí si que estamos jorobados, como dice @Medio hay que valorar todo el 1 de septiembre cuando haya pasado el mercado, mientras tanto ¿que hacemos? ¿No opinar hasta el 1 de septiembre? Evidentemente no pero dar opiniones dónde hacemos conjeturas gratuitas a favor de nuestra opinión pues no me parece bien, hablemos de mbappé de si necesitamos a mbappé o mejor un 9 puro hablemos si después de la guarrada del año pasado debemos darle otra oportunidad hablemos de su sueldo de lo que ocasionaría su llegada, debatámos de eso o de si al final se pospone para 2024 con que delantero deberíamos reforzarnos etc etc, pero tildar la planificación del madrid de poco menos que una mierda cuando falta más de medio mercado de fichajes y cuando no nos hemos reforzado tan mal no me parece razonable.

evidentemente asensio por ratio de minutos y goles no es lo mismo que brahim pero tampoco es lo mismo el Milán que el madrid ni giroud que benzema ni júnior mesías que rodrygo o vinicius, a lo mejor pones a asensio en el Milán y a brahim en el madrid y los números son más parejos… claro según se quiera ver el vaso medio lleno o medio vacío así vas a tener tu visión, @tommyboonen dice que no hemos fichado recambios para mariano ni para hazard, a ver sinceramente… primero para mí sinceramente el recambio de mariano es joselu (a priori aunque no llegase ningún delantero el madrid jugaría con otros jugadores y no como Joselu de delantero titular) por tanto lo considero el recambio de mariano aunque perfectamente si pusiésemos un cono aportaría lo mismo que mariano lo mismo para hazard y en cambio con hazard el recambio aunque no juegue en su misma posición puede ser perfectamente arda güller, por tanto recambios en si si que ha habido, e insisto éste madrid sin ningún delantero más sabemos que se queda un equipo muy como pero si al final viene mbappé el ataque pasa de cojo de corto a un ataque de lo más top de europa si lo juntas con el resto de la plantilla.
Me la pones botando. Si el recambio -y estoy de acuerdo- de Mariano es Joselu, no hemos substiuido al 9 titular del Madrid que era Benzema. Y no hay previsión de traer a un 9 titular. Eso es lo que creo que quiere decir @tommyboonen

Porque más allá de Mbappe que NO va a venir, opinión, Mbappé no es un 9. Y por mucho que lo pongas de 9, no va a rendir por muy bueno que sea como un 9.

@Mrweller

Me la pones botando. Si el recambio -y estoy de acuerdo- de Mariano es Joselu, no hemos substiuido al 9 titular del Madrid que era Benzema. Y no hay previsión de traer a un 9 titular. Eso es lo que creo que quiere decir @tommyboonen

Porque más allá de Mbappe que NO va a venir, opinión, Mbappé no es un 9. Y por mucho que lo pongas de 9, no va a rendir por muy bueno que sea como un 9.

   AUnque no lo sea, puede jugar perfectamente ahí: de hecho, Benzema tampoco es un 9 al uso y ahí estuvimos con él. Lei un informe, su mapa de calor y el de Benzema son casi idénticos. Creo que Mbappé de 9 es la solución por ahora.

   Pero vamos, que si no viene y traemos en su vez a Kane no seré yo el que me queje...

@Medio
    El año pasado el Inter se quedó a un fallazo de Lukaku de proclamarse campeón de la Champions; candidatos son la mitad de los equipos. Otra cosa es ser favorito. El Madrid en un buen día te puede ganar a cualquiera. 
Ya, pero existía un trabajo que yo no veo que se vaya a realizar aquí.

A mí está plantilla tal como está, con otro entrenador que la trabaje y no se limite a poner a los jugadores por pura jerarquía me parece candidata al triplete, creo que hay mucho jugador joven que puede dar más de si, entre ellos el propio Vinicuis y Rodrygo, además de Camavinga, Valverde, Tchouameni... por ejemplo se habla de los goles perdidos por la marcha de Asensio pero los ganados con la llegada de Bellingham, la plantilla es idónea para un 4-4-2 tenemos un centro del campo muy físico y con mucha calidad, y más gol del que pueda parecer, pero claro si vamos a salir con Kroos y Modric como titulares absolutos y con Camavinga y Bellingham fuera de sitio y Tchouameni en el banquillo pues nos pasarán por encima.

Es una pena porque está mala gestión hace que estemos deseando que se vayan autenticas leyendas, gran parte de los aficionados nos alegramos con la marcha de Benzema porque veíamos que era un tapon para poder evolucionar como equipo y eso no tendría que pasar, tendría que ser nuestro delantero suplente.

@Medio

   AUnque no lo sea, puede jugar perfectamente ahí: de hecho, Benzema tampoco es un 9 al uso y ahí estuvimos con él. Lei un informe, su mapa de calor y el de Benzema son casi idénticos. Creo que Mbappé de 9 es la solución por ahora.

   Pero vamos, que si no viene y traemos en su vez a Kane no seré yo el que me queje...

Buenos números tiene en la Liga Francesa. Sale a casi 1 gol por partido. Pero claro, es la Liga Francesa.

Que se pueda mover por la zona central, bueno. Pero su sitio es el de extremo izquierdo, el de Vini. Benzema que tampoco era un 9, pero si un 9,5, su zona era la central a pesar de caer en bandas para desplegar su juego colaborativo y de asociación.

Sin embargo, el tema es que no va a venir nadie. Ni Mbappe, ni Kane, ni Vlahovic...sólo Joselu repescado de un equipo descendido a segunda. Un poco pobre para ser el Madrid.

@Medio
    El año pasado el Inter se quedó a un fallazo de Lukaku de proclamarse campeón de la Champions; candidatos son la mitad de los equipos. Otra cosa es ser favorito. El Madrid en un buen día te puede ganar a cualquiera. 

Yo creo que lo que se trata es de ir con las mejores garantías posibles y si el Madrid pierde a Benzema sin reemplazarlo, siendo el ataque ya una posición anteriormente con margen de mejora, esta lejos de ello.

Por que en un día malo, como comentas, te vas al hoyo. Si no tienes un equipo con garantías arriba, te pones en el peor de los caminos para ganarla.

El Inter, tras una fase de grupos criminal y siendo segundo de grupo, tuvo un camino en eliminatorias a la final que si no fue de Europa League, pues se le parece: Oporto, Benfica (de capa caida una vez perdido a Enzo y el Milan).

Que imposible no es, pero si te empiezas poner tu mismo condicionantes, cuando los propios partidos (o el sortep) lo pongan tambien, se te hace la montaña demasiado cuesta arriba.

Cada vez que hemos competido para ganar la Copa de Europa hemos tenido mucha dinamita arriba.


@tommyboonen

No se trata de ser exigente o no ser exigente(cuando te pavoneas de que eres el mejor club de la historia, cosa que es efectivamente cierta, es normal que la exigencia sea la máxima y siempre).

Lo que se trata es que para calificar una planificación, ya sea a 14 de Julio o a 14 de Septiembre, lo que importa son los hechos.

Y los hechos son que hemos cambiado a Karim Benzema, reinante balón de Oro, por Joselu Mato. Que hemos cambiado los 12 goles en 1996 minutos(que ya nos parecía poco) de Asensio por los 7 en 2684 minutos de Brahim. Que las salidas de Hazard y Mariano ni han sido cubiertas.

Los hechos son que ahora mismo nuestros delanteros son Vinicius Jr, Rodrygo, Joselu, Brahim y Álvaro Rodríguez con 19 años y 6 partidos en el primer equipo.

Los hechos son que, como hubiera una lesión de un mes o más de cualquiera de los dos primeros, especialmente Junior, estás acabado. Ni hablar de si es una lesión a medio o largo plazo. Teniendo en cuenta que le cosen a patadas cada partido, y que pone a prueba su musculatura en cada arrancada, no parece lo más inteligente.

Pero aún sin lesión, has perdido al denominado mejor jugador del mundo y lo has sustituído por el ídolo del Alavés, con todos los respetos.

Si éso no es criticable como planificación, ya sea 14 de Julio o 14 de Enero, pues no se. Además de que no se va a solucionar, y luego en Enero tampoco será necesario aunque nos lleven otros 10 puntos de distancia.

Lo que también me parece muy criticable, y para mí es la madre del cordero, es que parece que el Real Madrid club de fútbol está más pendiente de licitaciones para construcciones de párkings, de temas de ese tipo, que de lo que pasa en el césped. Y lo vemos extensible al baloncesto, donde ni las vemos venir cuando llega el mercado. Esto parece una empresa de construcción que ha comprado un club de fútbol y no un club de fútbol que está renovando su estadio. Y llevamos así mucho tiempo.

Y sí, todos nos felicitamos por el fichaje de Bellingham. Por supuesto. Es posible que tengamos la mejor media del mundo del fútbol(con el entrenador con menor fantasía para hacerla jugar...). Pero si tienes una casa donde no hay tejado, poner un espectacular jacuzzi de 5 plazas no va a hacerla más confortable cuando se ponga a llover.

Como si fuera un pecado capital ser exigente o no comprar cualquier chatarra que venda desde el club desde los medios de desinformación a su servicio.

Que si somos exigentes o impacientes porque el plan es 2024. Pero, eso, ¿desde cuanto? ¿Desde que el Tito Floren ha vuelto a mover el cubil? ¿Hasta que lo coloque en 2025?

Min 1.00: "Cada X tiempo se necesita un cambio. El Madrid necesita un cambio. No estoy hablando de Mbappe. Hemos ganado mucho, han pasado muchas cosas y tambien hay que moverlo y recuperar la ilusión. Ese trabajo esto". "El Madrid necesita como el mundo cambiar permanentemente"

20 de abril de 2021.

Eso no es 2024. Hasta julio pasarían 39 meses (!).

Eso de que el cambio estaba planificado para 2024 es la burra del verano 2023.

¿@tommyboonen o yo somos impacientes? Si, ¿y? ¿Que? ¿Es un pecado? ¿Somos exagerados acaso? ¿Hasta ahora ha venido todo con el timming prometido?

No solo se vuelve impaciente el que por naturaleza lo es. A la persona paciente que socavan de manera reiterada con medias verdades y humo su santa paciencia se puede volver la persona más impaciente del mundo y empezar a exigir resultados reales en cero coma.

No te puedes tirar 3 años diciendo "Mbappe o nada" necesitando un delantero aunque teniendo a Karim, para acabar perdiendo a KB y seguir diciendo.... lo mismo.

Que el año pasado eramos la polla e inmejorable era el equipo. No necesitabamos delantero, por más que algun madridista (disfrazado, según el oficialismo) lo exigiera impacientemente. Y, vaya, el entrenador resultaba que tambien lo pidió insistentemente ese verano.

A mi me puedes decir que viene que en 2024 se friaran tortas,..... pero es que YO solo me creo ya los HECHOS.

El cuento de lobo.

Si quieres que empiece a confiar, empieza a recuperar la confianza, porque, por ahora hechos, poquitos. Todo es la misma propaganda de siempre.

Si fueran gente honesta, como Florentino se comportaba antes de esconderse en esa maquinaria de humo, donde, acertará o se equivocará, sabias a que atenerte, habrían pocos que dudasen.

Aqui seguimos con la historia de Mbappe.... Que si no vamos a fichar porque lo tenemos cerrado para 2024 que viene libre.... No me jodas, por favor. ¿Que hay gente harta? Coño, lógico, te estan siendo deshonesto y jugando contigo.

¿Mbappe llegarán? Ni idea. Es posible. Quizas llegue en 2023, a lo mejor en 2024.... o a lo mejor nunca.

¿Y yo me tengo que creer que va a venir este verano? ¿Que no te va a pegar otra vez el estacazo despues del ridiculazo de hace 14 meses? ¿Que tengo que tener PACIENCIA despues del AÑO que nos ha metido y sin menos delantera aún cuando me estas dejando caer, quizas para aconstumbrarme que va a ser así la siguiente?

Florentino toda la vida ha vendido su verdad. Su manera de ver el mundo del futbol. De exigir resultados. De responder por los mismos. Podrías estar de acuerdo o no, pero habia honestidad en lo que decía. Sin embargo,..... estamos viendo ahora lo que esta pasando con el futuro entrenador de Brasil, que se plantea un Madrid con el delantero del Espanyol y el Alaves,....

Si Florentino dijo "este no es mi Mbappe" yo puedo decir "este no es mi Florentino".

Esto va más alla de Belligham, Mbappe o su prima.

Sobre los cambios que nombró en el chiringuito recordé una entrevista a otro constructor que afirmaba que la mentalidad de Florentino se mide por ciclos de unos 5 años, porque así funciona la cabeza de quien no para de realizar construcciones.

Y que por ello, si le dan a elegir esperar un año para tener caso dos ciclos rentables lo hará sobre el que le ofrece menos de un ciclo de garantías.

@Medio

   AUnque no lo sea, puede jugar perfectamente ahí: de hecho, Benzema tampoco es un 9 al uso y ahí estuvimos con él. Lei un informe, su mapa de calor y el de Benzema son casi idénticos. Creo que Mbappé de 9 es la solución por ahora.

   Pero vamos, que si no viene y traemos en su vez a Kane no seré yo el que me queje...

Exactamente yo también vi esa comparativa igual que vimos a cristiano partiendo de una banda meter 40 goles hasta que fué cogiéndole el gusto a la posición, de mbappé puedes dudar de muchas cosas pero de su rendimiento noo, dicen a gol por partido pero en la liga francesa¿será que en Champions no ha sido decisivo? ¿Será que no ha rendido en los 2 mundiales que ha jugado siendo pichichi en el último con creo 3 goles en la final? A mbappé lo querremos o no pensaremos que nos traicionó o no que es un chulo o no que tiene un ego desmedido o no pero no sé puede dudar de mbappé deportivamente, a messi lo odiariamos porque jugaba en el Barça pero no podíamos dudar de su calidad.


Y que diga el compañero que se la pongo votando porque digo que joselu es el recambio de Mariano y que para Benzema que se ha ido no hemos fichado nada y que mbappé creo que no vendrá y que no se oye ningún rumor de querer fichar un delantero es jugar a la ambigüedad, puede ser que mbappé no venga y que no se fiche a nadie y entonces criticaremos con razón al madrid, pero criticarle el 15 de julio por algo que todavía no le puedes criticar... Toda persona que esté en éste mundillo sabe que pasa en el madrid ahora, el objetivo es mbappé y está a la espera de ver que ocurre con la situación del francés hasta que no se aclare el tema mbappé para un lado o para otro el madrid no va a moverse si es para bien irán a fichar a mbappé si es para mal me imagino es por coherencia que acudirán al mercado a por otro atacante y en función de que ocurra con mbappé ficharán un delantero y otro, si mbappé renovara puede que fuesen a por un delantero más potente si no viene éste año mbappé pero lo tienen apalabrado para 2024 me imagino que buscarían una opción más asequible creo.

@javi_1984

Exactamente yo también vi esa comparativa igual que vimos a cristiano partiendo de una banda meter 40 goles hasta que fué cogiéndole el gusto a la posición, de mbappé puedes dudar de muchas cosas pero de su rendimiento noo, dicen a gol por partido pero en la liga francesa¿será que en Champions no ha sido decisivo? ¿Será que no ha rendido en los 2 mundiales que ha jugado siendo pichichi en el último con creo 3 goles en la final? A mbappé lo querremos o no pensaremos que nos traicionó o no que es un chulo o no que tiene un ego desmedido o no pero no sé puede dudar de mbappé deportivamente, a messi lo odiariamos porque jugaba en el Barça pero no podíamos dudar de su calidad.


Y que diga el compañero que se la pongo votando porque digo que joselu es el recambio de Mariano y que para Benzema que se ha ido no hemos fichado nada y que mbappé creo que no vendrá y que no se oye ningún rumor de querer fichar un delantero es jugar a la ambigüedad, puede ser que mbappé no venga y que no se fiche a nadie y entonces criticaremos con razón al madrid, pero criticarle el 15 de julio por algo que todavía no le puedes criticar... Toda persona que esté en éste mundillo sabe que pasa en el madrid ahora, el objetivo es mbappé y está a la espera de ver que ocurre con la situación del francés hasta que no se aclare el tema mbappé para un lado o para otro el madrid no va a moverse si es para bien irán a fichar a mbappé si es para mal me imagino es por coherencia que acudirán al mercado a por otro atacante y en función de que ocurra con mbappé ficharán un delantero y otro, si mbappé renovara puede que fuesen a por un delantero más potente si no viene éste año mbappé pero lo tienen apalabrado para 2024 me imagino que buscarían una opción más asequible creo.

De Mbappe lo que digo es que no es un 9, que si queremos un 9 hay que fichar un 9. Que su posición ya la ocupa Vini y que ambos comparten posición. Si a Mbappé lo pones de extremo izquierdo a Vini le tienes que mover. ¿Y Vini te va a rendir bien por la derecha? Incógnita. Empezamos a solapar piezas, tipo lo que pasó con Figo y Beckham.

Pues si, yo critico al Real Madrid -a sus gestores a dia 15 de Julio-. Porque un buen gestor ya debería tener algún preacuerdo con alguien. Porque si pensabas que Benzema se quedaba necesitabas no un segundo delantero, sino un delantero que le relevara naturalmente en su puesto -tema de edad- y si se iba con más razón. Y lo peor, es que si pones todas tus cartas en un jugador como Mbappé, caso que sea cierto todo este rollazo sobre el tortuga, vas listo. ¿Tú te puedes fiar de un tipo que NO cumplió con su palabra? Vamos, si vuelven a confiar en él es que son tontos.

Por cierto, mientras esperas a este tipo -yo no lo haría- el mercado se mueve y las opciones se van cerrando y acabando. ¿Hasta cuándo le vas a esperar? ¿Hasta el 30 de Agosto?

Mbappé no es un 9, pero es que Benzema tampoco lo era, al menos al estilo clásico de 9. Mbappé en esa posición ya ha jugado, y juega bien. Prefiero a Mbappé de 9 que a casi cualquier otro delantero centro del mundo, quitando a Haaland y a Kane. 

Está claro que se jugará distinto que con un 9 clásico como lo es Joselu, por cierto, pero que importa si al final se consigue ganar? Mezclamos churras con medinas, el personaje con el jugador. A quién caía bien CR? Poco importaba, era un ganador nato. Pues aquí igual, si viene pues jugará de 9 porque a Vini no lo mueve nadie de la banda izquierda. Florentino ha demostrado una y otra vez que no hace el equipo pensando en posiciones (que se lo digan a Beckham y a Figo) sino en poner estrellas en su once.

@Medio

Mbappé no es un 9, pero es que Benzema tampoco lo era, al menos al estilo clásico de 9. Mbappé en esa posición ya ha jugado, y juega bien. Prefiero a Mbappé de 9 que a casi cualquier otro delantero centro del mundo, quitando a Haaland y a Kane. 

Está claro que se jugará distinto que con un 9 clásico como lo es Joselu, por cierto, pero que importa si al final se consigue ganar? Mezclamos churras con medinas, el personaje con el jugador. A quién caía bien CR? Poco importaba, era un ganador nato. Pues aquí igual, si viene pues jugará de 9 porque a Vini no lo mueve nadie de la banda izquierda. Florentino ha demostrado una y otra vez que no hace el equipo pensando en posiciones (que se lo digan a Beckham y a Figo) sino en poner estrellas en su once.

Y esto, para mi, es un error. Figo jugaba en su posición pero Beckham no y andaba perdido en el medio centro; luego suplía las deficiencias de la posición porque tenía un guante en el pie derecho. Figo, que estaba acabado jugaba en su posición sin desbordar a nadie y Beckham se manejaba como podía en el centro del campo. Y no olvidemos el inicio de Zidane que le costó adaptarse como interior zurdo.

La experiencia nos demuestra que es mejor que cada jugador juegue en su posición.

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