Villarreal CF Villarreal VIL   2

3   Real Madrid RMA Real Madrid C.F.


Estadio

Estadio de la Cerámica

Árbitro

Gil Manzano

TV

La 1

Partido / Jornada

1/8 Final - Copa del Rey

Fecha

Jueves, 19 enero

Hora

21:00

Volvemos a Villarreal poco después de haber palmado en liga. A ver si por lo menos empezamos a recuperar sensaciones porque el equipo está hecho completamente mierda en estos momentos. 

Partido tras la resaca de ayer y encima en tv nacional para que todos puedan ver cómo está el equipo(de mal).

Muchos comentáis que os importa poco este título, que sacaríais chavales y que fuera lo que Dios quiera. Yo la verdad es que pienso diferente. Creo que deberíamos tratar de competir donde nos puede llegar, que es en los títulos nacionales, al máximo. Lo que pasa es que igual sales con los titulares en Castellón y también te pintan la cara otra vez... ójala hubiéramos tenido una eliminatoria más "amable" de cara a apostar todos los huevos en la cesta de Pintus e ir ganando enteros en lo físico, pero veo probable que a 19 de Enero te veas con un bochorno en la Supercopa árabe y luego una posible eliminación de Copa del Rey. Y es que ni en un guión escrito por Lapuerca, sólo faltaría que en San Mamés el domingo siguiente perdieras prácticamente la Liga.

Y lo peor es que yo veo las 3 cosas como lo más probable...

@tommyboonen

Partido tras la resaca de ayer y encima en tv nacional para que todos puedan ver cómo está el equipo(de mal).

Muchos comentáis que os importa poco este título, que sacaríais chavales y que fuera lo que Dios quiera. Yo la verdad es que pienso diferente. Creo que deberíamos tratar de competir donde nos puede llegar, que es en los títulos nacionales, al máximo. Lo que pasa es que igual sales con los titulares en Castellón y también te pintan la cara otra vez... ójala hubiéramos tenido una eliminatoria más "amable" de cara a apostar todos los huevos en la cesta de Pintus e ir ganando enteros en lo físico, pero veo probable que a 19 de Enero te veas con un bochorno en la Supercopa árabe y luego una posible eliminación de Copa del Rey. Y es que ni en un guión escrito por Lapuerca, sólo faltaría que en San Mamés el domingo siguiente perdieras prácticamente la Liga.

Y lo peor es que yo veo las 3 cosas como lo más probable...

El problema es que ahora mismo da la sensación de que sacar a "los titulares" no es lo que haría más probable ganar en Villarreal. Que hay demasiados titulares que no están para muchos trotes.


Courtois, Vinicius Tobías, Nacho, Militao, Alaba, Tchouameni, Kroos, Valverde, Camavinga, Vinicius, Benzema. Equipo juntito, presionando en tres cuartos de cancha del rival, intenso, tratando de jugar a uno o dos toques y acabando las jugadas. Eso sería lo ideal. La realidad será otra. 

@carlos

El problema es que ahora mismo da la sensación de que sacar a "los titulares" no es lo que haría más probable ganar en Villarreal. Que hay demasiados titulares que no están para muchos trotes.


Estoy de acuerdo, nos pueden ganar con "titulares" supuestos perfectamente. Quizá debí hablar de "el 11 más competitivo", si es que hay alguno que pueda ahora mismo competir por algo más allá de llevar al Valencia a la prórroga. Pasar eliminatoria como sea, ganar tiempo para Pintus y esperar otro milagro así para Bilbao... no veo otra.

La pelota no está en el tejado de Carletto, sino en el de Pintus, seguro que está trabajando para recuperar la fuerza vital que ahora mismo nos falta y recemos para que lo haga lo antes posible o Copa y Liga se irán a la mierda a expensas de cómo nos vaya en la Champions que es muy difícil de ganar, y menos consecutivamente. Puede que esta temporada nos veamos sin títulos, lo único que yo ruego es que los peleemos hasta las últimas consecuencias teniendo mucha, pero que mucha resiliencia.

@Adanhiel

La pelota no está en el tejado de Carletto, sino en el de Pintus, seguro que está trabajando para recuperar la fuerza vital que ahora mismo nos falta y recemos para que lo haga lo antes posible o Copa y Liga se irán a la mierda a expensas de cómo nos vaya en la Champions que es muy difícil de ganar, y menos consecutivamente. Puede que esta temporada nos veamos sin títulos, lo único que yo ruego es que los peleemos hasta las últimas consecuencias teniendo mucha, pero que mucha resiliencia.

Pues yo pido que, además de luchar hasta el final, aprovechemos esta temporada para integrar en el equipo a algunos jóvenes.

Tenemos una plantilla con unas estrellas muy envejecidas y no hay pasta para fichar (ni opciones especialmente buenas). Vale, pues confía en alguno de los chavales que vienen por detrás.

Tardarán unos partidos en dar lo mejor de sí mismos, pero puede que un par de ellos encajen y te ahorren un par de fichajes. Y, de paso, te permite darle un respiro a los Kroos, Modric, Benzema...

No se trata de sacar a jugar a todo el Castilla ni nada por el estilo. Se trata de meter a algunos en las rotaciones y, si rinden, darles más minutos cada vez.

Aunque, bueno, para lo poco que iban a jugar igual es mejor dejarlos que sigan juntos en el Castilla a ver si consiguen subir a segunda.

@Adanhiel

La pelota no está en el tejado de Carletto, sino en el de Pintus, seguro que está trabajando para recuperar la fuerza vital que ahora mismo nos falta y recemos para que lo haga lo antes posible o Copa y Liga se irán a la mierda a expensas de cómo nos vaya en la Champions que es muy difícil de ganar, y menos consecutivamente. Puede que esta temporada nos veamos sin títulos, lo único que yo ruego es que los peleemos hasta las últimas consecuencias teniendo mucha, pero que mucha resiliencia.

Yo creo que ni Pintus es un mago para tener al 100% al equipo todo el año. Es irreal exigir eso. Todos los eneros estamos hechos unos zorros desde hace muchos años. Pero no nos pasa solo a nosotros. El Barca, por ejemplo, no esta bien tampoco.

El equipo de baloncesto, siendo de los más fisico de Europa, tambien lo sufre.

Es algo intrinsico el deporte. Algunos tenistas planifican la temporada de tierra como su pico para dar el todo por el todo ahí y otros lo hacen para Wimbledon y la temporada americana de pista dura. Aunque pierdan, no cambian su planificación.

Unos ciclista optan por estar bien en febrero y tener más opciones de rascar clásicas y otros optan por ir a tope en julio para el Tour.

En la NBA a tope estan en los play-off.

El tema es que, hay partidos, que, sin estar bien, tienes que seguir ganando. Y no solo ganar sino ganar "solventemente".

Que puedas tener un partido "tonto" ahora es normal.

Si tienes que estar a tope para ganar siempre te acabas comiendo un colin.

A tope se tiene que estar contra equipos de tu misma entidad o mayor (PSG, Bayern, City, Liverpool, Chelsea,...) y para estar en el pico entonces, ahora hay que estar en valle.

Hay distintas maneras de pasar estos tramos: planes de juego distintos, asumir el bajo nivel fisico como algo que superar con más actitud y tener una plantilla profunda e ir rotando.

Pero tambien hay otro tipo de combustible que nos falta: el mental. La temporada pasada fue muy larga, esta se empezó antes por el Mundial, el mismo Mundial de Qatar ha desgastado en estres competitivo,.... La mochila es muy dificil de descargar porque el futbol no para.

La única opción es hacer larga la plantilla y confiar en gente que pueda ser más funcional que los Asensios, Hazards y Marianos. Gente del Castilla, por supuesto, porque no van a traer a nadie (se ha visto que el "delantero del Mundial" era otra colosal feik nius).


@david

Courtois, Vinicius Tobías, Nacho, Militao, Alaba, Tchouameni, Kroos, Valverde, Camavinga, Vinicius, Benzema. Equipo juntito, presionando en tres cuartos de cancha del rival, intenso, tratando de jugar a uno o dos toques y acabando las jugadas. Eso sería lo ideal. La realidad será otra. 

Si Tobías no jugó frente al cacereño, que era un rival de categoría inferior a la del castilla, como para que juegue ahora frente al Villarreal.

otra cosa, Alba y Tchouameni, que yo sepa, estaban fuera hasta febrero.

al que yo no sacaba es a Vinicius, y no sé si a Benzemá tampoco (los vamos a necesitar para la liga)

Para mi este era el partido importante, no la tontería de la Supercopa hispano-árabe. Yo no entiendo porque hay licencia para tirar esta competición año tras año. Dos partidos de supercopa con titulares y luego suplentes o titulares hecho polvo en la Copa del Rey que por muy inferior que sea a la Liga o Champions, es un título real, contrariamente a lo de ayer y el jueves. Además, la Copa es un partido único lo que cuesta menos en energías contrariamente a la Supercopa Española.

Cero confianza en el equipo y cero confianza en un Ancelotti que ha culpado a los jugadores del desastre de la SuperCopa. Teniendo en cuenta que la Champions no se gana, y que la Liga va a estar muy difícil, siendo este un título menor, se debería ir a por todas en él porque puede ser lo único que se rasque. Ahora, viendo como está el equipo y las estupideces del italiano, ojo, que podemos perder otro título en apenas una semana.

@LQDY

Si Tobías no jugó frente al cacereño, que era un rival de categoría inferior a la del castilla, como para que juegue ahora frente al Villarreal.

otra cosa, Alba y Tchouameni, que yo sepa, estaban fuera hasta febrero.

al que yo no sacaba es a Vinicius, y no sé si a Benzemá tampoco (los vamos a necesitar para la liga)

Hola, me refería más bien a un once tipo para el resto de la temporada. Creo que Tchouameni puede llegar al partido. Uno de los problemas principales del equipo son los laterales y dado que no vamos a fichar, Vinicius Tobías es la única opción potable, ya te digo que bastante mejor que Carvajal y Lucas ahora mismo. En el otro lateral seguir contando con Mendy es una ruleta rusa, yo me decantaría por Alaba que en su primera temporada jugó buenos partidos en ese puesto. Luego apostaría por 442 con Valverde y Camavinga en bandas, ya sé que no son especialistas pero no hay mucho más en la plantilla, Kroos y Tchouameni en el medio. Arriba Benzema y Vinicius. También puede jugar Vinicius por la izquierda y poner a Rodrygo en su sitio que es de segundo delantero y no de extremo derecha. Esas son las opciones reales. El resto de la plantilla excepto Ceballos, Asensio y Modric es prácticamente basura. 

@david
Hola, me refería más bien a un once tipo para el resto de la temporada. Creo que Tchouameni puede llegar al partido. Uno de los problemas principales del equipo son los laterales y dado que no vamos a fichar, Vinicius Tobías es la única opción potable, ya te digo que bastante mejor que Carvajal y Lucas ahora mismo. En el otro lateral seguir contando con Mendy es una ruleta rusa, yo me decantaría por Alaba que en su primera temporada jugó buenos partidos en ese puesto. Luego apostaría por 442 con Valverde y Camavinga en bandas, ya sé que no son especialistas pero no hay mucho más en la plantilla, Kroos y Tchouameni en el medio. Arriba Benzema y Vinicius. También puede jugar Vinicius por la izquierda y poner a Rodrygo en su sitio que es de segundo delantero y no de extremo derecha. Esas son las opciones reales. El resto de la plantilla excepto Ceballos, Asensio y Modric es prácticamente basura. 
Desde luego, si ahora, con Lucas y odriozola fuera, no vemos a Tobias por el primer equipo, es que no vamos a pagar su cláusula .

pero conociendo a Carletto, no me extraña que pongamos antes a Rodrygo de lateral, que le demos minutos a Tobias 

A ver, yo creo que el problema es que el año pasado no se hace un balance realista de la temporada. La realidad es que conquistamos una de nuestras copas de Europa más gloriosas a base de esfuerzo, fe, confianza, resiliencia y la magia de nuestro estadio, pero no por el fútbol que desplegó el equipo. Salvo el partido de Londres, el Madrid fue muy inferior a todos los equipos. En Liga no tuvimos rival pero tampoco es que jugáramos de manera primorosa. Todo esto la directiva lo pasa por alto por una razón: no le interesa ese debate. Yo estoy seguro de que Florentino preferiría que el Madrid jugara como Brasil del 70 pero eso supondría fichar y eso, ahora mismo, con la prioridad del estadio, es imposible. Y así seguimos... Del presidente que trajo a Zidane, Ronaldo, Beckham, Figo, Benzema, Kaka, Cristiano y Bale, hemos pasado al que ficha a Endrick para 2024. El único proyecto del club era Mbappe y como no ha venido Mbappe pues no hay nada más que hacer. Lo que parece no haber entendido Florentino es que una cosa es jugar bien y otra ganar títulos, y hasta que no ganemos títulos jugando bien vamos a estar en una montaña rusa todos los años. A ver si de una vez fichamos un entrenador que quiera jugar al ataque, porque yo, siento decirlo, me aburro muchísimo. 

@carlos

Pues yo pido que, además de luchar hasta el final, aprovechemos esta temporada para integrar en el equipo a algunos jóvenes.

Tenemos una plantilla con unas estrellas muy envejecidas y no hay pasta para fichar (ni opciones especialmente buenas). Vale, pues confía en alguno de los chavales que vienen por detrás.

Tardarán unos partidos en dar lo mejor de sí mismos, pero puede que un par de ellos encajen y te ahorren un par de fichajes. Y, de paso, te permite darle un respiro a los Kroos, Modric, Benzema...

No se trata de sacar a jugar a todo el Castilla ni nada por el estilo. Se trata de meter a algunos en las rotaciones y, si rinden, darles más minutos cada vez.

Aunque, bueno, para lo poco que iban a jugar igual es mejor dejarlos que sigan juntos en el Castilla a ver si consiguen subir a segunda.

Estoy muy de acuerdo en meter chavales de valía en la plantilla, es decir, no como figurantes o extras de lujo, sino como activos para momentos dados con oportunidades de futuro según sus méritos, pero ni Zidane ni este Carletto son muy dados a ello a no ser que las circunstancias les obliguen. ¿Qué ha sido de aquello de "veteranos y noveles" o de lo de "Zidanes y pavones"? Al Barça le está saliendo bien en ese aspecto, ¿por qué no a nosotros? Estoy más que harto que otros equipos de primera se nutran de nuestra Fábrica y que nosotros no la sepamos sacar partido. Espero se tome nota y se valore con vistas al futuro más inmediato.
@jul23

Yo creo que ni Pintus es un mago para tener al 100% al equipo todo el año. Es irreal exigir eso. Todos los eneros estamos hechos unos zorros desde hace muchos años. Pero no nos pasa solo a nosotros. El Barca, por ejemplo, no esta bien tampoco.

El equipo de baloncesto, siendo de los más fisico de Europa, tambien lo sufre.

Es algo intrinsico el deporte. Algunos tenistas planifican la temporada de tierra como su pico para dar el todo por el todo ahí y otros lo hacen para Wimbledon y la temporada americana de pista dura. Aunque pierdan, no cambian su planificación.

Unos ciclista optan por estar bien en febrero y tener más opciones de rascar clásicas y otros optan por ir a tope en julio para el Tour.

En la NBA a tope estan en los play-off.

El tema es que, hay partidos, que, sin estar bien, tienes que seguir ganando. Y no solo ganar sino ganar "solventemente".

Que puedas tener un partido "tonto" ahora es normal.

Si tienes que estar a tope para ganar siempre te acabas comiendo un colin.

A tope se tiene que estar contra equipos de tu misma entidad o mayor (PSG, Bayern, City, Liverpool, Chelsea,...) y para estar en el pico entonces, ahora hay que estar en valle.

Hay distintas maneras de pasar estos tramos: planes de juego distintos, asumir el bajo nivel fisico como algo que superar con más actitud y tener una plantilla profunda e ir rotando.

Pero tambien hay otro tipo de combustible que nos falta: el mental. La temporada pasada fue muy larga, esta se empezó antes por el Mundial, el mismo Mundial de Qatar ha desgastado en estres competitivo,.... La mochila es muy dificil de descargar porque el futbol no para.

La única opción es hacer larga la plantilla y confiar en gente que pueda ser más funcional que los Asensios, Hazards y Marianos. Gente del Castilla, por supuesto, porque no van a traer a nadie (se ha visto que el "delantero del Mundial" era otra colosal feik nius).


Estoy de acuerdo, ahora es cuando necesitamos exprimir TODA la plantilla y dar opciones de refresco al filial así como centrarnos en el aspecto defensivo (ya que en lo demás no nos dan las piernas) haciéndonos un equipo infranqueable y, quién sabe, cazando algún gol en alguna furtiva contra. Nuestro perfil ahora mismo es bajo, pues asumámoslo y trabajemos profundamente desde él para ir recuperándonos progresivamente hasta que volvamos a ser los de siempre, es decir, una plantilla que puede aspirar a todo a poco que se lo proponga. Yo soy (como diría Cristiano) "confiante" en ese sentido y sé que lo vamos a ir sacando adelante con medidas un tanto pragmáticas de las de poner los pies en el suelo con mucho trabajo y no menos humildad.
@carlos

Pues yo pido que, además de luchar hasta el final, aprovechemos esta temporada para integrar en el equipo a algunos jóvenes.


Es que Ancelotti ahora mismo es un proyecto a muy corto plazo y él así trabaja, sin pensar más allá de la presente temporada lo que significa desinterés total en el desarrollo de jóvenes.

@Cesar04

Carvajal lesionado. Nacho será el titular seguramente.

Es el momento Tobías.

brasileño, no criado en la cantera y que nos puede salir por 10/17 millones

si no es ahora, no será nunca

@LQDY

Es el momento Tobías.

brasileño, no criado en la cantera y que nos puede salir por 10/17 millones

si no es ahora, no será nunca

En realidad no es el mejor momento. No deja de ser un tio que no ha jugado nunca hasta ahora con el primer equipo. Ni siquiera recuerdo si ha entrenado con ellos.

Debería haber jugado antes en algún partido menos comprometido y con menos bajas.

Diría que la mejor opción mañana como lateral derecho es Nacho.

Pero vamos, si Ancelotti es abducido por una mente extraterrestre y decide sacar a Tobías, por mí encantando.

@carlos

En realidad no es el mejor momento. No deja de ser un tio que no ha jugado nunca hasta ahora con el primer equipo. Ni siquiera recuerdo si ha entrenado con ellos.

Debería haber jugado antes en algún partido menos comprometido y con menos bajas.

Diría que la mejor opción mañana como lateral derecho es Nacho.

Pero vamos, si Ancelotti es abducido por una mente extraterrestre y decide sacar a Tobías, por mí encantando.

Sí, claro, lo suyo es que hubiese estado en dinámica de primer equipo, como otros tantos canteranos, y éste más, si estamos pensando en gastarnos un du pinero en él.

Y que ya debería haber jugado con el primer equipo, por ejemplo, frente al cacereño.

pero eso ya no puede remediarse. 

Ahora, con Carvajal y Lucas fuera, al menos irá convocado (supongo).

ya, lo de jugar, pues como que no lo tengo tan claro.

De todas formas, el domingo tenemos un partido tan, o más, importante que éste.

no sé yo si no sería bueno reservar algo para el domingo.

porque no estamos como para abarcar demasiado 

@carlos

En realidad no es el mejor momento. No deja de ser un tio que no ha jugado nunca hasta ahora con el primer equipo. Ni siquiera recuerdo si ha entrenado con ellos.

Debería haber jugado antes en algún partido menos comprometido y con menos bajas.

Diría que la mejor opción mañana como lateral derecho es Nacho.

Pero vamos, si Ancelotti es abducido por una mente extraterrestre y decide sacar a Tobías, por mí encantando.

Yo creo que Ancelotti que incluso lo va a sacar. A ambos (a Nacho y a Tobias). Porque no es precisamente un entrenador inmune a cuando se generán presiones en el "entorno" y la derrota, en su forma y fondo, ha generado cierto maremoto desestabilizador y una exigencia de cantera, como nunca.

Encima, se le lesionan los 2 laterales y Odriozola, a saber como anda tras la lesión de hace 2 semanas.

El problema que veo es que el chaval, en frio y sin experiencia, con un rival muy complicado y que es justamente de los que más dispone de extremos que hacen pupa, con tanta presión en el ambiente tras el clásico.... No es lo óptimo y, de hecho, lo más lógico es que no dé su versión y alguno lo justifique con el "veis porque no le da oportunidades; porque no tienen el nivel".

Aunque, yo, si juega, no me quejaré. Al contrario.

Eso si, juega el jueves, somos eliminados y no me extrañaría, por parte del entrenador, no volver a verlo.

Yo creo que si Tobias juega, con el desbarajuste táctico que tenemos lo más probable es que se vea completamente superado en un partido loco. 


Exactamente lo mismo que sucedería si jugase Carvajal. Entonces ¿Cuál es la ventaja de que juegue Tobias? Pues que vas metiendo a un jugador muy joven y prometedor en la dinámica del primer equipo, y eso es algo que hay que comenzar mejor hoy que mañana. 

Bien cara está saliendo la basura de la Supercopa, dos partidos a tope por gusto, ahora en bragas en la Copa de verdad. Nacho de lateral es un pésimo parche, le falta velocidad para tantos metros, defiende muy lejos del contrario y ofensivamente no aporta nada. A estas alturas no hay otra de todas formas porque Militao no hay que moverlo del centro de la defensa.
Este partido se nos ha complicado mucho.

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