Esos 160 adicionales, ¿son de ahora....... o los tenían ya previstos anteriormente y han diferido el ostión en el tiempo para que encaje mejor?

Por qué ya iriamos por los 735M. Poca broma. Con esta mochila de deuda, da igual que sea a largo plazo, el club se va a tener que financiar durante mucho tiempo con recursos propios.

Son cifras cada vez más cercanas a los 1.100M que costó el estadio del Tottenham, que no fue reforma sino desde 0, y que tanto siguen condicionandolos:

https://www.eleconomista.es/deporte-negocio/noticias/9799136/04/19/El-Tottenham-por-fin-estrena-su-nueva-y-lujosa-casa.html

Sus caracteristicas parecen bastantes similares a las que tendrá el NB.

Aún buscan patrocinador que amortice el golpe de la deuda galopante con la que siguen trabajando.

El estadio, eso si, va a ser la releche pero el coste carisimo.

@jul23

Esos 160 adicionales, ¿son de ahora....... o los tenían ya previstos anteriormente y han diferido el ostión en el tiempo para que encaje mejor?

Por qué ya iriamos por los 735M. Poca broma. Con esta mochila de deuda, da igual que sea a largo plazo, el club se va a tener que financiar durante mucho tiempo con recursos propios.

Son cifras cada vez más cercanas a los 1.100M que costó el estadio del Tottenham, que no fue reforma sino desde 0, y que tanto siguen condicionandolos:

https://www.eleconomista.es/deporte-negocio/noticias/9799136/04/19/El-Tottenham-por-fin-estrena-su-nueva-y-lujosa-casa.html

Sus caracteristicas parecen bastantes similares a las que tendrá el NB.

Aún buscan patrocinador que amortice el golpe de la deuda galopante con la que siguen trabajando.

El estadio, eso si, va a ser la releche pero el coste carisimo.

Al parecer son nuevos. Según he leído hay cosas que se han visto viables y se van a integrar en el plan original.

Este estadio es reforma completa y absoluta. Lo que pensábamos que era un encofrado va a ser una reestructuración total, aprovechando la situación del Bernabéu. En resumen es hacer un nuevo estadio sobre el antiguo, donde se han eliminado zonas y barreras arquitectónicas antiguas, sustituyéndose por nuevas.

Por eso me reservo el derecho de opinión, porque serán nuevos hasta los asientos.

Si alguien está muy interesado en el tema, y bajo la supervisión del @SerSuperior puedo poner los enlaces de los que estoy bebiendo información. Os aseguro que son tremendamente interesantes y con actualizaciones continuas diarias. 

Ojo a lo que se viene, que va a ser el mejor estadio del mundo por mucho. Y no, no me estoy quedando corto en el comentario. Pero insisto, hasta 2022 no se podrá ni deberíamos opinar del desembolso y que esté totalmente completado, por mucho que nos duela. Lo que viene es muy grande... os lo aseguro.

Pero muy grande en qué?

Porque el Bernabeu de siempre también era muy grande y uno de los mejores estadios del mundo.

En qué sentido éste es mucho más "grande" y maravilloso y tal y tal como para justificar gastarse 750 millones de euros en las obras?

Porque yo me he tragado uno de esos videos que has puesto donde se explicaba lo "muy pero que muy" acojonantes que eran los tornillos... El estadio quedará bonito y tendrá mejoras con respecto al antiguo, sólo faltaría lo contrario. Pero de verdad va a merecer la pena? yo lo dudo.

A mí todo este tema me da muy mala espina desde el principio. Y no porque nos vaya a impedir fichar a la estrella de portada de turno durante algunos años. Es que esto nos puede arruinar. Te metes en un follón de estos a bastantes años vista, las circunstancias cambian, la situación inmobiliaria, financiera, económica, política (o vírica) cambia y la aventura te puede llevar a la ruina.

No he querido opinar mucho porque eso sería una descomunal cagada en la parcela económica/ingenieril/financiera y tengo la esperanza de que Florentino no haya cometido un error así precisamente en su especialidad.

Ojalá.

@carlos

Pero muy grande en qué?

Porque el Bernabeu de siempre también era muy grande y uno de los mejores estadios del mundo.

En qué sentido éste es mucho más "grande" y maravilloso y tal y tal como para justificar gastarse 750 millones de euros en las obras?

Porque yo me he tragado uno de esos videos que has puesto donde se explicaba lo "muy pero que muy" acojonantes que eran los tornillos... El estadio quedará bonito y tendrá mejoras con respecto al antiguo, sólo faltaría lo contrario. Pero de verdad va a merecer la pena? yo lo dudo.

A mí todo este tema me da muy mala espina desde el principio. Y no porque nos vaya a impedir fichar a la estrella de portada de turno durante algunos años. Es que esto nos puede arruinar. Te metes en un follón de estos a bastantes años vista, las circunstancias cambian, la situación inmobiliaria, financiera, económica, política (o vírica) cambia y la aventura te puede llevar a la ruina.

No he querido opinar mucho porque eso sería una descomunal cagada en la parcela económica/ingenieril/financiera y tengo la esperanza de que Florentino no haya cometido un error así precisamente en su especialidad.

Ojalá.

En futurista, en servicios, en máquina de hacer dinero, en que gastarte esa millonada tenga un fin, no solo reformar el estadio. Es una mejora bestial, de hacer obras por debajo de la tierra de hasta 3 pisos.

Lo mejor que tiene el estadio es la situación. Inmejorable, en pleno centro de Madrid.

Pero no soy yo el que tiene que defender nada. Me ponéis a mí como si yo fuera el culpable de el derroche, cuando siempre he dicho desde el inicio, junto a @tommyboonen que me parecía un tremendo error, porque siempre pensé que iban a cerrar el estadio y encofrarlo y punto.

Pero no. Hay un plan meticuloso detrás de todo eso, del que cada día salen cosas nuevas porque no quieren decir nada, como si fuera un secreto de estado para que nadie copie nada.

Y respecto a los vídeos, que te quedes con la mierder de los tornillos -que ni vi porque lo salté- pues eso...

Pues eso, "wishful thinking".

Que seguro que Florentino ha hecho un plan maravilloso y genial para ganar muchísimo dinero con esto, que no se habría podido ganar si no fuera por la obra. Y que nosotros no sabemos el plan porque es un gran secreto y/o no lo entendemos por nuestra mucha ignorancia supina.

Y ya digo: ojalá.


Puede que sea la hostia el estadio, no lo sé, pero desde luego el vídeo de los tornillos es ridículo y no ilusiona precisamente. 

@alberto75

Puede que sea la hostia el estadio, no lo sé, pero desde luego el vídeo de los tornillos es ridículo y no ilusiona precisamente. 

Y dale con los tornillos :D :D :D joer que es lo menos llamativo del vídeo, hombre ya,...

Es que la sensación es que hemos pasado de poner vídeos de títulos y jugadores, a celebrar la cantidad de eventos que van a poder realizarse en nuestras instalaciones.

Se prefiere tirar temporadas enteras de los equipos deportivos y luego se quieren gastar más dinero en salas de convenciones. 

No entiendo tampoco la necesidad y la urgencia de seguir gastando dinero en ésto en pleno COVID, cuando no hay ni un duro para fichar un base para el equipo de baloncesto que cueste su sueldo medio millón. 

Bueno, sí entiendo la urgencia: a Florentino no le queda tanto y es su ego lo que tira de todas estas decisiones. Lo que venga detrás, que venga.

El Wizink center genera 100 millones de euros al año? Es que ahí es por donde debemos empezar, porque se va a competir contra ellos para los eventos del Real Madrid, y aún quitandoles todos los eventos me cuesta creer en que se pueda pasar de 50 millones a 160 como se supone que dice Floren. 

@Cesar04

El Wizink center genera 100 millones de euros al año? Es que ahí es por donde debemos empezar, porque se va a competir contra ellos para los eventos del Real Madrid, y aún quitandoles todos los eventos me cuesta creer en que se pueda pasar de 50 millones a 160 como se supone que dice Floren. 

Datos de 2019:

https://www.wikirock.org/wizink-center-en-el-top-5-mundial-2019/

"el WiZink Center superaría la cuarta posición para colocarse en tercer lugar con unos ingresos estimados de más de 70 millones de dólares".

"y el Madison Square Garden, que ha alcanzado una impresionante cifra superior a los 200 millones de dólares."

Y no son solo eventos de rock o deportivos, es que también estaría el tour del nuevo Bernabéu (que uno que yo me sé hará sí o también), hotel, lugares de ocio, tiendas, etc.

Ah, y el Wizink Center tiene capacidad para 17500 espectadores. Imagina un evento cuadruplicando eso.

@Cesar04

El Wizink center genera 100 millones de euros al año? Es que ahí es por donde debemos empezar, porque se va a competir contra ellos para los eventos del Real Madrid, y aún quitandoles todos los eventos me cuesta creer en que se pueda pasar de 50 millones a 160 como se supone que dice Floren. 

Para ser rentable debería generar del orden de 150 a 200M, adicionales (aqui esto es fundamental) a lo que ya generaba. Estamos hablando de que el Estadio debería producir cerca de 400M euros anuales a precios de hoy. Me parece una estimación muy muy optimista y no sé que tan realista.

Dudo que a los Spurs les sea tan rentable. Vamos, que segurisimo que no viendo sus limitaciones deportivas. Que luego juegue otros factores tales localización o mítica SB, no lo sé, pero es una inversión de tal magnitud como para no equivocarse.

150 millones anuales EXTRA de lo que ya se generaba? Pffff, es muchísimo, suena a una utopía. Yo (que no tengo ni puñetera idea de dónde pueda salir el dinero) me doy con que aparte de pagar los 36 anuales, tener otros 20 o 25 extra, que serían cerca de 55/60 nuevos millones ingresados para el club, pero si Florentino asegura que se van a generar 150 millones que antes no teníamos pues mucho mejor, pero es que es tanto dinero que me cuesta creer que se pueda cumplir.

Yo realmente alucino.

Puedo entender que se cargue la mochila económica del club con el estadio, lo cual es cierto y correcto -siempre hasta cierto punto-.

De ahí a, sin tener datos, ponernos a especular cuando seguramente Tito, prudente donde los haya con las inversiones que se realizan, y sin datos en la mano, se ponga todo en duda, es cuanto menos serio.

Recuerdo cuando se vendió el Raimundo Saporta y la Ciudad Deportiva, la gente echándose las manos a la cabeza de la locura que era, pero es que no había un duro (entonces eran pesetas) en las arcas.

Siempre se ha tildado de "adorable loco" a Florentino, pero luego el tiempo le ha dado la razón y ha puesto a la gente en su sitio. Y no sé por qué con el estadio va a suceder más de lo mismo. Dudo muchísimo que haya dado un paso adelante en el tema sin tener estudiadas tanto la viabilidad económica del club como los frutos que pueda dar en un futuro. Yo tengo fe en él. Y estoy seguro que callará más de una boca, sobre todo la de Santiago Segurola cuando fue de hater diciendo la mierda que se iba a hacer en el Bernabéu y que era una locura.

Veremos al final quién tiene razón.

@bidondo
@ccartola

No sé si sabes esto:

ASAMBLEA GENERAL ORDINARIA 2020

La Asamblea del Madrid: en diciembre y por vía telemática
El Real Madrid planea celebrar la Asamblea General de Socios 2020 en el mes de diciembre
La pandemia del coronavirus obliga a que sea por vía telemática y el club tiene que analizar como se llevan a cabo las votaciones.

Por encuestas de Twitter. XD XD XD
La encuesta la harán en el canal de Twitch de Florentino. 

https://m.twitch.tv/sersuperior/

@ccartola

Yo realmente alucino.

Puedo entender que se cargue la mochila económica del club con el estadio, lo cual es cierto y correcto -siempre hasta cierto punto-.

De ahí a, sin tener datos, ponernos a especular cuando seguramente Tito, prudente donde los haya con las inversiones que se realizan, y sin datos en la mano, se ponga todo en duda, es cuanto menos serio.

Recuerdo cuando se vendió el Raimundo Saporta y la Ciudad Deportiva, la gente echándose las manos a la cabeza de la locura que era, pero es que no había un duro (entonces eran pesetas) en las arcas.

Siempre se ha tildado de "adorable loco" a Florentino, pero luego el tiempo le ha dado la razón y ha puesto a la gente en su sitio. Y no sé por qué con el estadio va a suceder más de lo mismo. Dudo muchísimo que haya dado un paso adelante en el tema sin tener estudiadas tanto la viabilidad económica del club como los frutos que pueda dar en un futuro. Yo tengo fe en él. Y estoy seguro que callará más de una boca, sobre todo la de Santiago Segurola cuando fue de hater diciendo la mierda que se iba a hacer en el Bernabéu y que era una locura.

Veremos al final quién tiene razón.

Ojalá tuviera yo tu optimismo y tu fe. Lo digo muy ens erio y sin segunda intenciones. De verdad pudiera creer siquiera la mitad de lo que crees tú.

@ccartola

Yo realmente alucino.

Puedo entender que se cargue la mochila económica del club con el estadio, lo cual es cierto y correcto -siempre hasta cierto punto-.

De ahí a, sin tener datos, ponernos a especular cuando seguramente Tito, prudente donde los haya con las inversiones que se realizan, y sin datos en la mano, se ponga todo en duda, es cuanto menos serio.

Recuerdo cuando se vendió el Raimundo Saporta y la Ciudad Deportiva, la gente echándose las manos a la cabeza de la locura que era, pero es que no había un duro (entonces eran pesetas) en las arcas.

Siempre se ha tildado de "adorable loco" a Florentino, pero luego el tiempo le ha dado la razón y ha puesto a la gente en su sitio. Y no sé por qué con el estadio va a suceder más de lo mismo. Dudo muchísimo que haya dado un paso adelante en el tema sin tener estudiadas tanto la viabilidad económica del club como los frutos que pueda dar en un futuro. Yo tengo fe en él. Y estoy seguro que callará más de una boca, sobre todo la de Santiago Segurola cuando fue de hater diciendo la mierda que se iba a hacer en el Bernabéu y que era una locura.

Veremos al final quién tiene razón.

Yo por eso digo que no tengo ni puñetera idea, desde mi entendimiento limitado es una proyección bastante optimista. Pero si Floren ya hizo los cálculos y le dan los números (los que comentas de ingresos nuevos) entonces solo queda esperar que sea cierto, va a ser una inyección espectacular de dinero, como si fueramos el PSG con Qatar o el Barsa con Catalunya 😎✌️😂


(Tengo esa manía transformada en necesidad inconsciente de darle palos al Barsa hasta sin venir a cuento 😂)

Yo no sé si va a ser rentable o no y dudo que cualquiera de este foro lo sepa, pero que había que buscar una manera de ampliar los ingresos es innegable porque el grifo de la TV se ha ido cerrando poco a poco y es imposible competir económicamente con los equipos de la premier o el PSG y los equipos italianos que están entrando en los fichajes y sueldos galacticos.


Mi duda es si por ese dineral no se podría haber hecho un estadio desde 0 en Valdebebas ampliando el aforo, que a bote pronto es lo que parece que puede dar más ingresos, todo desde el desconocimiento de los factores que influyen como la localización o la accesibilidad y que imagino que ya habrán estudiado.

Es todo tan confuso que es muy difícil opinar, al menos para mí.

@Neozeon

Yo no sé si va a ser rentable o no y dudo que cualquiera de este foro lo sepa, pero que había que buscar una manera de ampliar los ingresos es innegable porque el grifo de la TV se ha ido cerrando poco a poco y es imposible competir económicamente con los equipos de la premier o el PSG y los equipos italianos que están entrando en los fichajes y sueldos galacticos.


Mi duda es si por ese dineral no se podría haber hecho un estadio desde 0 en Valdebebas ampliando el aforo, que a bote pronto es lo que parece que puede dar más ingresos, todo desde el desconocimiento de los factores que influyen como la localización o la accesibilidad y que imagino que ya habrán estudiado.

Es todo tan confuso que es muy difícil opinar, al menos para mí.

Pensé en su día más de una vez lo que dices en negrita. La solución no sé quién la dio en cuanto al valor que tiene el Bernabéu por la zona, así como no obligar a muchos madrileños a coger el coche.

Desde luego tener un estadio en plena Castellana solo se lo puede permitir un equipo como el Madrid. Y ya no solo para ir a ver el fútbol: como hemos dicho, eventos multitudinarios sin salir de la capital.

@ccartola

Pensé en su día más de una vez lo que dices en negrita. La solución no sé quién la dio en cuanto al valor que tiene el Bernabéu por la zona, así como no obligar a muchos madrileños a coger el coche.

Desde luego tener un estadio en plena Castellana solo se lo puede permitir un equipo como el Madrid. Y ya no solo para ir a ver el fútbol: como hemos dicho, eventos multitudinarios sin salir de la capital.

Además de que no es lo mismo un patrocinio en pleno centro de la Castellana, con tanta historia, que en las afueras de la ciudad en un solar yermo al azar. Eso está bastante claro.

Atención: párking que están haciendo doble de -3 y -5 plantas:

Y dice uno (que aporta cosas muy interesantes y es, creo, bastante fiable):

"Si, según la imagen, la zona amarilla tiene 5 niveles bajo tierra y la otra 3 niveles bajo tierra y estarán conectados por el nivel -3 y los de por encima. Si en algo están invirtiendo es en logística y comodidad del estadio. Todo estará conectado y será funcional. La terraza perimetral y el acondicionamiento de los exteriores del estadio, que permitirán pasear tranquilamente por espacios abiertos (y montarla con bengalas en los partidos importantes también), el túnel logístico para los servicios del estadio, la zona comercial, de ocio y restauración con parking para la gente que vaya en coche (como la gente de fuera de Madrid). Yo pienso que va a estar el estadio lleno todos los fines de semana y los días de partido que sean a buena hora y con buen tiempo o sean de champions, no lo quiero ni pensar como se tiene que poner de gente..."

@ccartola

Pensé en su día más de una vez lo que dices en negrita. La solución no sé quién la dio en cuanto al valor que tiene el Bernabéu por la zona, así como no obligar a muchos madrileños a coger el coche.

Desde luego tener un estadio en plena Castellana solo se lo puede permitir un equipo como el Madrid. Y ya no solo para ir a ver el fútbol: como hemos dicho, eventos multitudinarios sin salir de la capital.

Ya, el problema es que da la impresión que se está mirando más los eventos multitudinarios que la principal función del estadio que es acoger espectadores en los partidos de fútbol, la reforma del estadio tendría que tener como objetivo número 1 la mejora y ampliación de butacas, y luego de la mano tiene que ir la búsqueda de ingresos que repito es importante viendo la deriva que está tomando el mundo del fútbol.

Al final vamos a tener el mejor estadio del mundo en el que Katy Perry y  Bruno Mars darán conciertos asombrosos pero que llegará el domingo y estará medio vacío porque los dueños de los actuales abonos el día que hace frío o si el equipo no atraviesa el mejor momento prefiere ver el partido en casa y la falta de entradas impide que pueda ir más gente al campo, lo estoy viendo 40.000 espectadores y solo se oye a los aficionados del Cádiz

@Neozeon

Ya, el problema es que da la impresión que se está mirando más los eventos multitudinarios que la principal función del estadio que es acoger espectadores en los partidos de fútbol, la reforma del estadio tendría que tener como objetivo número 1 la mejora y ampliación de butacas, y luego de la mano tiene que ir la búsqueda de ingresos que repito es importante viendo la deriva que está tomando el mundo del fútbol.

Al final vamos a tener el mejor estadio del mundo en el que Katy Perry y  Bruno Mars darán conciertos asombrosos pero que llegará el domingo y estará medio vacío porque los dueños de los actuales abonos el día que hace frío o si el equipo no atraviesa el mejor momento prefiere ver el partido en casa y la falta de entradas impide que pueda ir más gente al campo, lo estoy viendo 40.000 espectadores y solo se oye a los aficionados del Cádiz

Es una forma de verlo. Precisamente por eso han decidido hacer un estadio-espectáculo. Ya que no se llena los domingos y ese es dinero ya ganado, pues... a otras fuentes de financiación.

@ccartola
Es una forma de verlo. Precisamente por eso han decidido hacer un estadio-espectáculo. Ya que no se llena los domingos y ese es dinero ya ganado, pues... a otras fuentes de financiación.
Pero entonces tendrian que poner remedio a que no se llene todos los domingos, me parece un problema gravísimo como para que un club lo deje de lado, ya no es que lo deje de lado es que se van a dejar 700 millones en remodelar el estadio y no van a poner solución alguna.

No ampliando el aforo y modificando el estadio con la losa económica en cantidad y duración lo único que se consigue es enquistar aún más un problema que creo que es bastante grave.

@ccartola
y ese es dinero ya ganado
Me había saltado esa parte, bonita forma tendría el club de tratar no ya a sus aficionados si no a sus dueños si los ve únicamente como una fuente de ingresos a los que sacar los cuartos, me da igual que no te merezca la pena ir hasta el campo mientras sigas pasando por caja.
@Neozeon

Pero entonces tendrian que poner remedio a que no se llene todos los domingos, me parece un problema gravísimo como para que un club lo deje de lado, ya no es que lo deje de lado es que se van a dejar 700 millones en remodelar el estadio y no van a poner solución alguna.

No ampliando el aforo y modificando el estadio con la losa económica en cantidad y duración lo único que se consigue es enquistar aún más un problema que creo que es bastante grave.

Cuando se consiga dinero, si es que llega (y lo digo por el sector crítico del foro) se fichará. Y si hay buenos fichajes, la gente va al campo. Todo va relacionado...

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