@ccartola
Cuando se consiga dinero, si es que llega (y lo digo por el sector crítico del foro) se fichará. Y si hay buenos fichajes, la gente va al campo. Todo va relacionado...
Bueno, ya Mourinho se quejó de que era como jugar en un velatorio y que el estadio no respondía y muchos días estaba vacío, con Cristiano Ronaldo, Xabi, Pepe, Ramos, Casillas.

El problema del público no viene por falta de motivación en el juego, viene por el envejecimiento y acomodo del abonado actual y la solución es meter sangre nueva y eso se consigue solo ampliando las butacas o reduciendo en número de abonados para sacar entradas a la venta siempre que no sea para venderselas a los japos para que hagan fotos a los jugadores de cerca.

Vuelvo a la carga debido a los continuos ataques que está sufriendo el proyecto del estadio en este foro. Os pongo dos enlaces de los sitios donde estoy viendo DIA A DIA los avances que se están haciendo y qué se está pensando hacer (según lo que se ve).

Solo apuntar que lo que yo pensaba que iba a ser un enconfrado @tommyboonen ©®™

ahora se ha convertido en mucho, muchísimo más: es una renovación completa, desde los cimientos, de todo el estadio, o lo que es lo mismo, es hacer completamente un nuevo estadio sobre el antiguo, del que solo se van a respetar las gradas (y a día de hoy no me sorprendería que se sacaran más localidades según avancen las obras).

Sin más os dejo los enlaces de donde bebo información y que no deja de sorprenderme día a día con lo que, no ya dicho por mí sino por INGENIEROS: el mejor estadio del mundo en cuanto a instalaciones, infraestructuras y modernidad, como no hay a día de hoy ningún otro.

Espero que os guste y sorprenda, a partes iguales, como me está sucediendo a mí.

https://www.skyscrapercity.com/threads/madrid-estadio-santiago-bernab%C3%A9u.260938/

https://www.forobernabeu.com/viewtopic.php?f=3&t=6&sid=002bec32ca2648865a5704d879581f48

@ccartola

Vuelvo a la carga debido a los continuos ataques que está sufriendo el proyecto del estadio en este foro. Os pongo dos enlaces de los sitios donde estoy viendo DIA A DIA los avances que se están haciendo y qué se está pensando hacer (según lo que se ve).

Solo apuntar que lo que yo pensaba que iba a ser un enconfrado @tommyboonen ©®™

ahora se ha convertido en mucho, muchísimo más: es una renovación completa, desde los cimientos, de todo el estadio, o lo que es lo mismo, es hacer completamente un nuevo estadio sobre el antiguo, del que solo se van a respetar las gradas (y a día de hoy no me sorprendería que se sacaran más localidades según avancen las obras).

Sin más os dejo los enlaces de donde bebo información y que no deja de sorprenderme día a día con lo que, no ya dicho por mí sino por INGENIEROS: el mejor estadio del mundo en cuanto a instalaciones, infraestructuras y modernidad, como no hay a día de hoy ningún otro.

Espero que os guste y sorprenda, a partes iguales, como me está sucediendo a mí.

https://www.skyscrapercity.com/threads/madrid-estadio-santiago-bernab%C3%A9u.260938/

https://www.forobernabeu.com/viewtopic.php?f=3&t=6&sid=002bec32ca2648865a5704d879581f48

Pues me parece muy curioso e interesante.Gracias.

Y probablemente sea una obra de flipar, con un mérito tremendo y unas características técnicas e ingenieriles innovadoras y sorprendentes. No esperaría menos de las ideas que a Florentino, siendo su especialidad, se le ocurra implementar en una obra de nuestro estadio.

Igual me aficiono a entrar ahí de vez en cuando en plan "jubilado mirando obras" ;)

Lo que no veo es ningún indicio de de qué manera eso nos va a producir el más mínimo beneficio económico.

Sólo veo un "guau! cómo mola la grúa o el techo o el césped retráctil...". Que me parece bien. Pero eso, en sí mismo, no da un duro.

No dudo de que el estadio vaya quedar estupendo. Lo que dudo es que nos vaya a producir un aumento de ingresos que compense el gasto (no digo que no sea así, pero no veo nada de eso en ningún sitio).

Y, aparte, me cabe la duda de que esto del césped retráctil no vaya a resultar un desastre que haya que reformar en el futuro gastándose otra barbaridad. Pero esperemos que no.

@carlos

Pues me parece muy curioso e interesante.Gracias.

Y probablemente sea una obra de flipar, con un mérito tremendo y unas características técnicas e ingenieriles innovadoras y sorprendentes. No esperaría menos de las ideas que a Florentino, siendo su especialidad, se le ocurra implementar en una obra de nuestro estadio.

Igual me aficiono a entrar ahí de vez en cuando en plan "jubilado mirando obras" ;)

Lo que no veo es ningún indicio de de qué manera eso nos va a producir el más mínimo beneficio económico.

Sólo veo un "guau! cómo mola la grúa o el techo o el césped retráctil...". Que me parece bien. Pero eso, en sí mismo, no da un duro.

No dudo de que el estadio vaya quedar estupendo. Lo que dudo es que nos vaya a producir un aumento de ingresos que compense el gasto (no digo que no sea así, pero no veo nada de eso en ningún sitio).

Y, aparte, me cabe la duda de que esto del césped retráctil no vaya a resultar un desastre que haya que reformar en el futuro gastándose otra barbaridad. Pero esperemos que no.

Los comentarios están realizados, como he dicho, por ingenieros. De ahí que sea lo que más vas a ver, pero entre ellos siempre hay alguien que está en la obra, o cercana a ella, que desvela cositas. Son muchas páginas, pero se ven en un par de ratos.

Además enlazan a vídeos para que se vaya viendo la evolución. Ahora mismo, como podrás entender, están en la parte más técnica y poco vistosa, pero han hablado de las cerchas, del foso para el césped retráctil, de los garajes a realizar... una vez se realice esa parte empezará la que va dando forma a lo visual.

Como dices es interesante. Te enteras de cosas que a simple vista pasan desapercibidas pero que tienen un por qué y un objetivo.

Prácticamente llevo siguiendo ambas desde hace medio año o así, y sí que se van viendo cosas. Van lentos para lo que nos gustaría, pero para ellos están a un buen ritmo y adelantando cosas.

Ya me dirás cuando te empapes un poco del tema.

Las claves del Nuevo Bernabéu tras 100 millones de inversión

https://as.com/futbol/2020/12/06/primera/1607257905_023979.html?m1=cG9ydGFkYV9wb3J0YWRh&m2=QUNUVUFMSURBRA%3D%3D&m3=MQ%3D%3D&m4=dmlkZW8%3D&m5=MjI%3D

El nuevo Santiago Bernabéu se convertirá, tras su inauguración, en uno de los símbolos arquitectónicos del mundo. Las obras están muy adelantadas. Está previsto que puedan estar terminadas poara el verano de 2022. Esa es la idea con la que Florentino Pérez encargó el proyecto que ahora desarrolla la constructora FCC. El proyecto arquitectónico que resultó ganador del concurso estaba encabezado por tres de los principales estudios de Europa. Son L35, los catalanes Ribas y los alemanes GMP. Los tres exhiben orgullosos imágenes, maquetas y vídeos de cómo será la transformación en sus páginas webs oficiales.

Hasta el momento el Real Madrid ha dispuesto de 100 millones del crédito de 570 que pidió para acometer la obra. En julio de este año dispondrá de otros 250 millones y, el resto, en julio de 2021. Las que siguen son las claves con las que han trabajado dichos estudios de arquitectura. Son ideas que trasladó hace unos meses al gran público el arquitecto Tristán López Chicheri, de L35, en una ponencia sobre el propio estadio.

Un cambio espectacular.

Cuando Florentino encargó el concurso dejó bien claras las bases: una transformación total del mismo era un requisito fundamental. Y con esa idea se pusieron a trabajar. Se pedía convertir el estadio en un icono arquitectónico, pero que el resultado no recordara en nada al Bernabéu actual. Se pretende que sea una figura reconocible a nivel mundial como lo es el Big Ben o la Ópera de Sidney.


Los anilos decisivos.

Los anillos superiores son fundamentales para poder realizar la obra mientras el estadio se está utilizando en futuras temporadas tras la pandemia. De otra manera será imposible. Las obras se deberán realizar de verano en verano, aunque este parón de la competición por el coronavius ha sido fundamental para que se puedan acortar los plazos. Hay un primer anillo de compresión alrededor del estadio. Eso permite una cuestión clave, levantar otro anillo de tracción interior con una serie de cables. Así se libera el campo para que se siga jugando mientras se sigue trabajando en la cubierta. 

El techo se cierra en 15 minutos.

Según los diseñadores del estadio, el techo puede abrirse en 15 minutos y cerrarse en el mismo tiempo. La cubierta es de una especie de plástico de una firmeza extrema. Se han tenido muy en cuenta la evacuación del agua en el techo para evitar que caiga por el peso de la misma los días de lluvia. Habrá un gran marcador de led de 360 grados que presidirá el estadio y que se instalará en ese gran anillo. El techo retráctil tendrá 76 metros de luz, que es récord mundial, según manifiestan los propios arquitectos encargados del proyecto.

Poco cambio en la grada.

La grada actual permanecerá exactamente igual que ahora aunque ganará algo de altura por uno de los laterales. El cambio será sustancial por fuera, pero por dentro el Bernabéu será igual aunque con algún cambio lógico (no de estructura) como el videomarcador que se quiere poner por todo el perímetro superior.

Un césped retráctil.

Que el césped se pueda quitar y poner es algo que no estaba contemplado en el proyecto inicial pero que Florentino Pérez ha querido incluir pues puede ser clave en la idea que tiene de aumentar los ingresos derivados del estadio alquilándolo para espectáculos. Con el césped retractil se podrían hacer conciertos y eventos durante la temporada en curso sin dañar el 'verde'. Pero esa parte de la obra, en la que hay que disponer un espacio inferior para guardar el césped, debe esperar, pues no se puede acometer si hay previsión de que el público pueda volver a los estadios.

Piel galáctica.

La envoltura del estadio será de planchas de acero inoxidable, una piel metálica abierta en su totalidad para mantener las condiciones del estadio. Es de acero inoxidable tratado para evitar la reflectabilidad y para que tenga el aspecto del acero inoxidable “de las cacerolas”, según dicen los propios arquitectos. Tendrá, en definitiva, aspecto de titanio. Es un tema que se ha estudiado con mucho detenimiento, pues la envoltura metálica podría originar una situación que ya se vivió en otro edificio emblemático, el conocido como Walkie Talkie de Londres, que necesitó una reforma importante después de su construcción porque su estructura cóncava reflejaba los rayos de sol en la vía y terminaba derritiendo partes de los vehículos aparcados y objetos de los escaparates.


Una fachada especial.

El estudio que diseñó el Nuevo Bernabéu quería huir de un edificio de cuatro fachadas tradicionales. Esa fue la motivación inicial. Querían huir de la simetría. Por eso la fachada es totalmente asimétrica. Va cambiando según el lateral desde el que se mire. Las líneas curvas y suaves van cambiando la cara de la fachada según la perspectiva desde la que se mire. Hay tres líneas de cornisas sugeridas que van modelando el edificio a medida que uno se mueve.

Paseo perimetral.

La línea superior define un paseo que habrá por todo el perímetro del estadio que está abierto. Es una especie de terraza. El aficionado podrá dar la vuelta a todo el estadio por este paseo viendo las vistas de Madrid. Es una de las últimas soluciones que se encontraron cuando hubo que cambiar el primer proyecto que echó para atrás al TSJM, y uno de los elementos más vistosos.

La mejor bienvenida.

Tiene el Bernabéu actual 57 puertas pero ninguna entrada principal. Este será uno de los cambios fundamentales del nuevo estadio. Se quería que la entrada fuera reconocible. Por eso habrá un gran lobby en la fachada de la Castellana. Por ahí habrá un gran control de tornos y luego la gente se distribuirá hacia su zona ya en el interior del estadio.

Un hotel de lujo.

En el proyecto inicial que fue tumbado por la justicia el Madrid ganaba mucha edificabilidad. En concreto, 12 metros de profundidad de torre a torre en el lateral de la Castellana. Eran muchos metros cuadrados, y ahí la intención era hacer un gran hotel de lujo y un centro comercial. Eso no será posible, pero aún no se ha descartado la posibilidad de habilitar dentro del estadio un pequeño hotel de lujo con habitaciones que den al campo... Será difícil, de cualquier manera. Es más factible que se habiliten locales comerciales.

El museo fuente de financiación.

El museo del Madrid es, hoy por hoy, una de las principales fuentes de financiación del Real Madrid, y se modernizará y ganará metros cuadrados. El museo y Tour del Bernabéu es visitado al año por casi cuatro millones de personas (el más concurrido después del Prado y el Reina Sofía). Actualmente las entradas, para los dos accesos, rondan los 20 euros... Tras la reformael producto ofrecido mejorará y serán más caras. Además, se habilitarán espacios para ser alquilados para granes eventos dentro del nuevo estadio. Será fácilmente transformable para que los ingresos aumenten. "El uso mixto era fundamental", dicen los arquitecto.

@ccartola
Pues te digo que todo eso suena muy bien, en especial la parte de los eSports, que sí parecen tener torneos mucho más a menudo que otros eventos como ferias o congresos. Lo demás me parece arriesgado de predecir hasta que se vea de qué manera salimos de esta debacle mundial por el dichoso virus. Lo que más me ilusiona es ver que se sigue buscando un patrocinador para poner nombre al estadio. Eso sí que sería muy bienvenido: alguien que pague unos 40 millones al año para cubrir el pago de la construcción al menos hasta que entren estos ingresos extraordinarios. Eso nos permitiría tener poder financiero como para rearmar el equipo, cosa que ahora mismo se está haciendo, pero con rebajas. Ya nos va haciendo falta ir a comprar carne de primera calidad, ya que no nos alcanza para el marisco...

El video me gustó mucho más, lo que me desilusiona un poco es que me había parecido que estaríamos adelantando un año de trabajos al menos y veo que, como mucho, hemos ganado un trimestre o algo así. Medio año como mucho. :-(

@bidondo

Pues te digo que todo eso suena muy bien, en especial la parte de los eSports, que sí parecen tener torneos mucho más a menudo que otros eventos como ferias o congresos. Lo demás me parece arriesgado de predecir hasta que se vea de qué manera salimos de esta debacle mundial por el dichoso virus. Lo que más me ilusiona es ver que se sigue buscando un patrocinador para poner nombre al estadio. Eso sí que sería muy bienvenido: alguien que pague unos 40 millones al año para cubrir el pago de la construcción al menos hasta que entren estos ingresos extraordinarios. Eso nos permitiría tener poder financiero como para rearmar el equipo, cosa que ahora mismo se está haciendo, pero con rebajas. Ya nos va haciendo falta ir a comprar carne de primera calidad, ya que no nos alcanza para el marisco...

El video me gustó mucho más, lo que me desilusiona un poco es que me había parecido que estaríamos adelantando un año de trabajos al menos y veo que, como mucho, hemos ganado un trimestre o algo así. Medio año como mucho. :-(

Por partes:

-> Creo, y de verdad pienso, que las estimaciones se realizan siempre a la baja. Es una manera de guardarte las espaldas y no quedar como el pringui de turno con "y eso que íbais a hacer "x" millones..."

--> El naming. Más que naming se van a sortear espacios publicitarios. Debido a su situación y visibilidad cuando esté la cubierta, se podrán poner vídeos de publi. Y eso se paga muy bien si es "en pantalla grande". Me da que esa es otra fuente de ingresos muy viable. El naming puede ser la joya de la corona, pero tengo la sensación que Flower va a aguantar todo lo que pueda porque el estadio siga llamándose Santiago Bernabéu y no "Sanitas Stadium Bernabéu" por poner un ejemplo.

---> La obra, que insisto que siempre creí que era un encofrado, es una renovación total y absoluta del estadio casi desde sus cimientos. Salas de reuniones, de conferencias, espacios dedicados a los e-Sports (que ojo al dineral que mueven ehhh), 100 millonazos empleados son en nuevas tecnologías... cuidadito con lo que está por venir, porque sí, decíamos del Wizink, pero es que el Bernabéu va a ser más del doble de grande, con lo cual, una golosina difícil de rechazar para grandes estrellas de la música, NBA, NHL... da miedo ver muchos planos que han puesto por ahí por la virguería a nivel de luces y sonido que va a tener el estadio. De verdad, yo miro y alucino porque lo que se viene es la hostia de grande.

----> Los trabajos. No se va a adelantar nada del proceso, porque está pensado, medido y calculado al milímetro. Todos los ingenieros que comentan en esas páginas (y otras que no he puesto) coinciden en lo mismo: los plazos no se van a adelantar porque si bien hay cosas que se hacen antes, hay cosas que se pueden retrasar por inclemencias del tiempo (el T-Rex de la torre B se ha pospuesto 3 días hasta colocarse por el viento que hacía. No te puedes jugar que se te caiga una pieza de 400 toneladas por una mala racha de viento).


El tema, que yo aquí no voy a convencer a nadie porque todo se verá cuando esté hecho. Solo digo que ingenieros, arquitectos y demás están ALUCINANDO con lo que se está haciendo y lo que viene, en cuanto a obra civil y deportiva. Al final el tiempo dará la razón a alguien. Yo sé quién será.

@ccartola


   Según parece, llevamos más de 1 año de trabajo de los 4 previstos, a este ritmo es comprensible que esté listo para verano de 2022, aunque lo cauteloso, y volviendo el fútbol a su normalidad, es que esté para 2023.
@the doctor
   Según parece, llevamos más de 1 año de trabajo de los 4 previstos, a este ritmo es comprensible que esté listo para verano de 2022, aunque lo cauteloso, y volviendo el fútbol a su normalidad, es que esté para 2023.
No. Empezaron en junio de 2019 y se preveía estar realizado en 2022. Son 3 años completos. Y 3 años son los que van a tardar.

A mi el estadio me parece una pasada. Es cierto, y en esto hemos coincidido muchos, que las obras del nuevo estadio han quitado dinero para fichajes que el Madrid necesita, pero creo que se tenía pensado tirar de fichajes algo menos “galácticos” durante un par de años o así para seguir adelante con las obras… Hasta que llegó la pandemia que para nada era previsible, así que bien es cierto que en estos momentos el estadio es un lastre para el tema de los fichajes, es inevitable, no hay dinero para todo.

Dicho todo esto, lo que no se podía hacer es que una vez comenzadas las obras pararlas, sino que lo lógico es continuar adelante y capear el temporal lo mejor que se pueda. En cuanto a finanzas y construcciones, Florentino es un maestro. El estadio es sencillamente una obra colosal y pienso que va a dar muchos réditos al Madrid en medio y largo plazo. Nos puede la impaciencia y vemos como el equipo se va abajo por falta de fichajes de calidad, pero ahora mismo lo que toca es aguantar y tirar con lo que hay. Viendo todo el mogollón, el estadio va a ser como cuando el fichaje de CR7: se va a pagar solo.

En unos años el estadio nuevo no solo estará amortizado sino que dará pingües beneficios, por no hablar de la de negocios que se van a cerrar ahí y que también supondrán beneficios para el Madrid.

Chupaos esa, los del país de la esquina y el equipo del pueblo.

A mi no me queda muy clara la noticia.

Yo asumía que la reforma que han empezado y para la que se pidieron los 500 millones ya iba a generar esos 200 millones extras.

Estos nuevos 160 millones ¿para qué son? ¿Para una obra adicional que también va a generar otros 200 millones y por tanto tendremos 400 millones extras al año? ¿O es que el coste de la obra inicial se ha encarecido en 160 millones y hay que pedirlos?

Es que según sea una u otra, el tema cambia mucho.

@Ygriega

A mi no me queda muy clara la noticia.

Yo asumía que la reforma que han empezado y para la que se pidieron los 500 millones ya iba a generar esos 200 millones extras.

Estos nuevos 160 millones ¿para qué son? ¿Para una obra adicional que también va a generar otros 200 millones y por tanto tendremos 400 millones extras al año? ¿O es que el coste de la obra inicial se ha encarecido en 160 millones y hay que pedirlos?

Es que según sea una u otra, el tema cambia mucho.

Creo que lo dice claro en la noticia:

"El presidente del Real Madrid planificará la ampliación del crédito de la reforma del estadio en 160 millones de euros más para transformar el nuevo coliseo en una sede multidisciplinar capaz de ofrecer dos espectáculos diarios a la vez, un proyecto estudiado con diversos especialistas internacionales de mercado que calculan que producirá 200 millones de euros anuales."

Una de las cosas que se ha comentado es que no tiene por qué ser eventos deportivos. Aquí pueden entrar ferias, convenciones, reuniones... un espacio extraordinariamente grande para explotar en pleno centro de Madrid.

Pues 400 millones extras al año están muy bien. A ver cuál es el plan.

IFEMA facturó en 2019 un total de 187 millones. Y organizó 123 ferias y congresos, además de 26 festivales y conciertos y 749 eventos profesionales y de ocio.

Esperemos que el ojo de los especialistas internacionales esté bien enfocado. Los madridistas saldremos ganando.

@Ygriega

Pues 400 millones extras al año están muy bien. A ver cuál es el plan.

IFEMA facturó en 2019 un total de 187 millones. Y organizó 123 ferias y congresos, además de 26 festivales y conciertos y 749 eventos profesionales y de ocio.

Esperemos que el ojo de los especialistas internacionales esté bien enfocado. Los madridistas saldremos ganando.

Y aún siendo 100 menos, serían de explotación 300 millones. Ten en cuenta que se va a organizar todo de tal manera que el usuario "se quede" dentro del estadio: restauración, ocio, tiendas...

Yo siempre tiendo a coger estas valoraciones con alfileres, puesto que hay veces que son demasiado optimistas, pero leches, todo lo que pase de 30-40 millones serán beneficios, con lo cual está claro.

Y aparte había que renovarse de alguna manera. No podemos hacer frente a los clubes-estado si no es autofinanciándonos (también para cumplir el FPF).

Espero que no os importe que comparta mi trabajo casi diario desde hace un par de meses siguiendo las obras de nuestro querido estadio Santiago Bernabéu. Os dejo aquí un link del vídeo de hoy, para que podáis verlo. Muchas gracias :)


https://youtu.be/eqHSfc76IUk

@the doctor

Fullok ha hecho una interpretación del proyecto de recogida del césped. 


El gran Javier Caireta, que creo que ni duerme entre sus vídeos alrededor del estadio y el tiempo que se mete haciendo renders para su canal. Está un poco obsesionado el chico, pero eso es amor de verdad hacia los colores.

Hay 3 tipos de vídeos que se hacen de las obras que yo veo: "Viajar es lo mío" (un chaval que hace unos planos espectaculares y unos zoom de escándalo de las obras, muy relajado y comentando de manera tranquila todo); Javier Caireta (que está como las maracas de Machín, pero no falta a su cita diaria con el Bernabéu y sus cambios. Demasiado artificial para mi gusto y muy exagerado en sus comentarios) y Maribel de Jesús (salvo su yujuuu inicial, es una niña que se nota que ha estudiado periodismo y relata muy bien todo, aunque sus planos no son buenos, lo que saca del interior del estadio es una delicia).

Y luego hay otros como Real Madrid Fanatics que no me gustan, pero eso es como todo, cuestión de gustos.

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