@the doctor

Oculta la responsabilidad de los jugadores. Estrellas veteranas y jóvenes que parecen tener una percepción tergiversada sobre su rendimiento debido a los éxitos pasados y al exceso de halagos.

Si Florentino se marca un Jesús Gil y dice que los jugadores son unos mimados, el club pierde patrimonio porque Bale bajaría 50 millones su precio y posiblemente habría que pagar para dar salida a Benzemá.

Pero eso no quiere decir que Florentino esté de acuerdo con mimar a los jugadores, si ha sonado Conte ha sido para restaurar la seriedad en los entrenamientos y en la profesionalidad del equipo.

Quizás se esté negociando con la plantilla la llegada de un entrenador que les saque el mejor rendimiento, que no sea la misma persimibilidad que con Lopetegui ni que haya desconexión como con Benítez.

Hablando de entrenadores pasados me he acordado de jugadores batalladores que hemos perdido, Arbeloa, Diego López y Xabi Alonso eran jugadores que aumentaban la competitividad de la plantilla con su carácter.

Y si ha sonado Conte es porque no hay nadie que quiera entrenar este club, ningún entrenador de nivel quiere venir aquí, porque aunque ignoremos que por ejemplo Klopp ha dicho que no quiere venir, o Pochetino no haya movido un dedo por salir de su club la realidad es la que es, solo aceptan venir entrenadores de la casa, Zidane, Guti, Míchel, Lopetegui o Benítez, que a pesar de saber lo que les espera aceptan porque es su sueño, pero el resto dice que ni de coña ¿Que pasa con Conté? Pues que en cuanto ha visto las orejas al lobo ha dicho que aquí no se le ha perdido nada.

Debería preguntarse porque ningún entrenador quiere venir a dirigir al Madrid, con sus 8 nominados al balón de oro incluidos. Hasta que el estadio no clame Florentino dimisión la situación no va a cambiar. 

Diez preguntas al presidente a ver si puede responder a alguna:

Presi, de verdad merece la pena techar el estadio y perder el prestigo deportivo.

Presi, dónde esta el sustituto de Cr7.

Presi, por qué no tenemos director deportivo

Presi, por qué se fue Zidane

Presi, por qué llevamos dos ligas en ocho años.

Presi, por qué se fue Cristiano y sigue Bale

Presi, por qué en octubre ya damos la temporada por perdida

Presi, por qué no tenemos entrenador

Presi, por qué se fueron James, Morata y Pepe para quedarnos con Vallejo, Benzema y Asensio.

Presi, quien manda en el vestuario, Ramos o el entrenador.

Presi, por qué no te vayas

Pues deja ver si puedo contestar a algunas de ellas, aunque no sea Florentino, puede que me salga bien.

Presi, de verdad merece la pena techar el estadio y perder el prestigo deportivo.

Pues yo te diría que no, pero habría que intentar entender los motivos de los otros. Si quieres ser el director de un equipo deportivo, entonces la respuesta es tajante: NO. No hay nada que supere la posibilidad de ganar títulos, esa es la única prioridad. Si te interesa mucho dejar algo tras de ti, algo que asegure tu memoria pase lo que pase cuando te hayas ido, pues este "Mausoleo" sería una muy buena opción. Me pueden decir que es a coste de destruir algo muy bello y valioso. Les respondo que busquen Eróstrato en Google o Wikipedia.

https://es.wikipedia.org/wiki/Er%C3%B3strato

Presi, dónde esta el sustituto de Cr7.

Pues en el banquillo, hemos apostado a que Mariano, escoltado por Bale, Benzemá y Asensio iban a meter más de 50 goles en conjunto. Dado que hemos ganado 3 Champions seguidas, 5 títulos el año antes pasado, y 4 de 5 Champions, me parece que este el mejor momento posible para separar el polvo de la paja. Así de paso, cuando me toque hacer limpia en los próximos años, será mucho más justa y simple de hacer porque todos habremos visto quién sirve y quién no. Ah, y para entonces mi Mausoleo sólo costará 25 al año, porque he conseguido un crédito que te cagas. Nos cuesta un año, pero ¿a que estará guapo el estadio?

Presi, por qué no tenemos director deportivo

Hombre, porque me basto y me sobro yo. No entiendo cómo no se ve esto, si me he encargado de hacer plantillas que han gando 5 Champions en total, y todos los jugadores me adoran. Algún entrenador habrá quedado en el camino, pero es un precio que estaba dispuesto a pagar en aras de lograr esas Champions. Puede que incluso, después de la operación renove, me alcance para ganar un par más, y finalmente logre mi sueño de toda la vida: superar a Don Santiago. ¿Cómo te quedas?

Presi, por qué se fue Zidane

Ver el punto anterior. Queda claro que me basto y me sobro para estos temas.

Presi, por qué llevamos dos ligas en ocho años.

Pues porque es donde el Barça se ha concentrado y tiene ayuda de los árbitros. Otra exlicación puede ser que desde el club se dice tanto que el torneo que adoramos es la Champions que la Liga nos importa un poco menos. Además, este club siempre ha rendido mejor en momentos de crisis, y la Liga "siempre da tiempo a recuperarse...." hasta que no hay tiempo. Como la Champions es más inmediata, los jugadores dan un plus de actitud que nos lleva a ganar. Mira lo que hacemos con la Copa, que no interesa ni ná...

Presi, por qué se fue Cristiano y sigue Bale

Bueno, Cristiano se fue porque se quiso ir. Sólo hay que leer la entrevista de France Football. Lo de Bale ya está explicado antes, esta temporada debe demostrar si tiene nivel para ser líder o sólo para momentazos en las finales.

Presi, por qué en octubre ya damos la temporada por perdida

Hombre, no es que esté perdida, aunque casi. El problema es que, al no fichar jugadores cracks jóvenes, que pongan competencia real a los titulares, tu 11 titular envejece, y por pura biología les cuesta más entrar en forma que un crío de 22. Mira cómo corren Odriozola y Valverde, como gamos. Es la juventud, queridos. Imagina que te regalo hace 3 años un Mercedes AMG último modelo. Cada año que pase, le quitamos una pieza importante (motor, diferencial, caja de cambios) y la sustituimos por otra de, pongamos VW, buenísimos. El resto de las piezas dejamos las originales, que se pueden arreglar si se rompen. Ah, el carburador se romperá muchas veces. ¿A que te cuesta más ahora llegar a 150 Km/h que hace 3 años? Pues eso mismo.

Presi, por qué no tenemos entrenador

Porque como yo me basto y me sobro para estos asuntos (¡qué pesados son con las preguntas insistentes sobre el mismo tema, de verdad!), todos saben que aquí el que manda soy yo, y no quieren venir a "ensuciar" su prestigio aceptando que les venda a un mediocentro y cuando pidan un recambio para éste yo les entregue... ¡un portero y un delantero! ¿Cómo te quedas? Si es que esto mío es otro nivel.

Presi, por qué se fueron James, Morata y Pepe para quedarnos con Vallejo, Benzema y Asensio.

¡Dale la mula al trigo! Que yo sé lo que hago, señor, que para eso he visto fútbol más de 50 años.

Presi, quien manda en el vestuario, Ramos o el entrenador.

Bueno, como parece ser que terminan siendo las cosas con mi manera de dirigir el club, ahora mismo parece ser que Ramos y compañía, que no es él solo, todo hay que decirlo. A las pruebas me remito, los jugadores recomiendan a Lopetegui, se los traigo, recomiendan que no quieren a Conte, y éste se pone chulo a pedir plenos poderes deportivos (¡habráse visto desfachatez igual!) , pues no lo traigo. El único problema es que cuando les acostumbras a complacerles en todo, no te aceptan un NO por respuesta, eso es lo que condujo a mi salida anterior del club... y cuidado no termine repetida.

Presi, por qué no te vayas

Porque me veo capacitado para resolverlo, porque nadie salvo yo cumple los requisitos para ser presidente, porque de verdad no veo a nadie mejor preparado en kilómetros a la redonda, porque salir de este embrollo donde nos he metido a todos es una cuestión de honor para mi... escoge tu motivo.

Señores tenemos a Florentino en el foro disfrazado de forero

@Romanov59

Señores tenemos a Florentino en el foro disfrazado de forero

@Romanov59

Diez preguntas al presidente a ver si puede responder a alguna:

Presi, de verdad merece la pena techar el estadio y perder el prestigo deportivo.

Presi, dónde esta el sustituto de Cr7.

Presi, por qué no tenemos director deportivo

Presi, por qué se fue Zidane

Presi, por qué llevamos dos ligas en ocho años.

Presi, por qué se fue Cristiano y sigue Bale

Presi, por qué en octubre ya damos la temporada por perdida

Presi, por qué no tenemos entrenador

Presi, por qué se fueron James, Morata y Pepe para quedarnos con Vallejo, Benzema y Asensio.

Presi, quien manda en el vestuario, Ramos o el entrenador.

Presi, por qué no te vayas

Respondo a la gallega, pero antes......desde la SER, As, y otros medios con las mismas intenciones se hace un discurso casi calcado al que no paro de leer en este foro, eso de que nadie quiere entrenar al Madrid ,por ejemplo, es un clásico del As con cualquier fichaje que adjudican al Madrid: el jugador X se ofrece al Madrid/objetivo del Madrid > el jugador X desmiente eso > conclusión del As, el jugador X dice No al Madrid, dudo que no estéis al tanto de lo que se escribe y se dice porque canta demasiado.

1. ¿Como sabes que la construcción del estadio ha impedido fichajes? 

El estadio cuesta 25 millones al año, en verano de 2017 y reconocido varias veces por el vicepresidente del Mónaco el Madrid ofreció la misma cantidad que el PSG por Kylian.

2. Esta pregunta se me hace asquerosamente similar a las del año pasado, la misma queja ahora reforzada por la marcha de Cr.

3. Menudo mérito ganar 3 Champions seguidas sin director deportivo, y añado, sin entrenador (Zidane alineaba), con jugadores acabados como Cr7, Bale el herniado, me sumo a tu pregunta, ¿cómo hemos ganado 3 Champions seguidas sin director deportivo?

4. ¿Por qué no te interesa la explicación de Zidane sobre su marcha?

5. ¿Por qué solo hablas de lo negativo?, ¿por qué olvidar lo conseguido si vamos a mirar al pasado? 

6. Porque Cr se quiso ir y Bale no.

7. Otra pregunta que ya se planteaba el año pasado, que casual, luego se ganó la Champions (después de que los que preguntaban asegurasen que el PSG nos iba a arrollar) y tocó cambiar de discurso, quitar mérito al título conseguido y como no, quedarse con lo negativo, ¿por qué facilitas el trabajo al antimadridismo?

8. ¿Solari no es entrenador?

9. ¿Que han hecho Pepe, Morata(este sobre todo) o James -te añado a Kovacic- para seguir recordando sus nombres cuando fueron ellos quienes se quisieron ir? 

10. ¿Cómo sabes quien manda, donde lo has leído/escuchado?

11. ¿Quien debería presidir el Madrid?

Matizo, me parece que faltan fichajes, un central, un lateral izquierdo ,y al ser Bale irregular (en especial por sus lesiones), me falta un recambio de nivel, lo ideal un supercrack, pero yo no sé (a diferencia vuestra) lo que supondría una operación de ese nivel; ni en Inglaterra ni en Francia hay cláusulas, ni PSG, ni Chelsea, ni Liverpool, ni Tottenham iban a dejar salir a un jugador CLAVE por un precio que no sea de absoluto récord, un precio que desconocemos, unas negociaciones que no sabemos si se han dado o no y que muchos asumís que no se han dado para poder financiar lo del estadio (me remito otra vez a lo de Mbappé).

Cuando se habla de crítica parece que se abre la veda y todo vale, pero de haberse hecho algún fichaje de escándalo y no rindiese los calificativos hacia FP serían los mismos, de hecho ahora ya se pide lo contrario de lo que se reprochaba a Florentino cuando traía cracks, simplemente porque lo que está bien es lo contrario a lo que hace el Madrid, el entrenador bueno el que ya se ha ido, y así, espero que no me vengáis con que no os pareció exagerado el precio de Bale, el de Modric, el de Cr7, el que queráis......aquí siempre va a haber quejas y no todas son válidas y a la mayoría les falta coherencia y les sobra oportunismo, porque los que más critican son los que más callan cuando han llegado los títulos, ahí no estaban para presumir de visionarios, a vosotros os parece una locura no dejarse un dineral en un top mundial, pero a mi me parece razonable no correr ese riesgo y estoy seguro que detrás de la toma de decisiones hay unos análisis mucho más profundos y responsables que los que un aficionado pueda especular porque para mi la directiva es la primera interesada en que las cosas funcionen.

Entiendo que si un seguidor hace críticas tan agresivas a alguien del club será porque tiene una solución o algo que sugerir aparte de dedicarse a secundar informaciones de dudosa veracidad, asumir razones por las que no se realizan fichajes, ignorar los éxitos hasta el punto de ridiculizarlos, porque si no, no se exactamente que bien hace al club, y es el típico discurso que firmarían verdaderos antimadridistas/que quieren ver al Madrid de Flo perder.

Gareth con Gales ha plantado cara con un equipo de segunda división a Portugal e Inglaterra llegando a semis en la euro y a pesar de las lesiones tiene una media de unos 18 goles por temporada y unas 7-8 asistencias (los números de Neymar por ejemplo son parecidos) y dando la cara en las finales; Asensio por momentos ha mostrado que tiene el nivel para decidir un clásico, una final o una eliminatoria frente a un grande, tenemos a gente que destaca en sus selecciones Casemiro, Kross, Modric, Courtois, Keylor, Marcelo, Ramos, Carvajal, Isco  un escalón por debajo Ceballos, Lucas, Nacho, y otros que están por ver pero que media Europa quería como Vinicius y otras promesas como Valverde. 

A mi la plantilla no me parece tan mala, estamos pasando por un mal momento, pero no puede ser que ahora resulte que la plantilla está vieja, que está con la tripa llena (esto ya se dijo), que falta gol (esto ya se dijo), que faltan fichajes por doquier (esto se dice todos los años), o que tiene un nivel muy bajo, a mi no me vais a vender que Lopetegui está libre de pecado, que la plantilla da para poco más y que FP es un ser malvado e ingenuo cuyos éxitos recientes son fruto de dios sabe que clase de milagro.

@Neozeon

Venga Doc no jodas, el comunicado es lo más ruin que ha hecho Florentino desde que está aquí, 

Para mí no, fue despedir a Diego López cuando se había ganado la titularidad y estaba en mejor forma que Iker y Keylor.

Lopetegui de ha ganado el despido y comparto que Florentino no se eche piedras sobre su propio tejado.

Tema estadio:

Imprescindible para ser competitivos económicamente. Con este movimiento tenemos más opciones de traer y retener a los mejores.

Tema CR7: 

Se precipitó su marcha y pudieron llegar jugadores a precio de Bale que hubieran limitado la posibilidad de traer a un jugador top en el futuro. No dudo de que llegarán grandes jugadores en el futuro. 

Tema Zidane: 

Zidane siempre se mantendrá grande porque supo irse cuando sabía que su labor no iba a ser productiva, su virtud es apoyar totalmente a los jugadores y no cuaja esa filosofía con tiempos de renovación.

Tema ligas:

No tenemos capitán ni liderazgo con solidaridad de equipo, un Puyol o un Gattuso que agarrara de la pechera a Cristiano cuando pasara de ayudar al equipo contra un Leganés. Hemos heredado silencio y egoísmo desde Raúl, luego Casillas y ahora Ramos. Creo que hemos mejorado algo pero sigue siendo un capitán egoísta que mira más por su bienestar que por la competitividad del equipo.

Además, nos hemos enfrentado a una máquina engrasada con conceptos de fútbol solidario, cimentada sobre la vergüenza de haber perdido la identidad con holandeses y rematada con un fenómeno: Messi. 

Se les puede vencer pero siendo un equipo, y hemos basado nuestro juego en un jugador egoísta que ha ido madurando pero siempre ha mirado por sí mismo que por el equipo.

Creo que con jugadores como Kane y Milinkovic pueden ganarse ligas, con hambre calidad y que se sacrifican por el equipo.

@VINICIUS

Respondo a la gallega, pero antes......desde la SER, As, y otros medios con las mismas intenciones se hace un discurso casi calcado al que no paro de leer en este foro, eso de que nadie quiere entrenar al Madrid ,por ejemplo, es un clásico del As con cualquier fichaje que adjudican al Madrid: el jugador X se ofrece al Madrid/objetivo del Madrid > el jugador X desmiente eso > conclusión del As, el jugador X dice No al Madrid, dudo que no estéis al tanto de lo que se escribe y se dice porque canta demasiado.

Y también el club filtra mucho a los medios o periodistas afines para que estos suelten globos sonda, para allanar el camino a la hora de tomar decisiones, etc. Y se nota mucho como el mismo periodista que un día decía que Cristiano era el buque insignia y tenía que estar en el Madrid hasta los 45 años cobrando lo que él quisiera, de repente, de un día para otro, decía que había que agradecerle los servicios prestados y venderlo. Y curiosamente de repente se le vende.... Esas cositas...

Puede ser que haya un montón de entrenadores ansiosos por venir al Madrid.

Pero entonces por qué Florentino pone a Solari como entrenador temporal hasta que encuentre a otro mejor?

Igual es porque no lo encuentra?

Y oye, encontrar otro mejor que Solari no parece tan difícil (no digo que Solari sea malo, que igual es un genio, pero aún no ha tenido oportunidad de demostrarlo)

@VINICIUS

Matizo, me parece que faltan fichajes, un central, un lateral izquierdo ,y al ser Bale irregular (en especial por sus lesiones), me falta un recambio de nivel, lo ideal un supercrack, pero yo no sé (a diferencia vuestra) lo que supondría una operación de ese nivel; ni en Inglaterra ni en Francia hay cláusulas, ni PSG, ni Chelsea, ni Liverpool, ni Tottenham iban a dejar salir a un jugador CLAVE por un precio que no sea de absoluto récord, un precio que desconocemos, unas negociaciones que no sabemos si se han dado o no y que muchos asumís que no se han dado para poder financiar lo del estadio (me remito otra vez a lo de Mbappé).

Pero lo que hay que hacer es fichar buenos jugadores en los puestos donde te hagan falta.Y ya está.

Yo pensé que cuando se entraba en un foro, se leían los mensajes antiguos para ver qué se decía al respecto de los temas que vamos a comentar, pero veo que soy un pasado de moda.

TEMA DEL ESTADIO - PLANIFICACIÓN DEPORTIVA

Lo de que son 25 millones al año y eso es muy poco y no ha condicionado la estructura deportiva se repite como un mantra y por mucho que se repita no va a ser cierto, y qué decir de que nos creemos al dueño del Mónaco antes que hacer un mínimo ejercicio de lectura de un balance de situación del club. 

La falacia de los 25 millones es muy fácil rebatirla. Los beneficios netos del Madrid en los últimos años han sido de 31M, 21.4M, 30.3M, 42M, 38.5M en los últimos 5 años. La media es de 32.64M de beneficio neto anual. El beneficio es el resultado de restar a todos los ingresos, los gastos de un año. Si en los últimos 5 años ese resultado es de media de 32.64, y nosotros le vamos a añadir a los gastos 25 millones anuales más, pues está bastante claro que no es una tontería ni un tema que no afecte. Precisamente es añadir 25 millones que en los primeros años, hasta 2022-23 que esté finalizada la obra no generará ningún ingreso extra como contraprestación. Por lo tanto es hasta que se inaugure, un peso extra neto que desde luego hay que tener en cuenta. 

De hecho, si comparamos esos supuestos 25 millones con el EBITDA medio de estos últimos 5 años(141M), ya nos sale que significa algo menos de 1/5 del mismo, lo que ya nos habla de mayor riesgo del que dijo Florentino en la Asamblea, de que era un "4% de los ingresos" usando el desconocimiento de la gente en este tema. 

En cuanto a si ha condicionado o no este tema a la planificación deportiva, es tan fácil como mirar 2 cuestiones clave en la cuenta de resultados y el balance de situación el cómo lo ha condicionado:

                        DEUDA NETA            PATRIMONIO NETO

2014-15                71.9                                370.5

2015-16                95.8                                412.1

2016-17                -13.1                               442.2

2017-18                -10.3                               463.5 

2018-19                -107                                494.5

Ambos indicadores hablan muy a las claras que el ritmo al que se descapitalizaba la plantilla se capitalizaba el club y el porqué en los últimos 3 veranos de ausencia de movimientos importantes e incluso balance de traspasos positivo. Y esto sirve claramente para un motivo, que supimos después: el club iba a pedir 575 millones y lógicamente las entidades financieras se fijan en el ratio de endeudamiento, en el nivel de apalancamiento, el ratio de garantía, etc. 

Desde la temporada 2015-16, donde el Madrid vendió a Illarramendi y trajo a Kovacic, Casilla y Danilo con un gasto positivo de 65 millones, todos los demás veranos han sido en flujo negativo en gasto (2016-17 viene Morata, salen Jese y Cherishev, 2017-18 vienen Theo y Ceballos y se van Morata, Danilo, James, y otros y finalmente 2017-18 donde viene Mariano, Odriozola, Courtois y Vinicius y se marchan Ronaldo y otros canteranos). 

Curiosamente coincide con la supresión de la deuda neta, que pasa a ser negativa(nos deben más dinero que el que debemos) y el patrimonio neto crece en ese periodo 82 millones más.

Y aún más circunstancias que claramente hablan de que el Estadio es el que está condicionando la vida económica y deportiva de la entidad: el acuerdo con Providence Equity Partners en cuanto a que el fondo estadounidense sea participado de los contratos de marketing del club a cambio de adelantos anuales de hasta 200M pignorando los contratos publicitarios. Lo que en un balance es un adelanto y no una deuda, lo que habla de la imperiosa necesidad de eliminar deudas del balance de situación, justo la cuestión para pedir una gran financiación.

El propio Florentino Pérez lo dijo en la junta, que este era el momento porque los tipos de interés eran bajos y se pretendía negociar un tipo bajo y fijo por las posibles fluctuaciones futuras del mercado. 

Si es que no puede estar más claro, que la política deportiva del Real Madrid en los últimos años ha estado completamente supeditada al Estadio, en especial ha sido muy claro este verano, una vez Mubadala dio por finiquitada la relación del naming, en Noviembre de 2017.

Todo lo demás viene de esta circunstancia. 

********************

Lo que si ya me parece una pasada es ésto de "desde la SER, As, y otros medios con las mismas intenciones se hace un discurso casi calcado al que no paro de leer en este foro" (sic).

Intentar minusvalorar las opiniones de los demás mezclándolas a lo que dicen ciertos medios de la canallesca me parece completamente fuera de lugar y más aquí, en realforo.com . Este foro es un pequeño reducto donde la gran mayoría nos conocemos desde hace muchos años y sabemos con certeza que algunos ni siquiera hemos abierto, leído, escuchado o visto nada de éso que dices desde hace muchos años. Y aunque así fuera, tampoco es algo malo ni tiene que cambiar la racionalidad de nadie ver el Chiringuito o lo que sea. Cada uno tiene su opinión.

De hecho es algo terriblemente malo de Florentino en los últimos tiempos y es que está siendo incapaz de crear un discurso neutral alrededor del Madrid. O eres un oficialista que no acepta críticas, o estás contra mí. 

Yo estoy a favor del hermetismo entre el club y la prensa, en cuanto que no se airee las negociaciones y demás. Pero una cosa es éso y otra es que el Madrid, especialmente cuando le va mal, no tiene ningún relato de las circunstancias. Y esto se ve especialmente claro en momentos como la salida de Zidane, o la de Julen Lopetegui, o la de Ronaldo. El club no tiene un discurso y no da una información importante y al final todo se queda en unas dudas que, para muchos, se calman en la información, sea ésta real o no, de la prensa. En ésto el club debería ser mucho más claro y utilizar su canal de TV para mucho más que meter propaganda y una panda de estómagos agradecidos como M.A. Muñoz, Jesús Alcaide y compañía que sólo hablan de una realidad paralela. En la previa del clásico el primero no decía más que no había crisis, que fue mala suerte... horas después Lopetegui era fulminado de mala manera y con muy malas artes, osea crisis sí que había. 

Si hay algo en este foro es opinión diversa. Están los optimistas como @Morty o @Killerman_69(que por cierto, siempre fue un defensor de FP y ahora está viendo las cosas que se hacen y no le parecen bien, como persona racional que es), los que odian a Florentino aunque lo razonan como @Perico, los que son un poco haters como @Edicrash que se nota que le fastidian las cosas, y luego un término medio de todo tipo entre los que estamos los demás, con los recientes(y me atrevería decir que excelentes) fichajes de @bidondo o @carlos(aunque a Carlos ya le conocíamos del foro anterior). Se que me dejo a muchos. Disculpadme.

Pero vamos, venir con el cuento este de la prensa porque no comulgamos con rueda de molino me parece una argumentación francamente pueril.

@VINICIUS

Entiendo que si un seguidor hace críticas tan agresivas a alguien del club será porque tiene una solución o algo que sugerir aparte de dedicarse a secundar informaciones de dudosa veracidad, asumir razones por las que no se realizan fichajes, ignorar los éxitos hasta el punto de ridiculizarlos, porque si no, no se exactamente que bien hace al club, y es el típico discurso que firmarían verdaderos antimadridistas/que quieren ver al Madrid de Flo perder.

(...)

A mi la plantilla no me parece tan mala, estamos pasando por un mal momento, pero no puede ser que ahora resulte que la plantilla está vieja, que está con la tripa llena (esto ya se dijo), que falta gol (esto ya se dijo), que faltan fichajes por doquier (esto se dice todos los años), o que tiene un nivel muy bajo, a mi no me vais a vender que Lopetegui está libre de pecado, que la plantilla da para poco más y que FP es un ser malvado e ingenuo cuyos éxitos recientes son fruto de dios sabe que clase de milagro.

El fútbol funciona porque todos tenemos una opinión por lo general muy firme y absoluta sobre a quién hay que fichar, a quién hay que alinear, quién es bueno y quién es malo, que nosotros nunca habríamos fallado aquel gol que falló Maradona o sobre lo que sea. Para, a los diez minutos, tener la opinión exactamente contraria pero con la misma convicción.

Que alguno puede ser más coherente que otros, sí. Pero al fin y al cabo estamos hablando de fútbol y decimos más tonterías que otra cosa (al menos yo). Hay que aceptarlo.

Dicho esto, a mí la plantilla no me parece tan mala.

Es más, volví al foro este porque tras la pretemporada (o el partido de la Roma, ya no me acuerdo del momento concreto) me hizo mucha ilusión esta plantilla con este entrenador y el supuesto juego coral y de equipo con chicos jóvenes y sin estrellas indiscutibles.

Y sigo creyendo que esta plantilla tiene muchas cosas buenas y puede ser la base de grandes éxitos futuros aunque ahora lo veamos todo negro porque el hecho es que la cosa va fatal y, al menos a mí me lo parece, Florentino se va a dedicar más a echar gasolina al fuego que a enderezar nada.

@tommyboonen

Yo pensé que cuando se entraba en un foro, se leían los mensajes antiguos para ver qué se decía al respecto de los temas que vamos a comentar, pero veo que soy un pasado de moda.

TEMA DEL ESTADIO - PLANIFICACIÓN DEPORTIVA

Lo de que son 25 millones al año y eso es muy poco y no ha condicionado la estructura deportiva se repite como un mantra y por mucho que se repita no va a ser cierto, y qué decir de que nos creemos al dueño del Mónaco antes que hacer un mínimo ejercicio de lectura de un balance de situación del club. 

La falacia de los 25 millones es muy fácil rebatirla. Los beneficios netos del Madrid en los últimos años han sido de 31M, 21.4M, 30.3M, 42M, 38.5M en los últimos 5 años. La media es de 32.64M de beneficio neto anual. El beneficio es el resultado de restar a todos los ingresos, los gastos de un año. Si en los últimos 5 años ese resultado es de media de 32.64, y nosotros le vamos a añadir a los gastos 25 millones anuales más, pues está bastante claro que no es una tontería ni un tema que no afecte. Precisamente es añadir 25 millones que en los primeros años, hasta 2022-23 que esté finalizada la obra no generará ningún ingreso extra como contraprestación. Por lo tanto es hasta que se inaugure, un peso extra neto que desde luego hay que tener en cuenta. 

De hecho, si comparamos esos supuestos 25 millones con el EBITDA medio de estos últimos 5 años(141M), ya nos sale que significa algo menos de 1/5 del mismo, lo que ya nos habla de mayor riesgo del que dijo Florentino en la Asamblea, de que era un "4% de los ingresos" usando el desconocimiento de la gente en este tema. 

En cuanto a si ha condicionado o no este tema a la planificación deportiva, es tan fácil como mirar 2 cuestiones clave en la cuenta de resultados y el balance de situación el cómo lo ha condicionado:

                        DEUDA NETA            PATRIMONIO NETO

2014-15                71.9                                370.5

2015-16                95.8                                412.1

2016-17                -13.1                               442.2

2017-18                -10.3                               463.5 

2018-19                -107                                494.5

Ambos indicadores hablan muy a las claras que el ritmo al que se descapitalizaba la plantilla se capitalizaba el club y el porqué en los últimos 3 veranos de ausencia de movimientos importantes e incluso balance de traspasos positivo. Y esto sirve claramente para un motivo, que supimos después: el club iba a pedir 575 millones y lógicamente las entidades financieras se fijan en el ratio de endeudamiento, en el nivel de apalancamiento, el ratio de garantía, etc. 

Desde la temporada 2015-16, donde el Madrid vendió a Illarramendi y trajo a Kovacic, Casilla y Danilo con un gasto positivo de 65 millones, todos los demás veranos han sido en flujo negativo en gasto (2016-17 viene Morata, salen Jese y Cherishev, 2017-18 vienen Theo y Ceballos y se van Morata, Danilo, James, y otros y finalmente 2017-18 donde viene Mariano, Odriozola, Courtois y Vinicius y se marchan Ronaldo y otros canteranos). 

Curiosamente coincide con la supresión de la deuda neta, que pasa a ser negativa(nos deben más dinero que el que debemos) y el patrimonio neto crece en ese periodo 82 millones más.

Y aún más circunstancias que claramente hablan de que el Estadio es el que está condicionando la vida económica y deportiva de la entidad: el acuerdo con Providence Equity Partners en cuanto a que el fondo estadounidense sea participado de los contratos de marketing del club a cambio de adelantos anuales de hasta 200M pignorando los contratos publicitarios. Lo que en un balance es un adelanto y no una deuda, lo que habla de la imperiosa necesidad de eliminar deudas del balance de situación, justo la cuestión para pedir una gran financiación.

El propio Florentino Pérez lo dijo en la junta, que este era el momento porque los tipos de interés eran bajos y se pretendía negociar un tipo bajo y fijo por las posibles fluctuaciones futuras del mercado. 

Si es que no puede estar más claro, que la política deportiva del Real Madrid en los últimos años ha estado completamente supeditada al Estadio, en especial ha sido muy claro este verano, una vez Mubadala dio por finiquitada la relación del naming, en Noviembre de 2017.

Todo lo demás viene de esta circunstancia. 

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Lo que si ya me parece una pasada es ésto de "desde la SER, As, y otros medios con las mismas intenciones se hace un discurso casi calcado al que no paro de leer en este foro" (sic).

Intentar minusvalorar las opiniones de los demás mezclándolas a lo que dicen ciertos medios de la canallesca me parece completamente fuera de lugar y más aquí, en realforo.com . Este foro es un pequeño reducto donde la gran mayoría nos conocemos desde hace muchos años y sabemos con certeza que algunos ni siquiera hemos abierto, leído, escuchado o visto nada de éso que dices desde hace muchos años. Y aunque así fuera, tampoco es algo malo ni tiene que cambiar la racionalidad de nadie ver el Chiringuito o lo que sea. Cada uno tiene su opinión.

De hecho es algo terriblemente malo de Florentino en los últimos tiempos y es que está siendo incapaz de crear un discurso neutral alrededor del Madrid. O eres un oficialista que no acepta críticas, o estás contra mí. 

Yo estoy a favor del hermetismo entre el club y la prensa, en cuanto que no se airee las negociaciones y demás. Pero una cosa es éso y otra es que el Madrid, especialmente cuando le va mal, no tiene ningún relato de las circunstancias. Y esto se ve especialmente claro en momentos como la salida de Zidane, o la de Julen Lopetegui, o la de Ronaldo. El club no tiene un discurso y no da una información importante y al final todo se queda en unas dudas que, para muchos, se calman en la información, sea ésta real o no, de la prensa. En ésto el club debería ser mucho más claro y utilizar su canal de TV para mucho más que meter propaganda y una panda de estómagos agradecidos como M.A. Muñoz, Jesús Alcaide y compañía que sólo hablan de una realidad paralela. En la previa del clásico el primero no decía más que no había crisis, que fue mala suerte... horas después Lopetegui era fulminado de mala manera y con muy malas artes, osea crisis sí que había. 

Si hay algo en este foro es opinión diversa. Están los optimistas como @Morty o @Killerman_69(que por cierto, siempre fue un defensor de FP y ahora está viendo las cosas que se hacen y no le parecen bien, como persona racional que es), los que odian a Florentino aunque lo razonan como @Perico, los que son un poco haters como @Edicrash que se nota que le fastidian las cosas, y luego un término medio de todo tipo entre los que estamos los demás, con los recientes(y me atrevería decir que excelentes) fichajes de @bidondo o @carlos(aunque a Carlos ya le conocíamos del foro anterior). Se que me dejo a muchos. Disculpadme.

Pero vamos, venir con el cuento este de la prensa porque no comulgamos con rueda de molino me parece una argumentación francamente pueril.

Si me pretendes decir que cuando un usuario en este foro dice "nadie quiere entrenar al Madrid" y que yo relacione eso con una publicación IDÉNTICA del As y tantos otros peridoistas es una argumentación pueril vas a tener que desarrollar bastante más que tratar esa relación como una grave ofensa.

Me puedes seguir sin citar directamente o hacer como en otro tema y ni responder, pero macho, que estás diciendo que el vicepresidente del Mónaco miente (no se sabe porqué razón) con tal de seguir con tu teoría, no tienes otra razón que esa, no cuenta ni como argumentar lo que haces, ni citas, ni respondes al mensaje completo, ni nada.

Hay hasta entrevistas de Florentino reconociendo su interés y dejando claro que la decisión es de Kylian, pero oye que no hay interés en fichar a ningún crack para sanear las cuentas, es la única explicación que hay y si no comulgas con ella eres un oficialista que no permite críticas, esa tu defensa , como dijo Solari: con dos cojones.

@carlos El problema está en las deducciones interesadas que se hacen de la situación, de como se habla tan a la ligera de FP, los directivos y demás personal implicado en la toma de decisiones como si no les importara el Club cuando nos falta mucha información como para llegar a esos excesos, que es precisamente de lo que pecan los medios deportivos y creo que he señalado con suficiente claridad y precisión a que me refiero cuando hablo de esto.

¿De donde sale que nadie quiere entrenar al Madrid?, ¿por qué se usa la palabra "querer"?, ¿por qué se da por válida esta explicación?

La única respuesta de semejante manipulación e inventiva son las ganas de hacer daño, Laudrup ha desmentido lo que dijo el As, que es lo que se ha dicho aquí por parte de varios foreros, que nadie quiere venir a entrenarnos , Hugo Sanchez ha dicho que se ofrece, cosa que de nuevo ya desmiente que nadie quiera entrenar al Madri, con cada nombre que "suena" , sea Conte, Heynckes, se está escogiendo la opción que deje en peor lugar al Madrid por parte de madridistas!, yo concibo la crítica aunque me duela aceptarla y más aún hacerla, pero la hago, Julen fue un error, faltan al menos 2-3 fichajes, pero es que esto no es crítica es difamación, es inventiva pura, es pintar a un presidente que le importa un rábano todo, a una plantilla que parecen todos cojos y que no quieren competir y yo además creo que hay análisis puramente deportivos que explican mejor la situación que las críticas a la planificación y temas del estadio, pero esas ya veo que aquí no interesan, dejé un mensaje hace 22 horas en el tema de planificación precisamente a ti que nadie ha respondido y creo que es por hablar de lo que ha pasado en el terreno de juego, pero si salgo a defender a la directiva de ciertos ataques y eso si que recibe atención.

En un clima de crispación, de nerviosismo, de malos momentos, no se en que ayuda sumarse a la campaña de fabulaciones y cuentos sobre porqué no viene otro entrenador, porque no se fichó a algún crack en la delantera, o teorías raras de porqué se van Cr7 y Zidane, en fin, aquí ya sé que no voy a caer bien a usuarios como tommy, pero espero que se me deje opinar y que si se me responde se aludan a más de 2 frases recortadas y respondidas de mala manera.

@carlos

Pero vinicius, como vas a suponer que si un seguidor opina cualquier cosa sobre fútbol lo hace de forma casi racional y científica?

El fútbol funciona porque todos tenemos una opinión por lo general muy firme y absoluta sobre a quién hay que fichar, a quién hay que alinear, quién es bueno y quién es malo, que nosotros nunca habríamos fallado aquel gol que falló Maradona o sobre lo que sea. Para, a los diez minutos, tener la opinión exactamente contraria pero con la misma convicción.

Que alguno puede ser más coherente que otros, sí. Pero al fin y al cabo estamos hablando de fútbol y decimos más tonterías que otra cosa (al menos yo). Hay que aceptarlo.

Dicho esto, a mí la plantilla no me parece tan mala.

Es más, volví al foro este porque tras la pretemporada (o el partido de la Roma, ya no me acuerdo del momento concreto) me hizo mucha ilusión esta plantilla con este entrenador y el supuesto juego coral y de equipo con chicos jóvenes y sin estrellas indiscutibles.

Y sigo creyendo que esta plantilla tiene muchas cosas buenas y puede ser la base de grandes éxitos futuros aunque ahora lo veamos todo negro porque el hecho es que la cosa va fatal y, al menos a mí me lo parece, Florentino se va a dedicar más a echar gasolina al fuego que a enderezar nada.

Mi argumento es, que cuando una crítica se basa en informaciones o premisas que son mentiras no tiene validez, y a mi que madridistas se sumen a este tipos de discursos me enerva.

Se pueden hacer las cosas mal, se puede opinar que se llevan haciendo mal al menos 2 temporadas, se puede opinar que faltan X fichajes y sobran otros tantos jugadores, que se tiene que jugar de otra manera, todo eso es opinable, pero no entiendo como se puede deducir de un error, de un riesgo como traer a Lopetegui y confiar en el nivel de la delantera actual, es síntoma de una conspiración con tintes maléficos por parte de FP y el resto de la directiva, porque a mi al menos no me vale que se lleve anunciando el Apocalipsis durante años y cuando finalmente sucede colgarse la medalla de vidente a pesar de que realmente lo único que se ha hecho es criticar todas las decisiones del club hasta que por fin llega el día y resulta que la misma directiva que ha logrado formar un equipo que llegó 8 veces a semifinales de Champions seguidas, que ha ganado 4 champions, y ha dejado huella en la historia de esta competición ahora resulta que son unos ingenuos, unos ineptos y que todo lo hacen por satisfacer unos deseos personales que claramente van a perjudicar al RM.

@VINICIUS

Si me pretendes decir que cuando un usuario en este foro dice "nadie quiere entrenar al Madrid" y que yo relacione eso con una publicación IDÉNTICA del As y tantos otros peridoistas es una argumentación pueril vas a tener que desarrollar bastante más que tratar esa relación como una grave ofensa.

Me puedes seguir sin citar directamente o hacer como en otro tema y ni responder, pero macho, que estás diciendo que el vicepresidente del Mónaco miente (no se sabe porqué razón) con tal de seguir con tu teoría, no tienes otra razón que esa, no cuenta ni como argumentar lo que haces, ni citas, ni respondes al mensaje completo, ni nada.

Hay hasta entrevistas de Florentino reconociendo su interés y dejando claro que la decisión es de Kylian, pero oye que no hay interés en fichar a ningún crack para sanear las cuentas, es la única explicación que hay y si no comulgas con ella eres un oficialista que no permite críticas, esa tu defensa , como dijo Solari: con dos cojones.

@carlos El problema está en las deducciones interesadas que se hacen de la situación, de como se habla tan a la ligera de FP, los directivos y demás personal implicado en la toma de decisiones como si no les importara el Club cuando nos falta mucha información como para llegar a esos excesos, que es precisamente de lo que pecan los medios deportivos y creo que he señalado con suficiente claridad y precisión a que me refiero cuando hablo de esto.

¿De donde sale que nadie quiere entrenar al Madrid?, ¿por qué se usa la palabra "querer"?, ¿por qué se da por válida esta explicación?

La única respuesta de semejante manipulación e inventiva son las ganas de hacer daño, Laudrup ha desmentido lo que dijo el As, que es lo que se ha dicho aquí por parte de varios foreros, que nadie quiere venir a entrenarnos , Hugo Sanchez ha dicho que se ofrece, cosa que de nuevo ya desmiente que nadie quiera entrenar al Madri, con cada nombre que "suena" , sea Conte, Heynckes, se está escogiendo la opción que deje en peor lugar al Madrid por parte de madridistas!, yo concibo la crítica aunque me duela aceptarla y más aún hacerla, pero la hago, Julen fue un error, faltan al menos 2-3 fichajes, pero es que esto no es crítica es difamación, es inventiva pura, es pintar a un presidente que le importa un rábano todo, a una plantilla que parecen todos cojos y que no quieren competir y yo además creo que hay análisis puramente deportivos que explican mejor la situación que las críticas a la planificación y temas del estadio, pero esas ya veo que aquí no interesan, dejé un mensaje hace 22 horas en el tema de planificación precisamente a ti que nadie ha respondido y creo que es por hablar de lo que ha pasado en el terreno de juego, pero si salgo a defender a la directiva de ciertos ataques y eso si que recibe atención.

En un clima de crispación, de nerviosismo, de malos momentos, no se en que ayuda sumarse a la campaña de fabulaciones y cuentos sobre porqué no viene otro entrenador, porque no se fichó a algún crack en la delantera, o teorías raras de porqué se van Cr7 y Zidane, en fin, aquí ya sé que no voy a caer bien a usuarios como tommy, pero espero que se me deje opinar y que si se me responde se aludan a más de 2 frases recortadas y respondidas de mala manera.

Encima tienes la desfachatez de decir que no se argumenta lo contrario, cuando se te explica con un estudio económico con cifras cómo ha ido decreciendo la inversión en este tiempo, lo que significa éso en las cuentas, y de hecho hasta se han comentado lo que significan a nivel de EBITDA y de beneficio tu argumento(el del oficialismo) de los 25 millones. Pero oye, que el vicepresidente del Mónaco. 

Sólo has dado 2 "argumentos" para "justificar" que el Estadio no tiene nada que ver con el decrecimiento de la inversión en la plantilla(el vicepresidente del Mónaco y los "25 millones") que es tan claro y fehaciente como los números, que están ahí. Has recibido una argumentación económica sólida con cifras que salen de las memorias económicas del club que dejan clara una tendencia a la desinversión y descapitalización en plantilla en las últimas temporadas y una capitalización clara del neto y la reducción de la deuda para, como el propio Florentino ha reconocido, aprovechar a tomar financiación ahora que los tipos de interés están bajos. 

Pero encima tienes los "dos cojones" de quejarte de otros usuarios y sus respuestas reduciéndolo todo a "pensar igual que la prensa" o que no te han citado o que son dos frases de mala manera... en fin. Si esa es tu manera de "argumentar" cómo tiene que estar el oficialismo de falta de argumentos sólidos para que lleguemos a este punto.

Y lo peor es disfrazarlo todo como si las críticas que hacemos algunos sobre la planificación, sobre diversas cosas, es una cuestión de crispación, de que estamos con la prensa o que lo hacemos para hacer daño a no se que supuestos, cuando aquí algunos llevamos décadas siendo socios de este club y si algo hemos demostrado siempre es una implicación total con y para con él. Los famosos repartidores de carnets, que te decían que lo del póker de Lorenzo Sanz nunca había ocurrido o que Mendoza era un gran gestor, si había sido elegido en el 77 por el propio Bernabéu. O que Florentino sabía muy bien lo que hacía cuando trajo a Michael Owen. 

Y tranquilo, no se trata de caer mejor o peor a nadie. Se trata de que se supone que todos compartimos una ilusión en este lugar, que es el Real Madrid Club de Fútbol. Pero que tengamos una ilusión no significa que algunos seamos, tras muchos años, unos ilusos que nos tragamos lo primero que nos dicen desde el propio club.

Vinicius, llegar a un sitio nuevo y atacar a uno de los usuarios más antiguos y respetados del lugar no es ni mucho menos la mejor manera de aterrizar. Tommy es un tipo inteligente, socio de la entidad y un excepcional creador de contenido para nuestro querido foro. Nadie obliga a nadie a casarse con ninguna opinión, puedes estar de acuerdo o no, pero siempre hay que guardar el respeto y mantener las formas.

Yo le daría un par de pensadas a lo que te acabo de decir, no he visto nunca a Tommy ser descortés con ningún recién llegado que no lo fuera antes. Recapacita porque tiene pinta de que puedes sumar en este espacio.

@VINICIUS

Mi argumento es, que cuando una crítica se basa en informaciones o premisas que son mentiras no tiene validez, y a mi que madridistas se sumen a este tipos de discursos me enerva.

Se pueden hacer las cosas mal, se puede opinar que se llevan haciendo mal al menos 2 temporadas, se puede opinar que faltan X fichajes y sobran otros tantos jugadores, que se tiene que jugar de otra manera, todo eso es opinable, pero no entiendo como se puede deducir de un error, de un riesgo como traer a Lopetegui y confiar en el nivel de la delantera actual, es síntoma de una conspiración con tintes maléficos por parte de FP y el resto de la directiva, porque a mi al menos no me vale que se lleve anunciando el Apocalipsis durante años y cuando finalmente sucede colgarse la medalla de vidente a pesar de que realmente lo único que se ha hecho es criticar todas las decisiones del club hasta que por fin llega el día y resulta que la misma directiva que ha logrado formar un equipo que llegó 8 veces a semifinales de Champions seguidas, que ha ganado 4 champions, y ha dejado huella en la historia de esta competición ahora resulta que son unos ingenuos, unos ineptos y que todo lo hacen por satisfacer unos deseos personales que claramente van a perjudicar al RM.

Sobre la directiva, no les critico porque piense que están como aquelarre de brujas en la sala de conferencias planeando la destrucción del Madrid, eso es una tontería al nivel de lo que se habla en Sport o MD, y cuidado no más grande. Sí me parece que es bastante probale tener una directiva que está convencida de que lo está haciendo genial (porque lo ha estado haciendo francamente muy bien, pruebas tenemos) y piensa que casi cualquier cosa que haga será igual de genial. Mi labor, desde esta modesta tribuna, es compartir mis inquietudes y opiniones con los demás miembros del foro. No creo que lleguen jamás allá arriba, pero ojalá, porque de esa disensión igual sale algo de progreso.

Creo que al presidente sí le tiene casi obsesionado el tema de la cubierta, si buscas más atrás en alguno de mis posts, y me disculpo porque tienden a ser bastante largos, digo que puedo entender que éste sea el año perfecto para llegar a los extremos que estamos llegando... SI el tema de la cubierta va a generar todo el dinero que se supone y nos cuentan desde arriba (otra lección que he aprendido desde pequeño es a NO creer todo lo que me cuentan "de arriba", generalmente no es todo cierto), pues bienvenida sea, aunque cueste un año en blanco. No será el primero que viva y seguramente no será el último. Si de verdad sacamos una millonada del Bernabéu, ése y no el techo, será el legado enorme de Florentino. Dicho queda por ahí que no discuto jamás su capacidad para generar ingresos, ha demostrado que es un genio en eso, así que es bastante probable que me equivoque, y estaré más que feliz de admitirlo, pero (aquí sale el espíritu escéptico y centrista) eso no me impide cuestionarme las motivaciones, basado en lo único que tengo: hechos.

Es un hecho que se han gastado 434 millones menos que el Barça en los últimos 4 años en el tema de fichajes. Eso se ve en el terreno de juego, no en este último, no lo cuentes porque íbamos de corderos al redil del lobo, pero sí en el 0-3 con Messi mostrando camisetas, o en varios otros. La Champions lo taparon, pero estos polvos de hoy son el resultado de aquellos lodos, y eso es lo que decimos. A la Juve la chorreamos en su estadio... y nos destrozó en casa. Al Bayern le eliminamos... gracias a su defensa y portero, no porque hayamos sido un rodillo de fútbol. La última vez que vi ese rodillo, sin contar el partido del Bernabéu contra la Roma, fue la final de Cardiff, y en general esos últimos meses. Pues bien, busquemos las diferencias entre aquellos y estos:

1. En la foto nos salen James, Pepe, Morata, Cristiano, Kovacic y un Asensio fresquito en su debut sin títulos ni tantos elogios. Todos los que se han ido, menos Pepe, quisieron irse ellos, eso está claro. Mi queja no es que se les dejara irse, es que si se va Pepe, tienes que traer a un Bonucci, si se va Morata, un Mandzukic, si James, un Hazard, si Kovacic, un Milinkovic-Savic, si Asensio se acomoda, le metes un Vinicius que lo asuste al menos, si se va un Cristiano, tienes una sola opción: traer a Mbappé y un Icardi para paliar goles entre ambos, y pérdida en márketing con el francesito. Esto suena a FIFA 19, pero estamos en el Madrid, si quieres mantener aquel nivel, y es el que deseo, tienes que gastarte el dinero como si fueras el Real Madrid. No hay otra opción.
2. El resto de jugadores siguen aquí, pero como la metáfora de más arriba con el Mercedes, están más viejos, más cansados, más seguros de sí mismos (aunque ahora se vea que les falta confianza) y más acomodados... y ahí está el problema mayor, en mi modesta opinión. Ellos están SEGUROS de que si dan una carrera de 20 metros llegarán al balón antes que el contrario, y no es así. Pongo ejemplos de lo que digo, para que no pienses que hago de papagayo de algún iluminado: Supercopa de Europa, el sombrero de Marcelo a un balón que se va de banda nos cuesta el partido porque otro se lleva el balón antes que él; Sergio Ramos intenta controlar un balón frente a Sergi Roberto con Suárez solo al lado; en ese mismo juego, Ramos da un pase para salir tocando del área y casi es gol de Arthur; hemos visto la cuasi obsesión que tienen los defensores con salir pasando, y los problemas en que nos hemos metido por ello. Esto pasa porque no tienen ninguna duda de que son tan estupendos que esto no puede sino salir genial... y les frustra cuando no es así. Por eso están apocopados, no logran lo que intentan y no saben decirte qué les pasa. El problema no está sólo en las piernas, está mayormente en la cabeza.
3. Esto pasa porque en la foto anterior, cuando Isco sesteaba un poco, sabía que un tal James empezaba a calentar, y se esforzaba. Si Varane se descuidaba, en el próximo partido salía Pepe y así sucesivamente. Es un hecho generalmente aceptado que cuando pasas por el banquillo del Madrid y ves sólo jugadores con nivel para el Castilla o el Getafe, te relajas, es humano. NO son malvados y vagos, es evolución: siempre se escogerá el camino que más recompensa ofrezca y menos esfuerzo demande. Dado que la recompensa es casi igual, te esfuerzas menos. Repito: no son malos, son seres humanos, esto es natural... y tienes que incluir esa variable en tu planificación. Eso me parece que falta, han sido demasiado optimistas en este aspecto con la plantilla.

Quizás no han sido optimistas. Puede que sea un riesgo calculado a cabalidad. Me explico: este año apostamos por relevo generacional, nos traemos a Vinicius, Rodrygo, Valverde y limpiamos un poco el panorama para que los chicos progresen y así saber de una buena vez qué puede dar cada uno. Por eso, precisamente, hemos apostado por Lopetegui, tipo especializado en categorías inferiores, que conoce muy bien a 2 pilares de futuro como Isco y Asensio, también a Lucas Vázquez, Odriozola y varios más. El plan es que apueste por los jóvenes, con apoyo de los veteranos y preparamos una transición "dulce". Vale, lo acepto, me parece una idea genial, de nuevo, tenemos el crédito de títulos más que alto. ¡Pues fíchale un 9 de categoría mundial para que no lo tengas que despedir a las 8 semanas porque no entran los goles! Ocasiones se hacen, pero no las meten, el mejor goleador en este mes en Marcelo... Si vas a hacer algo, lo haces bien. con medianías no llegas lejos. Te compro el plan, pero prepáralo bien.

El mercado está loquísimo, pero la cláusula de Icardi es de 110 millones, me parece. No es una locura, puedes negociar el traspaso de Lewandowski con el Bayern, que te debe 2 por Xabi Alonso y James. Es difícil que acepten , pero estamos hablando de uno de los mejores negociadores del fútbol mundial... tiene capacidad de sobra porque lo ha demostrado. Entonces, tomando en cuenta esto, que he tratado de mantener basado en hechos demostrados y contabilizables, si tal palabro existe siquiera, podemos tratar de sacar algunas conclusiones.

• Florentino NO se debe ir, debe admitir que no puede seguir sin un director deportivo competente y limitarse a negociar y buscar ingresos.
• Si la apuesta era que Lopetegui usara los más jóvenes y fuera dando paso a los nuevos cracks, pues dices eso en el comunicado, no que tenemos 8 nominados al Balón de Oro (cuya credibilidad para mí es nula, especialmente después de 2010).
• Los jugadores se han relajado por la falta de competencia real.
• Esto viene provocado porque los que llegan no tienen nivel pars ser una amenaza real para los consagrados.
• Porque se compran jugadores que prometen mucho, a menor precio que otros que son una realidad.
• Porque apuestas que no tienes que gastarte el dineral que te piden por otros, los que tenemos nos bastan y sobran.
• Porque necesitas el dinero para solicitar el crédito y entonces, si he comprendido bien la jerigonza crediticia que trata de explicar en cristiano @tommyboonen, sólo entonces, el estadio costará 25 millones. Hasta que no sea oficial el crédito, puede costar 25 o 75, dependiendo de tu estado financiero. Por eso hay que ahorrar ANTES de pedirlo y no después.

Ya que tenemos un canal oficial del club, de nuevo de acuerdo con @tommyboonen, habla con nosotros. No puedes decir que das el año por perdido, pero sí algo del estilo: "Este año hemos decidido apostar por la cantera y las promesas. No podemos pagar lo que el City o el PSG, porque no tenemos, ni queremos, un dueño con fondos ilimitados, y tampoco nos dejarían hacer como a esos clubs. Traemos a Lopetegui para que apueste por ellos, un especialista en juveniles. Si nos sale mal, este año podemos darnos el lujo de estar en blanco y preparar el siguiente decenio de fútbol y títulos. El año que viene daremos las bajas necesarias y ficharemos en consecuencia, sin locuras porque necesitamos la cobertura del estadio para estar a la altura de los ingresos de los billonarios del mundo". No va a ser fácil, hay muchos madridistas que no lo aceptarán, pero oye, eso viene en el cargo. Puedes incluso hacer un especial donde llame la gente al programa y les explicas, Florentino y JAs, uno al lado del otro, qué se hace y por qué se hace, y qué planes hay si algo se torciese. Para eso somos un club, no una SAD.

Ahí tienes mis opiniones, de verdad me parece que son mías, intento no repetir consignas o eslóganes, los detesto profundamente. ¿Que tienen influencia de algunos medios y/o algunos foreros? Evidentemente, yo también soy humano, y fallo, y me equivoco, y a veces me cuesta admitirlo. Lo único que puedo hacer es esforzarme por comprender al otro y siempre seguir una máxima:

"Creed en las obras y no en las palabras".

PD: Sí creo que el vice del Mónaco dice la verdad, en serio, pero tratar de fichar a Mbappé es algo que hace la portera de Núñez. Si tu política es o Mbappé o nadie, terminas como ahora... casi nadie.

@diablo

Vinicius, llegar a un sitio nuevo y atacar a uno de los usuarios más antiguos y respetados del lugar no es ni mucho menos la mejor manera de aterrizar. Tommy es un tipo inteligente, socio de la entidad y un excepcional creador de contenido para nuestro querido foro. Nadie obliga a nadie a casarse con ninguna opinión, puedes estar de acuerdo o no, pero siempre hay que guardar el respeto y mantener las formas.

Yo le daría un par de pensadas a lo que te acabo de decir, no he visto nunca a Tommy ser descortés con ningún recién llegado que no lo fuera antes. Recapacita porque tiene pinta de que puedes sumar en este espacio.

@VINICIUS, de verdad, rebaja un poco el tono, que no el contenido de lo que pones. Será mejor para todos.

@tommyboonen

Para tí que el vicepresidente del Mónaco diga que había interés en Mbappé es ya un justificante de que la financiación del Estadio no tiene nada que ver con la planificación deportiva y la falta de gasto en las últimas temporadas.

Encima tienes la desfachatez de decir que no se argumenta lo contrario, cuando se te explica con un estudio económico con cifras cómo ha ido decreciendo la inversión en este tiempo, lo que significa éso en las cuentas, y de hecho hasta se han comentado lo que significan a nivel de EBITDA y de beneficio tu argumento(el del oficialismo) de los 25 millones. Pero oye, que el vicepresidente del Mónaco. 

Sólo has dado 2 "argumentos" para "justificar" que el Estadio no tiene nada que ver con el decrecimiento de la inversión en la plantilla(el vicepresidente del Mónaco y los "25 millones") que es tan claro y fehaciente como los números, que están ahí. Has recibido una argumentación económica sólida con cifras que salen de las memorias económicas del club que dejan clara una tendencia a la desinversión y descapitalización en plantilla en las últimas temporadas y una capitalización clara del neto y la reducción de la deuda para, como el propio Florentino ha reconocido, aprovechar a tomar financiación ahora que los tipos de interés están bajos. 

Pero encima tienes los "dos cojones" de quejarte de otros usuarios y sus respuestas reduciéndolo todo a "pensar igual que la prensa" o que no te han citado o que son dos frases de mala manera... en fin. Si esa es tu manera de "argumentar" cómo tiene que estar el oficialismo de falta de argumentos sólidos para que lleguemos a este punto.

Y lo peor es disfrazarlo todo como si las críticas que hacemos algunos sobre la planificación, sobre diversas cosas, es una cuestión de crispación, de que estamos con la prensa o que lo hacemos para hacer daño a no se que supuestos, cuando aquí algunos llevamos décadas siendo socios de este club y si algo hemos demostrado siempre es una implicación total con y para con él. Los famosos repartidores de carnets, que te decían que lo del póker de Lorenzo Sanz nunca había ocurrido o que Mendoza era un gran gestor, si había sido elegido en el 77 por el propio Bernabéu. O que Florentino sabía muy bien lo que hacía cuando trajo a Michael Owen. 

Y tranquilo, no se trata de caer mejor o peor a nadie. Se trata de que se supone que todos compartimos una ilusión en este lugar, que es el Real Madrid Club de Fútbol. Pero que tengamos una ilusión no significa que algunos seamos, tras muchos años, unos ilusos que nos tragamos lo primero que nos dicen desde el propio club.

Tu única salida frente a esta encerrona es agarrarte a que no existía tal interés y que todos mienten, lo cual por mucho que te ofenda, no es ningún tipo de argumento ni es una fechoría que yo te señale tu error, porque toda tu premisa se basa en que el club ha decidido no fichar por la única y exclusiva razón del estadio, cuando hay otras razones perfectamente posibles (que pueden ser un error) que he planteado en el primer comentario que hice y que evidentemente has ignorado, por no hablar de que desconoces si se han dado o no negociaciones/ha habido algún tipo de intención en fichar y se ha desestimado por razones puramente deportivas o por una negación rotunda por parte del club/jugador en cuestión.

Que esa es otra, los supuestos voceros de FP (Pedrerol, JFD, y demás) llevan 2 años diciendo que Neymar, que Kylian estaban hechos, programas enteros y decenas de artículos al respecto, pero claro, como esto choca con tu TEORÍA pues no interesa hablar de filtraciones y demás.

Me gusta que juegues la carta del oficiliasmo, lo dije en mi primer comentario en este foro, soy lo que muchos considerareis oficiliasta, aún así no me cuesta nada reconocer que FP se equivocó con Julen, que nos faltan 3 fichajes y que la mayoría de la plantilla está a un nivel muy bajo, tú sin embargo optas por volver a esquivar que tanto As, como la SER, como un gran número de periodistas, están vendiendo la idea de que los entrenadores dicen NO al Real Madrid, que no QUIEREN venir (la elección de la palabra no es inocente), entonces dime exactamente donde está la tremenda ofensa en relacionar estas informaciones con los usuarios que han hecho los MISMOS comentarios, y todo esto cuando Hugo Sanchez se ofrece a entrenar, cuando Laudrup explica que no ha recibido oferta alguna y que de recibirla no sería porque no quiera venir al Madrid -igual que con el tema de los fichajes- puede haber razones que expliquen porqué no viene Conte (problemas con el Chelsea, prefiere un año sabático, el Madrid no ha hecho oferta alguna, el Madrid ha preferido otra solución, Conte si quería venir pero con unas condiciones que no acepta el Madrid), pero no, ahora resulta que la opinión general es que nadie quiere venir a entrenar al Real Madrid, pues oye, no voy a tragar con este tipo de críticas y ojalá más gente como Marcelo, Courtois, Isco que empiecen a desmentir y responder a los que generan estas ideas.

No voy a perder el tiempo recopilando los calificativos, motes, y demás que he leído (en este foro) durante estos días sobre FP o Jose Ángel Sanchez, pero como he dicho y espero no resultar demasiado repetitivo, cuando para explicar una situación como la falta de fichajes, la no contratación de otros entrenadores, o los resultados recientes(esto sin apenas analizar el juego del equipo) , cuando todo esto se hace sin saber realmente las razones por las que no se han dado, se procede a la creación de una teoría cuya conclusión es que a la directiva no les importa lo que suceda con el club, no les importa el aspecto deportivo, y en definitiva que la intención es toda menos el éxito deportiva.

Esta teoría me temo que ya la he leído, no quiero resultar ofensivo así que me voy ahorrar decir donde, y como ya la he leído opino que es una teoría que sale a relucir cuando vienen mal dadas y que se pone en modo pausa cuando se gana, y que los argumentos para defender esta teoría son cambiantes, antes era que el fichaje de Bale era una artimaña comercial y no deportiva, que FP iba a arruinar al club con sus fichajes millonarios, que FP hacía las alineaciones, y un sin fin de "críticas" que con el paso del tiempo han mostrado estar tan desacertadas que aunque ahora sobren razones para criticar la planificación y muchas decisiones no sobran para adjudicar unas intenciones extrañas a quienes han logrado unos éxitos deportivos (en especial los últimos 5 años) remarcables con otras decisiones que en su día fueron igual de criticadas por muy probablemente los mismos que hoy critican lo contrario.

@bidondo (me tengo que ir ya te responderé) @diablo 

Si me señaláis que parte de mi comentario es un ataque injustificado y porqué con gusto me disculpo y no lo repetiré, en cualquier caso bajaré el tono en mis próximos comentarios y espero que también valoréis el trato que reciben opiniones contrarias a las perico, o tommy, porque no creo haberme excedido más que ellos con FP o conmigo.

Quizás no sea tanto una frase o palabra en específico, sino el "tono" que se infiere de ellas. En estos medios donde sólo podemos escribir, nos falta la gran mayoría de la comunicación, que es no verbal. No tenemos cadencias de voz, inflexiones, pausas, gestos. Todo esto debe compensarse de alguna manera. La mejor que yo he encontrado es escribir de más a veces para dejar muy claro lo que quiero decir y el "tono" en que lo digo. Te pongo un ejemplo, y de verdad te prometo que no me molesta ni lo interpreto mal. Me dices arriba:

"@bidondo (me tengo que ir ya te responderé)".

Esto suena a una de dos opciones:

1. Ahora no tengo tiempo, pero luego me siento y seguimos la conversación/discusión/debate/charla.
2. Ahora no tengo tiempo, pero luego me siento y te reparto lo tuyo, te vas a enterar.

Te repito que asumo de verdad que es la primera de las respuestas, pero puede ser interpretado como la segunda variante, en cuyo caso alguien puede sentir que atacas. Si además ya ves que no es una sola persona quien te lo comenta, sino que son varias, igual convendría ver si hay algo de mérito o verdad en la crítica, que está siendo contructiva, al menos en lo tocante a esto y desde mi parte... y la de algunos otros.

Un saludo, espero tu respuesta.

Sobre el asunto de que la teoría de @tommyboonen no se sostiene porque se intenta fichar a Mbappé, creo que estamos perdiendo de vista que ambas opciones no son excluyentes entre sí. Florentino está tratando de bajar la deuda y los gastos, pero no deja pasar la oportunidad de fichar cuando son buenas. La de Mbappé lo es. Además nunca sabremos qué hubiera hecho si hubiera fichado a Kylian. Igual hasta vendíamos a Bale e Isco para equilibrar. En ese caso, sí habría intentado ficharle y no miente el vice del Mónaco (ni Zidane que le llamó) y sí es cierto que quiere bajar la deuda por todos los medios a su alcance para el tema del estadio que puede ser el camino del futuro o no. Eso se sabrá en varios años, por ahora, no.

Me barrunto yo que cuando Don Santiago decidió construir un estadio enorme en una zona "de las afueras" como Chamartín, más de uno lo llamaría loco. Este puede ser el caso. El otro gran problema es, insisto, la falta de explicaciones. No quiero voceros no oficiales, ni filtraciones, eso no es confiable. Pero sí podría haber un poco más de claridad sobre cómo y por qué se toman las decisiones que afectan a la plantilla. Lo peor que puedes hacer es no decirle a tu gente los motivos y razonamientos que llevan a hacer esto o lo otro, al final lo único que logras es que la gente se "invente" las suyas, y la razón que me imagino casi siempre es peor que la en realidad es.

Ejemplo: si te digo que en París hay un negro joven escalando los balcones de un edificio, puedes pensar que escapa de alguien o, más probable aún, se está metiendo a robar. Si te digo que está escalando el edificio acercándose a un niño que cuelga de un balcón, piensas que le intenta rescatar.

El ejemplo es muy extremo, pero ilustra lo que quiero decir.

Como tono no tiene sentido en este contexto yo el término que usaría es arrogancia o soberbia, con demasiadas exigencias.

Ejemplos solo en la respuesta anterior:

Tu única salida frente a...

Me gusta que juegues la carta del oficiliasmo...

No voy a perder el tiempo recopilando...

...no quiero resultar ofensivo así que me voy ahorrar decir...

De todas formas no tengo el más mínimo interés en continuar por estos derroteros, lo que te quería aportar de valor lo hice en el comentario anterior.

@VINICIUS

Para mi las palabras de FP sobre Kylian, las del vicepresi del Mónaco o las del presi del PSG son más que suficientes para desbancar tu TEORÍA que defiende que no se fichan a cracks para financiar el estadio o que les concedieran el crédito, cosa que no cuadra con que hubiera un interés por el joven francés.

Tu única salida frente a esta encerrona es agarrarte a que no existía tal interés y que todos mienten, lo cual por mucho que te ofenda, no es ningún tipo de argumento ni es una fechoría que yo te señale tu error, porque toda tu premisa se basa en que el club ha decidido no fichar por la única y exclusiva razón del estadio, cuando hay otras razones perfectamente posibles (que pueden ser un error) que he planteado en el primer comentario que hice y que evidentemente has ignorado, por no hablar de que desconoces si se han dado o no negociaciones/ha habido algún tipo de intención en fichar y se ha desestimado por razones puramente deportivas o por una negación rotunda por parte del club/jugador en cuestión.

Que esa es otra, los supuestos voceros de FP (Pedrerol, JFD, y demás) llevan 2 años diciendo que Neymar, que Kylian estaban hechos, programas enteros y decenas de artículos al respecto, pero claro, como esto choca con tu TEORÍA pues no interesa hablar de filtraciones y demás.

Me gusta que juegues la carta del oficiliasmo, lo dije en mi primer comentario en este foro, soy lo que muchos considerareis oficiliasta, aún así no me cuesta nada reconocer que FP se equivocó con Julen, que nos faltan 3 fichajes y que la mayoría de la plantilla está a un nivel muy bajo, tú sin embargo optas por volver a esquivar que tanto As, como la SER, como un gran número de periodistas, están vendiendo la idea de que los entrenadores dicen NO al Real Madrid, que no QUIEREN venir (la elección de la palabra no es inocente), entonces dime exactamente donde está la tremenda ofensa en relacionar estas informaciones con los usuarios que han hecho los MISMOS comentarios, y todo esto cuando Hugo Sanchez se ofrece a entrenar, cuando Laudrup explica que no ha recibido oferta alguna y que de recibirla no sería porque no quiera venir al Madrid -igual que con el tema de los fichajes- puede haber razones que expliquen porqué no viene Conte (problemas con el Chelsea, prefiere un año sabático, el Madrid no ha hecho oferta alguna, el Madrid ha preferido otra solución, Conte si quería venir pero con unas condiciones que no acepta el Madrid), pero no, ahora resulta que la opinión general es que nadie quiere venir a entrenar al Real Madrid, pues oye, no voy a tragar con este tipo de críticas y ojalá más gente como Marcelo, Courtois, Isco que empiecen a desmentir y responder a los que generan estas ideas.

No voy a perder el tiempo recopilando los calificativos, motes, y demás que he leído (en este foro) durante estos días sobre FP o Jose Ángel Sanchez, pero como he dicho y espero no resultar demasiado repetitivo, cuando para explicar una situación como la falta de fichajes, la no contratación de otros entrenadores, o los resultados recientes(esto sin apenas analizar el juego del equipo) , cuando todo esto se hace sin saber realmente las razones por las que no se han dado, se procede a la creación de una teoría cuya conclusión es que a la directiva no les importa lo que suceda con el club, no les importa el aspecto deportivo, y en definitiva que la intención es toda menos el éxito deportiva.

Esta teoría me temo que ya la he leído, no quiero resultar ofensivo así que me voy ahorrar decir donde, y como ya la he leído opino que es una teoría que sale a relucir cuando vienen mal dadas y que se pone en modo pausa cuando se gana, y que los argumentos para defender esta teoría son cambiantes, antes era que el fichaje de Bale era una artimaña comercial y no deportiva, que FP iba a arruinar al club con sus fichajes millonarios, que FP hacía las alineaciones, y un sin fin de "críticas" que con el paso del tiempo han mostrado estar tan desacertadas que aunque ahora sobren razones para criticar la planificación y muchas decisiones no sobran para adjudicar unas intenciones extrañas a quienes han logrado unos éxitos deportivos (en especial los últimos 5 años) remarcables con otras decisiones que en su día fueron igual de criticadas por muy probablemente los mismos que hoy critican lo contrario.

@bidondo (me tengo que ir ya te responderé) @diablo 

Si me señaláis que parte de mi comentario es un ataque injustificado y porqué con gusto me disculpo y no lo repetiré, en cualquier caso bajaré el tono en mis próximos comentarios y espero que también valoréis el trato que reciben opiniones contrarias a las perico, o tommy, porque no creo haberme excedido más que ellos con FP o conmigo.

Yo he demostrado una tendencia, no he hecho una TEORÍA. Que tú no lo quieras aceptar no significa que no exista. Si quieres ve a la memoria económica del club y a lo mejor te das cuenta de que las cosas por mí descritas son tal cual son. 

Yo he descrito un hecho: descapitalización de la plantilla(más ingreso en ventas que gasto en compras) para una capitalización del neto del balance y reducción de la deuda de los últimos años.  Este hecho no es ninguna TEORÍA. Esto es un hecho que se ve en el cuadro que he adjuntado y en las estadísticas presentadas ¿que tú crees que se ha hecho porque a Florentino le gustan los balances con poca deuda? Te animo a que busques el nivel de endeudamiento de ACS. ¿crees que ha sido porque le gustan los signos negativos en un balance? ¿que le gusta vender jugadores? Éso son TEORIAS. Pero la descapitalización de la plantilla es un hecho, lo mismo que la capitalización del neto en el Balance y la reducción de la deuda. 

La única TEORÍA sería entroncar éso con la cuestión del Estadio. Es que si nos ponemos a pensar, si Florentino Pérez ha descapitalizado la plantilla porque sí, sin ningún motivo aparente, eliminando la deuda(cuando él mismo sostiene que el mercado está en el mejor momento para asumir financiación externa, dicho por él mismo en la Asamblea) y no hay un motivo más grande, entonces es que es todavía más terrible que el hecho del Estadio. 

¿no es curioso que los hechos probados anteriores cuadren perfectamente con el hecho(no TEORIA) de aprobar en junta el pedir 575 millones de € tal y como se hizo?

¿para qué estamos capitalizando el neto y reduciendo la deuda hasta hacerla negativa? ¿a lo mejor para ayudar a los niños de Siria? ¿o será para lo que ya supimos en Septiembre en la Asamblea, que es que vamos a pedir prestados 575M de € de financiación?. Si no quieres sumar 2+2, perfecto, pero no hables de TEORÍAS.

Hay dos hechos:

1 - descapitalización de la plantilla para generar una reducción de la deuda y aumento del neto. Las perfectas condiciones para pedir financiación externa.

2 - Aprobación en junta para pedir prestados 575 millones por el Estadio.

Y añadiría otro, la llegada de Providence.

Todo va en la misma dirección. Si tu quieres pensar otra cosa, piénsala. Pero no nos hagas comulgar a los demás con ruedas de molino.

Y como dice @bidondo, el hecho de que unos tíos en el Mónaco digan lo que quieran(hasta mentas a Pedrerol y cía...), no sólo es palabrería, sino que es perfectamente compatible con los hechos probados como perfectamente él mismo ha expresado y no he de añadir mucho más al respecto.

Lo de la "encerrona", por llamarlo por tus propias palabras, es algo que ni voy a comentar. Tremendo. Argumentación superior.

Luego están otros temas que me achacas y que yo no tengo nada que decir. De los entrenadores digan sí o no ni me he pronunciado. Es algo que desconozco, lo único que se es que tanto Pocchetino como Allegri dijeron que no en Verano. Ellos mismos lo han comentado.

Te repito: no leo la prensa. Llevo sin leer As, Marca o escuchar la SER desde 2010 en los primeros meses de Mourinho aquí. Lo que digan o dejen de decir me da igual, sólo de vez en cuando lo se gracias a Richard Dees. Solo he dicho que me parece pueril una cosa, y es rechazar los comentarios de nadie solo porque a tí te parece que son los mismos que los de la prensa. Para rechazar un argumento hay que intentar razonarlo(aunque lo de la encerrona de antes ya me ha dejado claro la clase de cosas que puedo esperar) y luego rebatirlo, no simplemente pasar porque "es lo que dice la prensa". En un foro de opinión me parece una táctica bastante lamentable para intentar minusvalorar la opinión de alguien, que por cierto, puede perfectamente coincidir con la de algún medio, no tiene porqué ser la que tú y tu autocitado oficialismo quieran. Y ninguna de las dos tiene porqué ser ni mejor ni más madridista.

De lo demás es que es que me resulta un tanto farragoso entrar en cosas que están completamente sacadas de contexto. Principalmente porque tú a mí y a muchos de este foro no nos conoces de nada y sin embargo te permites lujos como  generalizar con coletillas del tipo "este foro nosequé" o, como en este caso, hablar de lo que crees tú que algunos podríamos pensar del fichaje de Bale, o de los fichajes millonarios de FP en su momento, y un largo etc. 

Cuando se viene a un foro con estas actitudes, y con estos "argumentos" de primeras sin conocer a nada ni a nadie, es, como digo, porque el ideario del oficialismo está como en Mujeres al borde de un ataque de nervios. 

@tommyboonen

Creo que estamos confundiendo términos. 

Yo he demostrado una tendencia, no he hecho una TEORÍA. Que tú no lo quieras aceptar no significa que no exista. Si quieres ve a la memoria económica del club y a lo mejor te das cuenta de que las cosas por mí descritas son tal cual son. 

Yo he descrito un hecho: descapitalización de la plantilla(más ingreso en ventas que gasto en compras) para una capitalización del neto del balance y reducción de la deuda de los últimos años.  Este hecho no es ninguna TEORÍA. Esto es un hecho que se ve en el cuadro que he adjuntado y en las estadísticas presentadas ¿que tú crees que se ha hecho porque a Florentino le gustan los balances con poca deuda? Te animo a que busques el nivel de endeudamiento de ACS. ¿crees que ha sido porque le gustan los signos negativos en un balance? ¿que le gusta vender jugadores? Éso son TEORIAS. Pero la descapitalización de la plantilla es un hecho, lo mismo que la capitalización del neto en el Balance y la reducción de la deuda. 

La única TEORÍA sería entroncar éso con la cuestión del Estadio. Es que si nos ponemos a pensar, si Florentino Pérez ha descapitalizado la plantilla porque sí, sin ningún motivo aparente, eliminando la deuda(cuando él mismo sostiene que el mercado está en el mejor momento para asumir financiación externa, dicho por él mismo en la Asamblea) y no hay un motivo más grande, entonces es que es todavía más terrible que el hecho del Estadio. 

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Voy a enfocarlo de otra manera.

Si he entendido bien, Florentino no ficha cracks para sanear las cuentas y que así le concedan el crédito.

Pero en el verano de 2017 el Madrid hace una oferta por Mbappe que iguala la del PSG ; esto ha sido reconocido por el Mónaco, por el PSG y Florentino dijo en El Largero (u otro programa de radio) que la decisión dependía del jugador, por favor, explícame como puede ser que un señor que según tu teoría no quiere fichar cracks lo intentase hace un año, explícame como sabes que esta temporada no lo ha intentado, explícame porqué esa es la única razón que contemplas, explícame cómo sabes que no es porque directamente estos cracks no quisieron venir, no les dejaron o simplemente se puso un precio exageradamente alto, porque no entiendo como puedes saltarte todo esto simplemente porque en Septiembre se aprobó la financiación del estadio, yo creo que no tienes respuesta para estas preguntas.

*A Pedrerol y cia les meto y con toda la razón del mundo, tú y otros usuarios habéis dado like a mensajes de jul23 en los que hablaba de los voceros de FP, que telegrafiaban todo lo que iba a hacer el presi, sus intenciones, no entiendo como apoyando eso puedes luego despachar de forma tan fácil que esta gente lleve dando el coñazo 2 años con fichajes de estrellas, o bien no son tan voceros o bien el club si ha querido fichar a cracks.

A mi me parece posible que la directiva se haya encontrado ante otra situación complicada a la hora de firmar a un crack como en verano de 2017 con el joven francés (cosa que tu teoría no contempla), me parece posible que hayan considerado que la plantilla que hay ahora es suficientemente competitiva y que junto a Lopetegui había un buen proyecto deportivo que solo necesitaba pequeñas incorporaciones (cosa que tu teoría no contempla), o que independientemente de tener un proyecto económico como el de reformar el estadio se haya considerado un gasto excesivo el fichar a X jugador por una cantidad insultante de dinero no merecía la pena ni deportiva ni económicamente (cosa que tu teoría no contempla).

Que estas decisiones hayan sido un error (como se ha comprobado con Julen) es una cosa, pero si se critica sin saber realmente cual es la causa de la falta de fichajes habrá que ser un poco más abiertos, porque muchos estamos en cierta medida de acuerdo con los fichajes del club (ya he matizado que parte de la planificación no me convence), cuando llamáis ingenuo o el adjetivo que le hayáis puesto cada uno a FP por lo acontecido en los 2 últimos mercados por extensión nos lo estáis llamando a otros madridistas , cuando se hacen 11 preguntas en ese tono burlón y otro usuario le sigue el juego os estáis burlando de mi también, así que esa manera de aleccionarme sobre como me expreso la acepto hasta cierto punto.

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Este es el comentario de ModricGod (al que le diste like) por el que yo menciono al As, la Ser, y demás prensa: 

"Debería preguntarse porque ningún entrenador quiere venir a dirigir al Madrid"

El As sacó (no se si hace 1, 2 o 3 días) una noticia en la que decía que Laudrup decía NO al Madrid, modus operandi del As cada vez que anuncia de manera exclusiva la intención de fichar del Madrid a X y cuando X les desmiente se dedica a pegar palos al Madrid diciendo que X no quería venir. Lo curioso es que Laudrup desmintió al As, y clarificó que él no quiere entrenar ahora mismo, punto, Hugo Sanchez (entrenador) se ha ofrecido para entrenar al Madrid.

Me dices que lo hago para menospreciar ; no como no os conozco, lo hago para informar, porque en este caso yo sé que es rotundamente falso y que es una afirmación que llevan años usando periodistas con una cruzada personal contra Florentino, lo hago porque no puede ser que esta idea se extienda, sea una idea genuina de un usuario o inducida por el periodismo, porque tanto tú como otros 4 usuarios os han gustado las 11 preguntas de Romanov , en las que se incluía una que iba en la línea de comentario de ModricGod aunque un poco más ambigua:

"Presi, por qué no tenemos entrenador"

¿Exactamente en que os basáis para decir que nadie quiere venir a entrenar al equipo?, voy a jugármela y pensar que esto es porque ahora está Solari en vez de Conte, y de nuevo, hay muchas otras explicaciones razonables antes que concluir con que es que no QUIEREN (la elección de esta palabra no es inocente), porque al menos hay uno que públicamente ha dicho que quiere venir y el resto que estén disponibles no sabemos que razones hay para que no vengan, no lo sabemos.

No sé si le tenéis rencor a FP, os causa malestar, si es que tras los malos resultados os gusta desahogaros así, no lo sé, pero no me parece que eso cuente como crítica, ni como queja, ni que ayude de ninguna forma al club.

@VINICIUS

Lo primero @bidondo me vas a perdonar que solo le responda a tommy y espero que de alguna forma te sirva a ti también, y lo de "me tengo que ir ya te responderé" era porque me tenía que ir a la uni; pero si te voy a decir que estoy de acuerdo contigo en que ojalá el Madrid ofreciera más información sobre estos temas, despejara dudas y tuviera al aficionado bien informado. 

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Voy a enfocarlo de otra manera.

Si he entendido bien, Florentino no ficha cracks para sanear las cuentas y que así le concedan el crédito.

Pero en el verano de 2017 el Madrid hace una oferta por Mbappe que iguala la del PSG ; esto ha sido reconocido por el Mónaco, por el PSG y Florentino dijo en El Largero (u otro programa de radio) que la decisión dependía del jugador, por favor, explícame como puede ser que un señor que según tu teoría no quiere fichar cracks lo intentase hace un año, explícame como sabes que esta temporada no lo ha intentado, explícame porqué esa es la única razón que contemplas, explícame cómo sabes que no es porque directamente estos cracks no quisieron venir, no les dejaron o simplemente se puso un precio exageradamente alto, porque no entiendo como puedes saltarte todo esto simplemente porque en Septiembre se aprobó la financiación del estadio, yo creo que no tienes respuesta para estas preguntas.

*A Pedrerol y cia les meto y con toda la razón del mundo, tú y otros usuarios habéis dado like a mensajes de jul23 en los que hablaba de los voceros de FP, que telegrafiaban todo lo que iba a hacer el presi, sus intenciones, no entiendo como apoyando eso puedes luego despachar de forma tan fácil que esta gente lleve dando el coñazo 2 años con fichajes de estrellas, o bien no son tan voceros o bien el club si ha querido fichar a cracks.

A mi me parece posible que la directiva se haya encontrado ante otra situación complicada a la hora de firmar a un crack como en verano de 2017 con el joven francés (cosa que tu teoría no contempla), me parece posible que hayan considerado que la plantilla que hay ahora es suficientemente competitiva y que junto a Lopetegui había un buen proyecto deportivo que solo necesitaba pequeñas incorporaciones (cosa que tu teoría no contempla), o que independientemente de tener un proyecto económico como el de reformar el estadio se haya considerado un gasto excesivo el fichar a X jugador por una cantidad insultante de dinero no merecía la pena ni deportiva ni económicamente (cosa que tu teoría no contempla).

Que estas decisiones hayan sido un error (como se ha comprobado con Julen) es una cosa, pero si se critica sin saber realmente cual es la causa de la falta de fichajes habrá que ser un poco más abiertos, porque muchos estamos en cierta medida de acuerdo con los fichajes del club (ya he matizado que parte de la planificación no me convence), cuando llamáis ingenuo o el adjetivo que le hayáis puesto cada uno a FP por lo acontecido en los 2 últimos mercados por extensión nos lo estáis llamando a otros madridistas , cuando se hacen 11 preguntas en ese tono burlón y otro usuario le sigue el juego os estáis burlando de mi también, así que esa manera de aleccionarme sobre como me expreso la acepto hasta cierto punto.

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Este es el comentario de ModricGod (al que le diste like) por el que yo menciono al As, la Ser, y demás prensa: 

"Debería preguntarse porque ningún entrenador quiere venir a dirigir al Madrid"

El As sacó (no se si hace 1, 2 o 3 días) una noticia en la que decía que Laudrup decía NO al Madrid, modus operandi del As cada vez que anuncia de manera exclusiva la intención de fichar del Madrid a X y cuando X les desmiente se dedica a pegar palos al Madrid diciendo que X no quería venir. Lo curioso es que Laudrup desmintió al As, y clarificó que él no quiere entrenar ahora mismo, punto, Hugo Sanchez (entrenador) se ha ofrecido para entrenar al Madrid.

Me dices que lo hago para menospreciar ; no como no os conozco, lo hago para informar, porque en este caso yo sé que es rotundamente falso y que es una afirmación que llevan años usando periodistas con una cruzada personal contra Florentino, lo hago porque no puede ser que esta idea se extienda, sea una idea genuina de un usuario o inducida por el periodismo, porque tanto tú como otros 4 usuarios os han gustado las 11 preguntas de Romanov , en las que se incluía una que iba en la línea de comentario de ModricGod aunque un poco más ambigua:

"Presi, por qué no tenemos entrenador"

¿Exactamente en que os basáis para decir que nadie quiere venir a entrenar al equipo?, voy a jugármela y pensar que esto es porque ahora está Solari en vez de Conte, y de nuevo, hay muchas otras explicaciones razonables antes que concluir con que es que no QUIEREN (la elección de esta palabra no es inocente), porque al menos hay uno que públicamente ha dicho que quiere venir y el resto que estén disponibles no sabemos que razones hay para que no vengan, no lo sabemos.

No sé si le tenéis rencor a FP, os causa malestar, si es que tras los malos resultados os gusta desahogaros así, no lo sé, pero no me parece que eso cuente como crítica, ni como queja, ni que ayude de ninguna forma al club.

El debate que se encendió a raíz de las once preguntas que puse, la última siendo retórica, es un debate de actualidad. A muchos no les gusta la gestión de florentino a pesar de las tres champions que maquillan el ridiculo en cuanto a planificación deportiva.

Que a usted le gusté Florentino pues muy bien, y ojalá le guste aún más si llega a mejorar aquellos asuntos que le achacamos pero criticarle aquí no significa que estamos parafraseando a la prensa, de hecho yo leo más la alemana o la italiana ni tampoco significa que me esté burlando de usted.

Cada cual es libre de su opinión y que el foro está para eso, para debatir.

Saludos.