Eduardo Camavinga

Yo sin embargo creo que serían un doble pivote espléndido. Ambos son buenos con la pelota, ambos son rápidos  y pueden cubrirse mutuamente, y ambos son buenos defensiva mente. Si los tenemos, por qué no utilizarlos? 

Yo creo que perfectamente tchouamení puede ser el pivote y camavinga un interior con llegada porque tiene velocidad para romper líneas en conducción tiene calidad para jugar y distribuir el balón incluso cambiar de dirección girar el juego y defensivamente abarca mucho campo y corta mucho balón, que pueda jugar de pivote y de lateral enriquece al jugador por su polivalencia pero no hay que dejar de ponerle donde mas rinde.

En el madrid se intentó que Mila y Redondo jugasen en doble pivote 

fue imposible 

y mira que, por su forma de jugar, parecía que el uno complementaba al otro

@LQDY

Camavinga, de pivote, en su forma de entender cómo quiere jugar en ese puesto, es un poco como Redondo. 

Abarca todo el ancho del campo. Tiene buena salida. Es rápido desplazándose. Y, me parece a mí, prefiere ser el único pivote.

pero Si tenemos tan claro que su puesto debe ser el de pivote, ¿qué hacemos con Tchouameni?

Darle minutos otra temporada, porque el club no vende de un año para otro.

Y una vez aclarado que Camavinga es el pivote, vender a Tchouamení para traer a un interior diferencial con calidad y llegada.

No todos valen para el Real Madrid; Kovacic, Illarra, Parejo, Canales, son buenos jugadores pero que merecen minutos en otro equipo.

Tchoua me ha sorprendido por lento, conservador y torpe. Está desmotivado y dudo que revierta la situación al centrocampista dominante que se esperaba de él. Un Mamadou Diarrá joven como el que ayudó a Pernambucano a marcar una época dorada en el Lyon.

Yo es que comparar a Tchoumeni y Camavinga es comparar Manzanas con peras. O Cristiano Ronaldo con Messi. Que lo único que tenían en común eran goles y estar arriba tantos años.

Tchoumení es un Casemiro pero con bastante mejor toque. Si miras lleva ya bastantes asistencias de goles. Y goles empezando él la jugada. Es un controlador.

Camavinga es completamente distinto. Primero, que pierde bastante más balones en la misma posición que Tchoumeni. Pero aporta mucho más intensidas, regate y recuperaciones rapidas por su velocidad. 

Para el futuro no tengo dudas pero ninguna. Tchoumení de 5, controlador de la linea defensiva del mediocampo. Aparca mucho campo. Camavinga por el puesto de Kroos. Con un creador de juego en el mediocampo. 

@andrestorti

Yo es que comparar a Tchoumeni y Camavinga es comparar Manzanas con peras. O Cristiano Ronaldo con Messi. Que lo único que tenían en común eran goles y estar arriba tantos años.

Tchoumení es un Casemiro pero con bastante mejor toque. Si miras lleva ya bastantes asistencias de goles. Y goles empezando él la jugada. Es un controlador.

Camavinga es completamente distinto. Primero, que pierde bastante más balones en la misma posición que Tchoumeni. Pero aporta mucho más intensidas, regate y recuperaciones rapidas por su velocidad. 

Para el futuro no tengo dudas pero ninguna. Tchoumení de 5, controlador de la linea defensiva del mediocampo. Aparca mucho campo. Camavinga por el puesto de Kroos. Con un creador de juego en el mediocampo. 

uno de pivote y otro de interior

hasta el momento no ha funcionado, pero aún es pronto

yo, lo que les he visto juntos, parece que el juego de uno pone nervioso al otro y viceversa 

como si cada uno quisiera jugar a lo que el otro no quiere 

veremos El año que viene, si es que Camavinga coge un puesto fijo

porque mientras vaya alternando posiciones, puede que no choquen en las acciones 

Es lo que tiene fichar proyectos de jugador. No podemos tenerlo todo. O fichamos caro y contrastado o fichamos barato y sin cocer. Tchouameni vino con el mercado revuelto y se pagó lo que se pagó. Pero no fue tan mala compra con la pasta tras la salida de Casemiro, de otra manera creo que no hubiera venido. 

Está por cocinar, como lo está todavía  Camavinga y lo estuvieron Militao y Vinicius. Unos tienen el techo más alto que otros, unos se hacen antes y otros no se terminan de adaptar. A ambos franceses, como a todos los jugadores, les hace falta confianza y minutos. Pero sobre todo que les vayan saliendo cosas y sentirse reforzados, así es como se han visto las mejores versiones de los Mili, Vini y Cama. 

Yo me quedo con los minutos del inicio de temporada de Tchouameni, que como dice Andrestorti, mostraron a un jugador muy físico, que le gusta dejarse notar en zonas más adelantadas y no exento de toque. No se si será capaz de ganarse un puesto indiscutible con la irrupción tan brutal de Camavinga, pero seguro que termina siendo útil. Últimamente el club tiene un scouting muy bueno y si han decidido traer este jugador será por algo.

Y sobre todo y lo más importante, tiempo.

Camavinga es francés de adopción desde los 14 años pero su familia y él son angoleños.

Tchouamení sí es nacido en Francia, con orígenes cameruneses.

https://www.marca.com/futbol/real-madrid/2023/04/24/6444eab7268e3e94088b4576.html

ante el Celta unos registros que hablan de un partido sobresaliente. Participo en 112 acciones, completó 70 de 76 pases (con un 92% de acierto). De todos estos envíos lo más increíble es que realizó 25 en el último tercio del campo siendo lateral todo el partido salvo el último cuarto de hora que adelantó su posición. Hizo cinco regates de seis intentos y recuperó diez balones.

Un crack (y Camavinga tiene pinta de que va a serlo) tiene que jugar en su puesto. Aunque eso signifique llevarse por delante a un fichaje de 80 kilos.

Yo creo que debe de ser medio centro, de 5. Si, es muy bueno y puede jugar de lo que le pongas, pero hay que sacarle el máximo rendimiento a un jugador que puede marcar época.

Y por ello hay que fichar un LI titular para el próximo año.

@tilacino

Un crack (y Camavinga tiene pinta de que va a serlo) tiene que jugar en su puesto. Aunque eso signifique llevarse por delante a un fichaje de 80 kilos.

Yo creo que debe de ser medio centro, de 5. Si, es muy bueno y puede jugar de lo que le pongas, pero hay que sacarle el máximo rendimiento a un jugador que puede marcar época.

Y por ello hay que fichar un LI titular para el próximo año.

Al menos yo entiendo que el 5 ese lo que tiene que hacer es, principalmente, una labor "táctica". Saber tapar los huecos que dejan los compañeros cuando haya que tapar huecos, saber apoyar la salida del balón con seguridad. No perder balones tontos cerca del área... Esas cosas que Casemiro hacía bastante bien (y otros). 

Pero Camavinga es más alocado. Y, si lo pones de Casemiro, pierde balones en posiciones peligrosísimas. Que a mí me gusta que corra esos riesgos, es parte de su descomunal potencial. Y no puede irse al ataque como un cohete, porque dejaría ese hueco atrás sin nadie que lo tape... 

No tengo ni idea de si ese jugador táctico es Tchouameni. Ni siquiera si es realmente necesario tener un jugador así. Pero creo que poner a Camavinga en ese puesto que yo entiendo por "el 5" es limitarlo.

Pero ya iremos viendo cómo evolucionan los jugadores.

Como LI titular no nos vale Fran?

“Trabajo mucho con luces. Yo me pongo en el centro y las luces varían de dirección. Esto me permite asumir siempre la información. Así que en cuanto hay una luz, voy hacia ella o hago un pase hacia esa luz, de modo que siempre puedo girar la cabeza. Por eso me rompo el cuello todo el tiempo. Me permite girar la cabeza para tomar la información. Es constante porque la posición del jugador varía cada segundo, así que tienes que estar siempre moviendo la cabeza"

https://www.marca.com/futbol/real-madrid/2023/04/24/6444eab7268e3e94088b4576.html

A mí es que encasillar o querer reconvertir a Camavinga en algo parecido a un lateral me parece un pecado capital porque es tan, tan bueno y maneja tantos recursos que tienes que darle mucho campo para que puedas aprovechar todo su repertorio en lugar de circunscribirlo a acciones puntuales ofensivas.

Marcelo, por ejemplo, tenía también mucha clase. Te daba una salida de balón de quilates. Sus subidas por la banda eran un factor fundamental, pero había un aspecto de su juego que lo convertían en un jugador de una sola posición: su punto fuerte ofensivamente venía desde sus incorporaciones desde atrás. Cuando Pellegrini lo utilizaba de interior y en posiciones más fijas, sufría bastante.

Cavaminga es mucho más versátil. Puede sacar el balón jugado, puede incorporarse al ataque, tiene un gran dibbling, puede anclarse y distribuir el juego.

Valverde es distinto porque en posiciones fijas sufre bastante ante defensas cerradas. Necesita espacios, como Marcelo. Así que, como lateral, incorporándose de atrás como factor sorpresa, tendría más recorrido.

Respecto a si es un 5 o un interior, a día de hoy lo veo más interior porque arriesga mucho. Un jugador tienda a encarar y desbordar no es el ancla más óptima. Pero a ver quién dice que dentro de 5-6 años no es el mejor 5 del mundo si con una evolución razonable, madura muchísimo y se hace un jugador que selecciona mejor que nadie que decisiones tomar en cada momento.

Lo de jugar de lateral este medio año, por cierto, le va a ayudar bastante a esto. Por la tensión competitiva constante que exige, alejada de su querer fluir sobre el campo y disfrutar del año pasado. Está haciendo una mili que lo está haciendo mejor jugador. Y cada partido es un ejemplo.

Pero el futuro no debe ser ese.

Por último, su compatibilidad con Tchoaumeni si Cavaminga es 5 sigue sin ser problemática per se. Son jugadores muy distintos para que se pisen.

El tema es que el 4-3-3 debe pasar a mejor vida en el futuro cuando se retiren Kroos y Modric y jugar con doble pivote si crees en ambos franceses como 5s.

No digo que no.

está claro que su puesto está en el medio campo

pero le imagino haciendo de Alves (que junto a Eto’o, me parecían las claves de aquel barsa)

y me parece que podría ser tan diferencial como pensamos que sería jugando en el medio campo.

Camavinga es que en este momento lo pones de 9 y mete más goles que Benzema, está pletórico y menos de portero (supongo) no desentonaría en ninguna posición, pero lateral no es. Con esa potencia, calidad, capacidad para robar y recorrido, donde quieres Camavinga es en el centro del campo y que desde ahí se desplace hacia donde haga falta porque es que el tío está en todas.

@LQDY

En el madrid se intentó que Mila y Redondo jugasen en doble pivote 

fue imposible 

y mira que, por su forma de jugar, parecía que el uno complementaba al otro

@Neozeon

Pero si que jugó con Xabi y Khedira, siendo uno más posicional como Tchouameni y otro que abarcaba mucho más campo como Camavinga 

Y a Khedira le veo más tipo Tchouameni que tipo Camavinga. Y no lo lo digo porque pudiera hacer de pivote, que no, sino por lo que le costaba girar sobre sí mismo, porque el manejo de balón no era su fuerte y porque era más trotón que veloz.

Por lo que, en la pareja camavinga-Tchouameni , quizá el primero tendría que ser pivote y el segundo el boxtobox 

Y hoy es aún mejor

Partido contra el City

@LQDY

Es que Xabi, para mí, no era un pivote 100%, en el Liverpool más pivote era mascherano (hablo de memoria).en el madrid hacía de pivote, por exigencias del guión. 

Y a Khedira le veo más tipo Tchouameni que tipo Camavinga. Y no lo lo digo porque pudiera hacer de pivote, que no, sino por lo que le costaba girar sobre sí mismo, porque el manejo de balón no era su fuerte y porque era más trotón que veloz.

Por lo que, en la pareja camavinga-Tchouameni , quizá el primero tendría que ser pivote y el segundo el boxtobox 

Para mí aún siendo usable camavinga de pivote igual que es usable de lateral, yo le veo más de interior por su manejo de balón por como rompe líneas con sus conducciones (en ese sentido me recuerda al kovacic del madrid) como se gira para orientarse o para cambiar la orientación del juego, que luego tiene el aporte físico y el aporte de recuperar balones pero donde más se le aprovecha creo que es de interior, lógicamente si tú a camavinga definitivamente lo encasillas de lateral o de pivote y aprende el “oficio “ de esa desmarcacion acabaría siendo un gran jugador en ese puesto cómo le ha pasado a jordi alba o a alphonso davies y tantos otros que eran en éste caso extremos y se reconvirtieron a laterales, y a tchouamení lo veo de pivote, pero bueno yo aún no me pondría nervioso con él es el primer año y digamos que no ha destacado (solo al principio) y tampoco ha desentonado, si, costó mucho dinero aunque ya sabemos como se mueve esto si no plantas esas cantidades no te llevas a nadie, pero para mí tchouamení es intocable en la planificación.

Ale, a rezar.

Incomprensible que hayan jugado hoy los que han jugado. Contra un equipo frustrado, con titulares como Camavinga que de no ser por la lesión se hubiera comido los 95 minutos.

Se le tuerce la rodilla en una entrada fea, pero fea. El VAR de la Negreiraliga a lo suyo.

Mala pinta.

Dice Carletto que es solo un golpe y que espera que se recupere pronto.

La duda es si sus esperanzas son que el miércoles ya esté totalmente recuperado y listo para jugar.

Que cruz con estas pachangas de mierda. 

Nos lo tenemos merecido por gilipollas !!!  Contra Bordalás, que tiene un ejército de leñeros y con la amenaza de irse de cabeza a 2a….   poco, muy poco nos ha pasado para lo que podía haber pasado. 

Esguince de rodilla.

Mañana le hacen pruebas.

Dicen desde el club que leve y que no hay problema O,ó

Pero un esguince de rodilla, por muy leve que sea, es un esguince de rodilla. Quedan 4 días.

Me suena muy mal.

Yo no entiendo estas cosas que necesidad habia de poner a Camavinga a Vinicius...No entieneo la razon logica de porque no ha puesto a Arribas, a Alvaro....

@tilacino

Esguince de rodilla.

Mañana le hacen pruebas.

Dicen desde el club que leve y que no hay problema O,ó

Pero un esguince de rodilla, por muy leve que sea, es un esguince de rodilla. Quedan 4 días.

Me suena muy mal.

El club no sabrá donde meterse con la que acaba de liar su entrenador.