Vinícius Jr.

A estas alturas parece claro que no va a ser un decente definidor, pero es muy buena noticia que en los últimos dos partidos haya vuelto a ser desequilibrante. 

  Si hubiera empujado el balón a la red con la misma sencillez con la que se quedó solo frente al portero hubiera duplicado su valor.

  Ramos se tiró al suelo de la incredulidad y luego no le cedió el penalti, creo que ambos gestos no son propios de un capitán que tiene que apoyar a los suyos para que saquen su mejor versión.

Es una losa para cualquiera el precio que costó, su juventud, el tener que asumir la responsabilidad desde que llegó, y en momentos muy clave, por otros que no lo han hecho, responder a las expectativas...A eso le añadimos la presión de la mayoría de la prensa (objeto de mofa continua), la desconfianza en muchos momentos de entrenador y compañeros (lo de Benzema y Mendy marcó un antes y después, del que parece que se ha repuesto ya). 

Es verdad que con su edad Mbappé y Halaand ya han hecho mucho más, pero que alguien mire las cifras, por ejemplo, de Cristiano con esa edad. 

El chaval le echa una casta increíble, se deja la piel, es profesional como pocos (o al menos eso aparenta), y hace apología del madridismo siempre, no como otros que deberían dar ejemplo. 

Yo aún sigo confiando...

@Cascarino

Es una losa para cualquiera el precio que costó, su juventud, el tener que asumir la responsabilidad desde que llegó, y en momentos muy clave, por otros que no lo han hecho, responder a las expectativas...A eso le añadimos la presión de la mayoría de la prensa (objeto de mofa continua), la desconfianza en muchos momentos de entrenador y compañeros (lo de Benzema y Mendy marcó un antes y después, del que parece que se ha repuesto ya). 

Es verdad que con su edad Mbappé y Halaand ya han hecho mucho más, pero que alguien mire las cifras, por ejemplo, de Cristiano con esa edad. 

El chaval le echa una casta increíble, se deja la piel, es profesional como pocos (o al menos eso aparenta), y hace apología del madridismo siempre, no como otros que deberían dar ejemplo. 

Yo aún sigo confiando...

Ronaldo en la 05/06 (la actual de Vinicius, entre 20 y 21 años) hizo 12 goles y 9 asistencias. junior lleva 4 y 5.

Por lo tanto, el doble más o menos.

Esto de que tenga casta, sea profesional, que haga apología del Madrid... está muy bien, pero entonces que nos contraten a tí y a mí por 1/10 de lo que gana Vinicius. Yo estoy medio cojo por la rodilla y peino canas, pero a casta, profesionalidad y madridismo no me gana (casi) nadie.

Vinicius es un jugador unidimensional(fisico y potencia que le sirven para irse en velocidad cuando hay espacios, tiene "cierto" regate pero no es Onésimo tampoco) que en condiciones determinadas(como ayer) es útil. Pero el problema es que partidos como el de ayer los hizo el mismo año que llegó, y no le ha añadido nada en 3 temporadas, que se dice pronto.

Lo dije cuando vino: parece un jugador que pueda generar si tiene espacios, pero no parece que le de para nada más. Después de 3 temporadas sigue siendo lo mismo, y no creo que vaya a ser mucho más que éso, siempre que no tenga una lesión que le afecte a su potencia y velocidad, donde se quedaría como un jugador muy mediocre, pues es de lo que vive. En su prime, una pieza útil en partidos de este estilo. Yo sinceramente, eso no lo veo suficiente para ser titular en el Madrid.

Igual si jugara en la izquierda con Haaland en el centro y Mbappé en la derecha, igual acaba con 5 goles y 25 asistencias. Pero en realidad cualquier jugador podría hacer eso con esos acompañantes(salvo quizá el actual Asensio). Creo que si hay alguna opción de meterle en alguna operación de las gordas habría no sólo que no pensárselo, sino tratar de hacerlo. Tienes que ser extraordinariamente bueno en algo determinado para ser un jugador unidimensional en un equipo como debería exigir el Madrid, como Hugo Sánchez por ejemplo, que era absolutamente clase mundial en lo suyo, que era rematar, pero no le pidieras mucho más. Y junior no parece tan clase mundial en irse en velocidad y menos en un equipo al que juegan el 95% encerrado y se diluye.

Ojo, que esas estadísticas se pueden dar la vuelta...que 2 goles y una asistencia en la temporada equivalente a la de Vinicius eran en la Carabao Cup, y habiendo disputado en esa temporada 47 partidos, por 33 que lleva jugados Vinicius...y que a esta edad llevaba Cristiano un miserable gol en su trayectoria en Champions, y Vini, sin acabar la temporada, lleva el doble de goles en la máxima competición.... Y la temporada aún está por terminar, así que las cifras pueden mejorar. 

Pero vamos, que lo que vengo a decir es que Cristiano a esa edad no era ni Halaand ni Mbappé. El resto de la historia la conocemos. 

Que Lewandowski con 22-23 años, en su primera año en el B. Dortmund, marcó 9 goles en 45 partidos jugando como 9....

A mi es que me parece que Vinicius es el último de nuestros problemas en el desastre de planificación de las últimas temporadas. No va para crack pero es un jugador útil que aporta bastante más que mucho otros, y no quiero decir con esto que haya sido un gran fichaje. 

Volver a contar con Zidane pero adoptar una política opuesta a la del Frances, seguir con los Isco, Marcelo y socios dando salida a la mayoría de los jóvenes que han pasado por la plantilla, seguir fichando brasileños tras Vinicius, quedarnos sin centrocampistas en una plantilla desequilibrada, tener un equipo de preparadores físicos y médicos lleno de inútiles porque lo de las lesiones es todo menos mala suerte, fichar Hazard for 150 cuando le quedaba solo un año de contrato. En fin, la lista de errores es larga. 

No estoy en contra de meter Vinicius en alguna operación de mercado si se dan las condiciones, porque además es seguramente de los pocos que tienen mercado en nuestra plantilla, pero a mi me molestan mucho más otras operaciones de mercado hechas en las últimas temporadas.

En lo que se refiere a lo deportivo con este jugador yo creo que el las manos de otro entrenador tiene margen de mejora, no digo que tenga que ser en el Real Madrid pero su tope para mi no es el actual.

Si van a por Mbappe y se puede meter Vinicius en la operación, perfecto, o mejor aún si es por Haaland, pero si no vamos a traer verdaderos cracks, yo echaria mucho otros, incluyendo el cuerpo técnico antes que Vinicius.

@spasic

A mi es que me parece que Vinicius es el último de nuestros problemas en el desastre de planificación de las últimas temporadas. No va para crack pero es un jugador útil que aporta bastante más que mucho otros, y no quiero decir con esto que haya sido un gran fichaje. 

Volver a contar con Zidane pero adoptar una política opuesta a la del Frances, seguir con los Isco, Marcelo y socios dando salida a la mayoría de los jóvenes que han pasado por la plantilla, seguir fichando brasileños tras Vinicius, quedarnos sin centrocampistas en una plantilla desequilibrada, tener un equipo de preparadores físicos y médicos lleno de inútiles porque lo de las lesiones es todo menos mala suerte, fichar Hazard for 150 cuando le quedaba solo un año de contrato. En fin, la lista de errores es larga. 

No estoy en contra de meter Vinicius en alguna operación de mercado si se dan las condiciones, porque además es seguramente de los pocos que tienen mercado en nuestra plantilla, pero a mi me molestan mucho más otras operaciones de mercado hechas en las últimas temporadas.

En lo que se refiere a lo deportivo con este jugador yo creo que el las manos de otro entrenador tiene margen de mejora, no digo que tenga que ser en el Real Madrid pero su tope para mi no es el actual.

Si van a por Mbappe y se puede meter Vinicius en la operación, perfecto, o mejor aún si es por Haaland, pero si no vamos a traer verdaderos cracks, yo echaria mucho otros, incluyendo el cuerpo técnico antes que Vinicius.

Estoy de acuerdo en que Vinicius es "el menor" de nuestros problemas, aunque en realidad sí que es el ejemplo(una especie de banderín de enganche) de un cambio de política de fichajes para justificar la incapacidad que ha resultado completamente nefasta.

Pero creo que hay que ser realistas. Isco, Bale, Hazard, Marcelo, Mariano, Odriozola y demás no tienen valor ninguno. Si queremos mejorar, y teniendo en cuenta que el club económicamente está derruído, tenemos que vender. Y junior todavía tiene algo de valor.

y si Haaland y/o Mbappe salen al mercado, hay que pujar con lo que sea, como si hubiera salido Messi hace 10 años. Y ahora mismo no hay NADA en el club que no pondría para conseguir alguno de ellos. Si hay que vender a medio equipo para empezar a construír desde Haaland o Mbappe, me dan igual los nombres. Ellos han demostrado ser jugadores en los que confiar, los nuestros o son superveteranos que ya han dado lo mejor o jóvenes que no les llegan ni a la suela. Y Vinicius entra completamente en esa situación.

Y más allá de éso, yo creo que otra temporada de memes ya no es soportable. Y yo personalmente no veo ninguna mejora en 3 temporadas, no sé porqué va a mejorar algo en la cuarta o quinta. Y con lo que hay no me da para titular en el Madrid, aunque sea el menor de nuestros problemas, que es completamente cierto cuando tenemos lo que tenemos en otras áreas que tan bien has descrito.

Recopilación de fallos de Vinícius frente al Celta.

Espero que no se venga abajo y siga trabajando porque otros jugadores salieron de su sequía para volverse diferenciales, como Sterlin. Vinicius tiene las condiciones físicas y para ser diferencial.

@the doctor

Recopilación de fallos de Vinícius frente al Celta.

Espero que no se venga abajo y siga trabajando porque otros jugadores salieron de su sequía para volverse diferenciales, como Sterlin. Vinicius tiene las condiciones físicas y para ser diferencial.

El pésimo control del segundo 50...

Pobre Karim.

  Vinicius ha destrozado a Arnold que pegaba codazos y empujones de la impotencia.

   Puede que sea un paquete, pero tiene el corazón de un madridista. Lo da todo en el campo, tanto en ataque como en defensa y tiene eso especial que lo hace grande cuando la presión es mayor. La mayoría agachan la cabeza.

Yo entiendo que se venda a Di María, Morata u Ozil para hacer hueco a otros aprovechando la voluntad de esos jugadores a jugar más minutos o mejor contrato.

  Pero no entendería que se vendiese a Vinicius, quien no quiere irse, con la excusa de hacer caja para traer a Mbappé. Cuando ambos hacen labores totalmente distintas. 

  El Real Madrid debería tener recursos suficientes como para no vender jugadores que tienen algo único para traer a otros, y los kilómetros que hace Vinicius en la banda izquierda es lo más parecido a Ettó o Roberto Carlos que hemos tenido. Es un jugador para ganar títulos.

   Mbappé no es un jugador para desbordar por la banda izquierda, hacer coberturas en defensa y asistir, en eso Vinícius se lo merienda. Mbappé es un excelente llegador con una gran definición que puede aprovechar su velocidad para desbordar y asistir desde la derecha, pero desde la izquierda solo llegada para buscar remate a portería.

  Lo bueno de las bajas importantes, es que hemos llevado al límite a la plantilla y se han hizado los grandes, nuestro núcleo ha demostrado solidez y en casa banda se han vuelto fundamentales Lucas y Vinícius.

   El único que me parece prescindible es Asensio, quien no aporta nada destacable, ni gol, ni físico, ni desborde, ahí entra Mbappé y dónde Karim entraría Haaland.

   Este es mi equipo con Mbappé y Vinicius juntos.

...........Benzemá..........Mbappé 

Vinicius.....Kroos...Casemiro..Modric. 

.Mendy......Ramos....Varane......Lucas

.........................Courtois

@the doctor

Yo entiendo que se venda a Di María, Morata u Ozil para hacer hueco a otros aprovechando la voluntad de esos jugadores a jugar más minutos o mejor contrato.

  Pero no entendería que se vendiese a Vinicius, quien no quiere irse, con la excusa de hacer caja para traer a Mbappé. Cuando ambos hacen labores totalmente distintas. 

  (...)

Si en vez de vinicius, fuera la tortuga ninja. Ayer le metemos 4 o 5.

@bidondo

Me vas a perdonar, pero cualquiera de esos 3 es mejor que Vinicius, incluso Morata, con rol de suplente, metió 20 goles en una temporada y sabía correr y abrir espacios. Lo único que tiene el brasileño por encima de ellos es que, como bien señalas, el chico parece haberse encariñado con el escudo y quiere quedarse, pero hoy de nuevo volvimos a la versión fallona de siempre. Si llega a acertar la mitad de las que tuvo, estaríamos hablando de una goleada.

   Di María tenía el derroche de Vinícius pero perdía muchos balones y tuvo episodios de indisciplina por intereses de contrato. Hubiera sido importante pero también entendible que se apostará por otros jugadores.

   Ozil es probablemente el jugador con más calidad técnica desde Zidane, pero el físico no le daba para más de 40 minutos al máximo nivel, como Rodrygo. Cambiarlo por Bale salió rentable.

   Pero Mbappé no va a matarse a correr como lo hace Vinícius por la banda izquierda, recuperando y asistiendo. Es quizás imposible ocupar el hueco de un jugador que ofrece ese sacrificio por el equipo y que ocupará plaza de canterano.

   No digo que no vengan estrellas, los goles y la promoción de Mbappé son necesarios e imprescindibles, y si hubiera que elegir por supuesto se hacía caja con Vinícius. Pero no deberíamos hacer caja con jugadores con un rol tan importante, y es que Vinícius está siendo nuestra arma ofensiva de generación de ocasiones.

   Mbappé con las llegadas de Vinícius podrá meter más goles que sin el brasileño. Y especializarse en un jugador mejor. 

   Tampoco entiendo cómo se ha aceptado que Vinícius sea moneda de cambio, esas operaciones casi nunca suelen hacerse, el PSG querrá una cifra alta para justificar la salida de Mbappé y el Real Madrid rodear al francés de currantes para que se preocupe en marcar goles. 

@the doctor

   Pero Mbappé no va a matarse a correr como lo hace Vinícius por la banda izquierda, recuperando y asistiendo. Es quizás imposible ocupar el hueco de un jugador que ofrece ese sacrificio por el equipo y que ocupará plaza de canterano.

   No digo que no vengan estrellas, los goles y la promoción de Mbappé son necesarios e imprescindibles, y si hubiera que elegir por supuesto se hacía caja con Vinícius. Pero no deberíamos hacer caja con jugadores con un rol tan importante, y es que Vinícius está siendo nuestra arma ofensiva de generación de ocasiones.

   Mbappé con las llegadas de Vinícius podrá meter más goles que sin el brasileño. Y especializarse en un jugador mejor. 

   Tampoco entiendo cómo se ha aceptado que Vinícius sea moneda de cambio, esas operaciones casi nunca suelen hacerse, el PSG querrá una cifra alta para justificar la salida de Mbappé y el Real Madrid rodear al francés de currantes para que se preocupe en marcar goles. 

Si, el trabajo que hace este jugador sin balón no está valorado lo suficiente, no tenemos ningún otro jugador ofensivo que presione y robe como Vinicius y no creo que sea casualidad que a pesar de errar tanto en su último pase y remate los mejores resultados se hayan conseguido con él en el campo. Hay que considerar también que mucho de lo que falla lo genera él.

En la actual situación el plan A para mi tendría que ser Haaland, por posición en el campo me parece más necesario. Mbappe de plan B y sin hacer locura siendo su próxima temporada la última con el PSG. Si hay que meter Vinicius en la operación yo no soltaría más de 50M y a lo mejor hasta mejor hasta mejor que sea Varane y no JR ya que el Francés no parece tener intención de renovar con nosotros.

Si Mbappe está de verdad tan determinado en venir al Madrid, que lo dudo o ya estaría aquí, lo único que tiene que hacer es no renovar con el PSG y salir en el verano del 2022.

Dios santo, a veces parece que hasta queremos que Vini lo haga mal para justificar su comparación con Mbappé. Vamos a ver, Morata, cuando cascó 20 goles, tuvo muchos minutos, un equipo 6 años más joven que el actual y con más mimbres, y encima jugaba de 9. Vinicius juega de extremo, y aparte de las cifras, que cada vez mejoran, es la forma que fija al lateral contrario, el dolor de muelas por su continua busca del espacio, la tensión que dejas al rival cuando te encara una y otra vez...

¿Qué ahora es peor que Mbappé? Pues sí. ¿Qué es necesario ahora en este Madrid? También. No hace falta desprestigiar continuamente a Vini para ensalzar a Mbappé. 

Si para sacar dinero este verano, volvemos a tirar vendiendo jugadores útiles en movimientos que debilitan la plantilla(Llorente, Reguilón, Hakimi...) y nos quitamos de encima a gente como Odegaard antes que al trío guaraní brazuca entonces ya será para cabrearse en serio y preguntarse qué es lo que hay detrás de Calafat de verdad.

Este chico en casi 3 años tiene tal cual los mismos problemas que tenía cuando llegó y le sacó Solari. De hecho a mí me parece peor jugador, aunque sea una gran persona. No ha mejorado en nada, sigue teniendo tremendos errores en controles, en posicionamientos básicos para pegar la pelota, para colocar el pie, en la lectura del juego, en todo. Es una nulidad técnica y táctica que simplemente tiene potencia y velocidad. Para éso podemos buscar en Jamaica un buen atleta de 100m lisos, yo creo que más goles que Vinicius te hace. O que Rodrygo, que algún detalle de técnica desde luego tiene, pero tampoco ves ninguna progresión ni vislumbras ninguna estrella.

Cuanto antes tengamos claro que estas "apuestas" de 45M no fueron acertadas y que debemos dejar de perder el tiempo en ellas(este ha metido 6 goles en 46 partidos, pero es que ha hecho 7 asistencias, tampoco es que haya dado gran cosa) y apostar por otras, menos rendimiento y años vamos a perder.

No funcionan. Son lo que son, ya está, pasemos página. Saquemos lo que se pueda con ellos y apostemos por otra cosa, porque creo que 3 años(ha jugado 115 partidos en el Madrid, que no hablamos de 30, un total de 6000 minutos para 14 goles) son suficientes para no devaluar más el producto y tratar de colarlo a quien necesite un brazuca ex del Madrid.

Yo lo lanzaba a holanda o por hay cedido un par de años, yo tenia una fe tremenda en chaval ademas de ser el unico que tiene desborde pero lo que falla delante de la porteria no es ni medio normal, que lo veo que le cae el balon a el para tirar y lo primero que me sale es ``lo falla´´

@Cascarino

Dios santo, a veces parece que hasta queremos que Vini lo haga mal para justificar su comparación con Mbappé. Vamos a ver, Morata, cuando cascó 20 goles, tuvo muchos minutos, un equipo 6 años más joven que el actual y con más mimbres, y encima jugaba de 9. Vinicius juega de extremo, y aparte de las cifras, que cada vez mejoran, es la forma que fija al lateral contrario, el dolor de muelas por su continua busca del espacio, la tensión que dejas al rival cuando te encara una y otra vez...

¿Qué ahora es peor que Mbappé? Pues sí. ¿Qué es necesario ahora en este Madrid? También. No hace falta desprestigiar continuamente a Vini para ensalzar a Mbappé. 

Pero, todo lo que tiene de bueno con el balón en los pies (que es bastante) lo tiene de espantosamente malo cuando suelta el balón, ya sea para tirar a puerta o para hacer un pase.

Es verdad que es joven. Yo qué sé. Igual acaba siendo un crack o igual acaba jugando en la segunda división estonia.

De todas formas, hoy por hoy, yo prefiero cien veces ver a Vinicius de titular que, por ejemplo, a Hazard.

Es que esto es el lo que hay, o es Vinicius y sus errores o Hazard gordo y roto, Rodrygo del que no tenemos noticias, Asensio que aunque haya marcado ayer es un jugador irrelevante, Lucas Vazquez roto y que de todas formas tiene que jugar de lateral, Mariano?? .. Brahim en el Milan, Jovic en el Eintracht, Reiner en el banquillo del Dortmund. 

El problema no es Vinicius ni lo que ha costado, es que no hay alternativas. El caso Vinicius es el más simple de todos siendo el único que tiene mercado y por el que recuperaríamos la inversión sin demasiados problemas, quitando, a lo mejor, Asensio que costó poco.

@spasic

Es que esto es el lo que hay, o es Vinicius y sus errores o Hazard gordo y roto, Rodrygo del que no tenemos noticias, Asensio que aunque haya marcado ayer es un jugador irrelevante, Lucas Vazquez roto y que de todas formas tiene que jugar de lateral, Mariano?? .. Brahim en el Milan, Jovic en el Eintracht, Reiner en el banquillo del Dortmund. 

El problema no es Vinicius ni lo que ha costado, es que no hay alternativas. El caso Vinicius es el más simple de todos siendo el único que tiene mercado y por el que recuperaríamos la inversión sin demasiados problemas, quitando, a lo mejor, Asensio que costó poco.

Pero Asensio no es irrelevante (lo que pasa es que no tiene espíritu y así va mal).

Rodrygo me parece el mejor jugador de todos ellos (aunque no haya demostrado lo suficiente).

Aparte, hay jugadores como Arribas.

Pero vamos, alternativas a Vinicius no hay. Ni tampoco hay muchas en otros equipos. Es lo que tiene Vini, que es más malo que la pez, pero es un jugador diferente.

Yo pienso igual. Vinicius, con sus patanadas, nos ha sacado de líos gordos, y en partidos importantes (Barsa el año pasado, Liverpool). 

Y si os fijáis, por su banda los laterales no suben igual que por la contraria. A ver si termina bien la temporada, y ya la siguiente se piensa bien en lo que se hace con él.

No vamos a descubrir ahora a Vinicius, ni vamos a pretender que sea algo que no es. Es un jugador diferente a lo que tenemos, y es el único que tiene esas características. Ya no depende de que lo haga bien, menos bien o mal, es que tiene que jugar casi por decreto. Y más cuando el otro más parecido a sus características está gordo, en baja forma y prácticamente lesionado todo el año.

Y eso dice mucho de nuestra situación, tenemos tan poco arriba que prácticamente cualquier cosa se nota, con un primer espada ya no me quiero imaginar. Ya se vio con Solari, que un chaval desconocido revolucionó un ataque plano y predecible hasta tal punto que algunos lo veíamos como un futuro crack. La ilusion nos duro dos días. Con el tiempo se ve que no es lo que prometia ser, aunque los defectos técnicos que tiene se pueden corregir, no para ser un top mundial pero si para ser un jugador válido para la plantilla. De relleno. Ya lo es en la actual plantilla, pero que lo sea en la del doblete Liga y Champions.

Y eso tienen que verlo los de arriba, se necesita muy poco para volver a ser competitivos y no parecer hermanitas de la caridad en unas semis. Porque una cosa es llegar a semis, pero perder como perdimos es un poco sonrojante