Yo opino que una sanción grave es ir contra los aficionados, que no tienen culpa. Yo no les pondría ninguna sanción.

A ver, yo les quitaría todos los títulos nacionales en esos 17 años. Y listo. Lo que pasa es que como ha prescrito por ese bulo de ley que se han sacado de la chistera... Pero lo lógico sería eso más sanciones a los responsables, de título económico y administrativo, más la retirada de títulos. 

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El niño Chihuahua que quiere ser Pitull pero que no llega ni a Schnauzer





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@Medio

Yo opino que una sanción grave es ir contra los aficionados, que no tienen culpa. Yo no les pondría ninguna sanción.

A ver, yo les quitaría todos los títulos nacionales en esos 17 años. Y listo. Lo que pasa es que como ha prescrito por ese bulo de ley que se han sacado de la chistera... Pero lo lógico sería eso más sanciones a los responsables, de título económico y administrativo, más la retirada de títulos. 

Esto es como todo. En un estadio, hay 3.000 energumenos que tiran objetos y 77.000 santos, pero le abren la cabeza a un jugador y le caen 4 partidos. Pagan los 77.000 por los 3.000 idiotas.

A los presidentes los nombraron los socios para que representaran al club y no se pueden esconder en que no tienen la culpa de las barrabasadas que hicieron. Vienen de un mandato representantivo. Que les pidan luego a ellos responsabilidad mediante la acción de responsabilidad desleal o de daños y perjuicios.

Me parece muy barato que solo pierdan los titulos ganados esos 17 años. Si no los hubieran pillado, ¿pelillos a la mar?

Es incentivar ese comportamiento.

Es como lo del City. Llenan 20 camiones de mudanzas en archivos para enterrarte en papeleo y dilatar todos los procedimiento. Mientras siguen ganando. Si consigues pillarle (muy dificil), les quitas todo, pero ya lo han celebrado (que le quiten lo bailao) y siguen sacando partido de esa ventaja competitiva que sacaron ilicitamente porque no los devuelves a la partida de salida. Y si no los consigues encausar, pues mejor, han ganado y siguen ganando.

Es incentivar la trampa.

Tu quitales 5 años sin competiciones europeas y desciendelo y el próximo ya veras que se piensa hacer lo mismo.

Los aficionados (tanto del City como del Barca) encima estan haciendose las victimas. Es una conspiración todo según ellos. No es que esten, precisamente, intentando limpiar su dignididad purgando a los causantes, que siguen gobernando sus clubes, sino que son los martires.

Respecto a lo que comenta @tommyboonen , a día de hoy, me veo incapaz de predecir que les puede pasar, salvo que el año que viene se olviden de Europa. La impunidad de los 90s ya es dificil de aplicar. Antes dependía todo de los ingresos televisivos y del dinero público. Ahora hay inversores externos que te piden (te exigen, más bien) ciertos estandares (al menos, en apariencia) de limpieza y credibilidad. A Tebas le apretaron las clavijas y pasaron en 5 días del "todo esta prescrito" a "esto es lo más grave a lo que se ha enfrentado el futbol español".

El Calcio a ojos del mundo tiene nula credibilidad y ya han pasado 15 años del Moggigate con castigos muy severos. Imaginaros si hubiera habido impunidad. La Juventus volvió a primera y a encadenar Scudettos y finales de Champions, pero el descredito sigue impidiendo a la Liga reverdecer laureles.

Un año sin el Barca en la Liga a medio-largo plazo es muchisimo mejor que no pase nada y no se pierdan a corto los ingresos del Barca.

Otra cosa sería perder al Barca para siempre, pero eso si que no va a pasar porque, como dice tommy, "demasiado grande para caer". En 2 años estaria en Primera.

Yo, el tema del descenso nacional, es lo que veo más jodido.

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Para mi, e imagino que para muchos, una Liga sin el barcelona es un truño grandísimo que pocos verían. Que ya está la Liga para regalar audiencia, vamos...

A mi me parece justo que paguen los responsables pero que los aficionados sigan disfrutando del equipo. Pero eso sí, con muchas menos LIgas y Copas en su bolsillo. y de hecho que la UEFA haga lo mismo, les quite esas 4 Champions como castigo. Ya están bastante jodidos en lo institucional y económico como para echarles más mierda. Pero eso sí, que vuelvan a 1 champions ganada y a 10 Ligas menos en su palmarés. Obligarles a retirar cualquier mención de esas Ligas y que no puedan siquiera reclamarlas en un futuro a largo plazo. Y si quieres ignominia, que porten en su camiseta una bandera de CHEATER o lo que consideren. Pero que al menos permitan la competición, que sólo hace mal no sólo a ellos sino a nosotros.

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@Medio

Yo opino que una sanción grave es ir contra los aficionados, que no tienen culpa. Yo no les pondría ninguna sanción.

A ver, yo les quitaría todos los títulos nacionales en esos 17 años. Y listo. Lo que pasa es que como ha prescrito por ese bulo de ley que se han sacado de la chistera... Pero lo lógico sería eso más sanciones a los responsables, de título económico y administrativo, más la retirada de títulos. 

No estoy de acuerdo.

Como dice @jul23 ellos votaron a presidentes que han estado en marrones más de una vez. Si se es un club y se te llena la boca que es de los socios, la responsabilidad es de todos los socios.

Evidentemente, no va a haber sanción seria (sociopolíticamente es inviable), y si la hubiera nunca va a ser proporcionada a la gravedad de los hechos.


En mi opinión debería ser:

A nivel nacional:

- Desposeer de todos los títulos nacionales de esos 17 años. Que queden vacantes.

- Descenso a 2ª B, 1ª Federación ahora. A muchos les han mandado hasta ahí por menos.

- Sanción económica ejemplar. Al menos de 100 mll €. Esto es difícil de cuantificar, pero ¿cuanto han ganado a cuenta de arbitrajes "neutrales"? Y lo que es peor ¿Cuánto han hecho perder a otros equipos? Hablo de descensos, clasificaciones para Europa, taquilla, TV, supercopa...


A nivel internacional:

- Fuera de Europa 3-5 años. ¿A cuantos, Málaga's, Galatasaray's no les han "invitado" por menos...?


P.D: ¿Cómo se cuantifica lo que hemos pagado de taquilla, TV digital, millones de aficionados de este país para ver una competición donde el 2º de los árbitros estaba a sueldo del Barcelona?



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@Medio

Esas medidas salen más del corazón que de la cabeza. Que no os ibais a aburrir en 3 años sin el barcelona... 

Hombre, soy consciente de que es inviable. Es mi opinión.


Tranquilo que no me iba a aburrir. En absoluto. Aburrido estoy de que me tanguen, de oír lo de sextetes y otras vainas, de la de veces que me han "neutralizado" en el Camp Nou, de Hernándezx2, de toda esta m... , y de que no veo un partido de Liga con ganas desde hace 2 meses.

Además, tenemos ahí al Castilla, por si hay ganas de Clásico xDDD

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@Medio

Esas medidas salen más del corazón que de la cabeza. Que no os ibais a aburrir en 3 años sin el barcelona... 

Te aseguro que con cada partido del Farsa en 1a Federación aburrirme no me iba a aburrir. 
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Pues yo ganando Ligas como el barcelona de balonmano me iba a aburrir horrores. Y además el nivel competitivo de la Liga se va al garete, la gente quería venir menos,... Sería un desastre no sólo para ellos, sino para nosotros. 

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Veo que van a pagar 110 millones por lo del estadio en cada uno de los 25 años del crédito. (No cuento sobrecostes, que los habrá) 


Van a perder 50 millones las 2 temporadas que se van a Montjiuc, 40 millones menos por las palancas vendidas y ahora 110 millones, todo esto estando mal financieramente. 200 millones menos en los próximos 2 años y 150 menos en los próximos 25, cómo carajos piensa competir esta gente? De verdad nadie vio que no era buena opción construir un estadio en las condiciones actuales? Tanto es el complejo con nosotros para meterse en esto? Tremendo de verdad…


y ojo, que si los dejan fuera de Europa un año pierden aparte otros 100 millones, aunque palco23 está diciendo que tienen planeada hacer una gira en días de champions para recuperar al máximo lo perdido ahí.

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Yo me tiré unos cuantos años tragandome Tours que eran autenticos coñazos, ganados por fugas bidones por corredores que no ganarían ni una vuelta de 1 semana Top o por corredores que en los años locos les costaba hacer Top-ten, despues de que la operación puerto se limpiara lo que que quedaba Top tras la retirada de Amstromg.

Al Tour le importó poco que fuera a tener más o menos repercusión la carrera, los ingresos de ese año y la calidad del espectaculo. No tuvó ninguna duda en no permitir que no tomarán la salida en Estransburgo Iban Basso, Jan Ulrich, Paco Mancebo o Alexander Vinokurov.

Viene a ser como cargate el día antes de empezar la Champions al Bayern, al Madrid, al City y al Chelsea.

Hay algo más importante que el espectaculo y es la credibilidad.

Si tu piensas que la competición esta amañada (o tienes la percepción de que podría estarlo), pierde toda la magia, lo este realmente o no.

Ya no creo que lo de ahora sea comparable a los años de plomo del Villarato. Ni los 3 años sin penaltis del Barca me parecen tan hardocre como lo que veía en los 00s. Yo recuerdo la Liga de Capello y fue un puñetero milagro ganarla. Que es que metió Messi con la mano en la penultima jornada un gol OBSCENO y no solo no se lo anularon, sino que al arbitro al lunes siguiente le dieron la final de Copa. Aquellos años parecía yo uno de esos del gorrito de papel.

Esto es el mismo caso que si hubieran descalificado al City y PSG de la Champions por pasarse el FPF por el forro de los huevos..... Hubieramos perdido a De Bruyne, Mbappe, Neymar, Verratti,.... Con Madrid y Barca, en aquellos tiempo flojeando en nivel. El Calcio de capa caida.

Hubiera sido una Champions mucho menos espectacular, pues si, pero más creible.

Hablas ahora con madridista y te dicen que para que ver esto si esta "amañado". Yo no creo que esto sea como la época de Villar, pero, ¿acaso se le puede achacar a alguien que piense así?

La Juventus estuvo en Primera en dos años y ganando.

En ciclismo, te sancionan dos años y vuelves a correr.

El mundo no se acaba.

Yo, de verdad, otros 2-3 años de Madrid-Barca, de este nivel, con el nivel de podedumbre que ha dejado el caso Negreira, lo veo poco digerible.

No todo es espectaculo cortoplacista.

Es más, no creo que ningun socio comercial como CVC que haya invertido tanta pasta a medio plazo lo vea así. El descredito internacional de todo esto, aún sancionando al Barca, va a ser dificil de levantar. Nadie quiere un socio así.

No estoy inventado nada, solo hay que ver como de muerto ha estado el ciclismo durante años hasta que han venido los multimillonarios y Estados del Golfo persico a inyectar millones para levantarlo, tras una decada en el desierto, o de que Italia ha tardado otros 15 años en levantar cabeza, sin estar aún plenamente recuperada y apoyada sobre todo en un regimen fiscal para deportista que ralla la competencia desleal.

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Es que no se puede permitir que alguien piense que por ser demasiado grande para caer le permitan hacer de todo. El precedente sería nefasto.


Entonces el Madrid debería entonces comprar árbitros en subasta pública. Que juegan contra el Celta, ofrecemos 100.000 y el Celta a ver cuanto ofrece. No podrían sancionarnos porque la Liga sin el Madrid sería aburrida y perdería espectáculo. Y con el precedente de no haber sancionado al Barsa por lo mismo. 

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Humm de verdad os parece poco quitarle títulos a un club por 17 años? Lo ponéis al nivel del Bilbao o así... Y si se une UEFA y quitamos Champions, ni os cuento. 


Pero bueno, seamos realistas. Lo que pasará, no lo que queremos, es un año sin Europa y después a esperar resolución judicial. Quizás dos años por eso de ser disidente de la Superliga. Y ya está. 

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Al que se dopa, no solo le quitan los titulos ganados dopados, sino que lo dejan sin correr dos años.

A mi personalmente no es que me parezca poco quitarle los titulos nacionales, es que es lo minimo.... Lo que has ganado con trampas, no puedes mantenerlo.

Porque una cosas es la descalificación esos años por trampas (la perdida de esos titulos) y otro la sanción con efectos actuales (descenso administrativo).

Las Champions no se las van a tocar 100% seguro porque estan fuera de las competiciones donde trampearon. De la misma manera que a la Juventus no lo hubieran afectado si hubiera ganado.

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@alberto75

Es que no se puede permitir que alguien piense que por ser demasiado grande para caer le permitan hacer de todo. El precedente sería nefasto.


Entonces el Madrid debería entonces comprar árbitros en subasta pública. Que juegan contra el Celta, ofrecemos 100.000 y el Celta a ver cuanto ofrece. No podrían sancionarnos porque la Liga sin el Madrid sería aburrida y perdería espectáculo. Y con el precedente de no haber sancionado al Barsa por lo mismo. 

Eso es. Estamos ahora mismo 12 puntos y casi sin opciones..... ¿Que habría da negativo en sacar 50 millones (no la broma de medio millon de euros) y ponerlos "en circulación"? El Barca lo ha hecho. Jugariamos con sus mismas armas.

Si ganamos y nos pillan, perdemos el titulo (que ya no teniamos opciones de ganar). Si no nos pillan y ganamos, pues eso. Nos afecta solo a esta Liga porque solo lo hacemos los años que nos quedemos sin opciones.

Un incentivo para delinquir.

Cuando se dice que hay que ser implacable con la corrupción es precisamente para poner fin a esa sensación de impunidad, de tener un coste de oportunidad bajo con el hecho de coger atajos y para evitar que esto sea la casa de tocame Roque.

Si esto pasa en un deporte profesional americano, el club desaparece.

Al Barca, con probabilidad, saldrá bastante impune para todo lo que se merece y no pierda ni uno solo de los titulos. Pero, por lo menos, que pase uno o dos añitos en el pozo para purgar su predumbre (y la Liga). No por venganza, sino por justicia y buena convivencia futura.


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@Lobo

Retomando el tema de la sanción al Mafias FC, yo sí creo que le va a caer sentencia de firme, tanto a algunos directivos y presidentes, como a la entidad misma. Es incluso posible que le quiten títulos deportivos y baje a Segunda, es factible, pero seguro que una grave sanción económica le cae. No obstante, hay política de por medio y también es posible que se le indulte, dependerá de quien gane, y como las gane, las próximas elecciones generales.

En cuanto a UEFA y FIFA, sí va a haber sanción por ahí. El Mafias FC no es nadie en Europa, apenas aporta beneficio que compita, es otra Juve venida a menos y por eso creo que a UEFA y FIFA no le va a temblar la mano en cuanto a castigo.

Sea el castigo que sea, el Mafias ha sido herido de gravedad y el daño le va a durar mínimo diez años, en detrimento de los problemas financieros que posee, que irán a peor. Preveo que el Mafias FC se convertirá, de aquí a dos, tres años, en un Valencia de la vida.

La Liga no puede permitirse que no se castigue al Mafias FC. De no hacerlo, la Liga, que ya anda herida, sería rematada y su credibilidad caería a cero, que ya es escasa.

Creo que da igual quien gane en España porque si el Barcelona lleva el recurso al tribunal constitucional, ya lo tienen a su favor por cesión del PP al PSOE. La izquierda puede que domine la justicia hasta que las derechas junten 2/3 para cambiar la constitución.

Y la sanción Europea pueden salvarla con la entrada en la Superliga, el Real Madrid pueda que pida sanciones personales si no mejoran la selección de árbitros, pero dudo que Florentino quiera hundir al Barcelona porque le necesitamos para ser más competitivos.

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Ya pasaron la fase de la aceptación, ya no buscan explicaciones de si son corruptos o no, ya buscan que ante su corrupción todo quede nada, y lo dice el Sport, no la central lechera. 



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Tengo que estar de acuerdo con @jul23. Hay que sancionar y tiene que ser ejemplarizante. No hicieron esto un par de años, que ya sería escandaloso, lo hicieron al menos 17 temporadas con aumento de sueldos, primas al final de las temporadas y evasión de impuestos. ¡Hasta Gil decía en 1993 que ganaban ligas por Negreira! ¿Quién sabe en realidad cuántos años llevan haciendo esto?

En Champions se quedaron sin United, Milán, Inter, Juventus, Liverpool... y no pasó nada. Cuando el Barcelona no esté (en caso que lleguen a tomar esa decisión), su lugar lo tomará algún otro que además pueda pelear en buena lid la Liga al Madrid porque no tendrá a los alumnos de Negreira cortando sus alas para despejar el trayecto a los culés.

Esto no se puede quedar así.

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El árbitro odiado por el Barcelonismo es considerado a nivel europeo como top y así le otorgan partidos acorde a ese estatus, pero sus referentes Hernandez Hernandez (que llegó a dirigir clásicos en la era Negreira 4 MALDITOS AÑOS SEGUIDOS) en Europa le hacen menos caso que a mi las modelos de Victorias Secret



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Nacho Tellado, arquitecto, llega a la conclusión de que las líneas del fuera de juego no tienen un criterio.


Tardan 4 minutos en hacer líneas equivocadas, dibujadas por un árbitro sin preparación en visión espacial, la liga es un desastre con este sistema.

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@Cesar04

Cuántas veces habré visto esto en esta temporada



Ese cabrón lo único que tenía que hacer era pasar el balón al lado. Tenía un compañero acompañando la jugada perfectamente y Ter Stegen ya se había ido a tapar ángulo de disparo. Se puso goloso y la cagó.
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@Cesar04

El árbitro odiado por el Barcelonismo es considerado a nivel europeo como top y así le otorgan partidos acorde a ese estatus, pero sus referentes Hernandez Hernandez (que llegó a dirigir clásicos en la era Negreira 4 MALDITOS AÑOS SEGUIDOS) en Europa le hacen menos caso que a mi las modelos de Victorias Secret



Gran arbitraje ayer, en un partido de máxima tensión, con ritmo y jugadores yendo a por todas. Bien es cierto que los jugadores se lo pusieron "fácil" (terrible comparación con lo que pasa en la LIga española). A este árbitro no le dan un Clásico ni por asumo (2 en 11 años he oído por ahí). Eso se lo reservan a Hernándezx2, Munueras, Bengoetxeas y otras "cracks" de la cuerda, que en Europa no les designan ni para 6º árbitro.


Por cierto, comparar el partido de ayer, con los soporíferos, barriobajeros y trampeados de la Liga española (no hablo de calidad técnica, eran dos grande de Europa, pero sí todo lo demás)...

Dos deportes distintos.

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