Eso seguro. O Llull lo deja o difícil.

Entre esos 3. Puff.

Hifi es el más joven pero su juego para mi gusto es algo caótico. Vamos, que es un león que hay que domar. No sé si es por el contexto de juego de Paris, que supongo que no, porque se habrán adaptado a las características de los jugadores para estar en permanente ebullición en su juego, pero no me acaba de convencer. 

Quizá el más ortodoxo para lo que necesitamos sea Obst. No me parecería mal pero tiene un juego muy concreto. Es el lanzador que se suponía que era Krämer.

A Brooks le tengo menos visto.

Puestos a pedir; una mini réplica de Carroll ya vendría bien. Un tipo que tiraba de 3 pero que a pesar de su altura ponía el balón en el suelo para penetrar a canasta y hacer su tiro bombeado. Eso es lo que le falta a Obst y ya no lo tendrá.

También hay que decir que son roles diferentes. Obst no dirige y Hifi en teoría si que tiene que hacerlo. Otra cosa es como sale en ese equipo Pollockiano.

Me gustaría pensar que hay más gente como Nunn o Fournier. Creo que son jugadores más completos y que en teoría nos irían mejor ya que como dice @jul23, aquí hay poca gente que genere desde el bote.


@Mrweller

Eso seguro. O Llull lo deja o difícil.

Entre esos 3. Puff.

Hifi es el más joven pero su juego para mi gusto es algo caótico. Vamos, que es un león que hay que domar. No sé si es por el contexto de juego de Paris, que supongo que no, porque se habrán adaptado a las características de los jugadores para estar en permanente ebullición en su juego, pero no me acaba de convencer. 

Quizá el más ortodoxo para lo que necesitamos sea Obst. No me parecería mal pero tiene un juego muy concreto. Es el lanzador que se suponía que era Krämer.

A Brooks le tengo menos visto.

Puestos a pedir; una mini réplica de Carroll ya vendría bien. Un tipo que tiraba de 3 pero que a pesar de su altura ponía el balón en el suelo para penetrar a canasta y hacer su tiro bombeado. Eso es lo que le falta a Obst y ya no lo tendrá.

También hay que decir que son roles diferentes. Obst no dirige y Hifi en teoría si que tiene que hacerlo. Otra cosa es como sale en ese equipo Pollockiano.

Me gustaría pensar que hay más gente como Nunn o Fournier. Creo que son jugadores más completos y que en teoría nos irían mejor ya que como dice @jul23, aquí hay poca gente que genere desde el bote.


Yo de lo que he visto a Brooks, si tuviera que elegir un arquetipo de jugador para describirle diría que es del estilo de Kevin Punter, se parece muchísimo, yo también entre ellos elegiría a Obst, pero no me molestaría en absoluto que llegue Brooks, te puede tirar saliendo de bloqueo y sobre el bote generándose su tiro. 

Ya va diciendo Maestro que el de la capa va a tener secuestrada la posición otro año más, no os hagáis sangre. Si este año no llega al 20% de triples, pues otro "bajón" el año que viene y a seguir haciendo el ridículo otros 15 minutos cada partido. Menuda lacra de personaje, y nos reímos de Navarro. Navarro parecía Stephen Curry al lado de este. Tremendo.

Se gastarán el dinero en traer de todo, salvo un 2 con puntos. Porque entonces sus minutos podrían tener peligro. Mejor traer a los Rathan Mayes de turno, que vienen, no salen y se largan por la gatera.

El año que se retire Llull va a ser como ganar un título. Pero ojo, que lo de soportar a Navarro le costó enormemente al Barcelona, lo sigue pagando.

Hifi es puro descontrol. Mala selección de tiros. Ataques rapidos con jugadores mal posicionados pero con pivot muy moviles que lo compensan para cargar el rebote.

Nosotros tenemos a un Tavares que cada vez le cuesta más desplazarse y a un Len en un estado peor, aunque sea más joven.

Quiero decir: la antitesis.

No hay rock and roll si tienes dos tores con necesidades opuestas en cuanto ritmo de juego.

Obs tira. Unicamente. No hace otra cosa. Es un jugador que, atras, resta. Sin fisico para rebotear. Sin bote casi para generar o penetrar. Sirve para tirarse carretones.

En sus dos últimos partidos de Euroliga se ha tirado 18 y 17 tiros de campo, respectivamente. Fue un día, es verdad, que se sale de la media por estar acertado en el T3. Pero en Munich tiene licencia para tirar. No es lo mismo que salir y lanzarse 3 o 4. A mi Obs me gusta pero no es una estrella. No es la panacea. Es un jugador de rotación. Tenemos muchos (Feliz, Abalde, Krammer, Procida). No mejora significativamente el techo del equipo.

El mejor Carroll estaba en un equipo con el mejor Chacho, luego Campazzo, Llull y Rudy. Era un equipo que generaba juego por diferentes jugadores, asi que apenas habia necesidad de que otros amasaran más bola. Asi que, en ese rol, un jugador como Carroll, que se limitara a tirar era un fit casi perfecto.

En el actual Madrid solo produce con bote Campazzo, que, además, esta ya lejos de su prime (aunque aún con capacidad de acercarse a él en muchos partidos). El problema del tiro es evidente, pero tambien recuerdo los números de Kramer el año pasado.

Tu puedes tener grandes tiradores pero los que dan los titulos son los manejadores. Los tiradores decisivos tienen un rol, en la practica, de rotación y, por ello, mucho menos decisivo.

A mi Armoni Brooks no se me parece al nivel del Punter 2021-2023. Fueron 3 temporadas de tirador, con bote solo de armar y tirar, pero de jugador decisivo. Con incidencia real. El actual, con muchos problemas fisicos, no se parece a aquel y Armoni Brooks tampoco me da la sensación que me daba el otro, por más que tenga números parecidos.

Tambien hay recordar que importan donde juegan. No es lo mismo destacar en este Milan que en el de Punter que apunto estuvo de jugar una final de Euroliga.

Al Madrid le hacen falta jugadores determinantes. De los que te hagan ganar Euroligas desde el bote. Que den a la creación más alternativas.

De Colo a mi me parece un buen ejemplo de lo que quiero decir. El frances era un tirador, pero, por encima de otro, un creador con bola o un generador de espacios para el resto. En un baloncesto donde cada vez es más importante la ocupación de espacios, es más importante alguien que tenga tiro exterior y dificulte que nos colapsen la pintura pero que tambien pueda penetrar y obligar a los defensores a hacer la ayuda. Estresar mucho más las defensas. Si, simplemente, tira, al final solo enciman, limitas la ayuda, pero no creas espacios o ventajas para el resto.

@tommyboonen

Ya va diciendo Maestro que el de la capa va a tener secuestrada la posición otro año más, no os hagáis sangre. Si este año no llega al 20% de triples, pues otro "bajón" el año que viene y a seguir haciendo el ridículo otros 15 minutos cada partido. Menuda lacra de personaje, y nos reímos de Navarro. Navarro parecía Stephen Curry al lado de este. Tremendo.

Se gastarán el dinero en traer de todo, salvo un 2 con puntos. Porque entonces sus minutos podrían tener peligro. Mejor traer a los Rathan Mayes de turno, que vienen, no salen y se largan por la gatera.

El año que se retire Llull va a ser como ganar un título. Pero ojo, que lo de soportar a Navarro le costó enormemente al Barcelona, lo sigue pagando.

Le leí a Maestro esta mañana tambien que Lyles se estaba poniendo a precio de Tavares y que Hezonja pinta a salida (esto último lo había deducido yo hace días cuando anunció cambio de representante (Misko Raznatovic), que, por lo general, suele hacerse con intención de moverse. Tambien se habian escuchado semanas antes ofertas.

Con esos fichajes NBA tipo Lyles la cosa se te termina volteando, venía de ganar 4 millones de usd anuales


y llega aquí en 2 netos, a la mínima que rinda iba a buscar emparejar su salario a como estaba en Estados Unidos, la cuestión es que nuestra fiscalidad siempre es una mierda, nuestros salarios en bruto duplican a lo neto, en Grecia si uno gana 1 millón el gasto neto bruto es de 1.8, y si te vas a Turquía por cada millón terminan pagando 1.2, es una mierda para nuestros intereses (a Monaco lo quitamos de la ecuación porque a pesar de ser el paraíso fiscal total parece que no tienen ni para pagar la luz en este momento), la cuestión es que el mercado do de Ala pivots está absolutamente escaso, si quiere ganar los 2.5 de Tavares se los van a dar sí o sí, porque es bueno y porque no hay de donde elegir, también el mercado de pivots está de pena, menos mal que estamos algo cubiertos en lo que se estabiliza, movimientos como los de Alex Len cuando tienes dinero son los que te dn estabilidad, lo mejor es que está yendo a más, si sigue así no creo que duden en hacer que se quede otro año, dependerá de su estado físico, y cuando se vaya esperemos que Almanza ya haya evolucionado para que tome ese rol, nuestro asunto es con los Ala Pivots, está tan lamentable el mercado que hasta sonó la rata para venir, si Lyles se va se nos pone en chino la cosa. Veremos qué pasa ahí. Hezonja es Alero, ahí no hay nada que hacer, si se quiere ir a Europa no va a poder, si se quiere ir a Usa que pase por caja, siempre pensé que su sustituto natural (por posición, no por estilo) debería ser el hijo prodigo que para ese entonces va a estar harto de jugar la G League, Baba Miller, en Europa la va a romper, es un crack, esperemos que los tiempos coincidan.


Bueno, en principio Len tiene otro año asegurado, así que por tener a alguien en el banco no va a ser.

Lo interesante de tener esta plantilla tan larga es que Tavares ya lleva 3 findes consecutivos sin pisar la pista. Claro que esto durará lo que le de a Len su físico y cierta regularidad en su juego. Pero a Len para las citas importantes no lo acabo de ver.

Por cierto que Poirier entre lesiones y demás ya lleva 1 año y medio en Turquía bastante duro.

Otra cosa que quería comentar es que como dijo @jul23, casi se puede decir bien alto que "salvamos la bala" de Willy. Incluso Pascual ya le está poniendo nada o casi nada en Euroliga cuando tiene Vesely un rendimiento correcto. 

Y lo de Llull..pufff..a ver si se diera un milagro, volvemos a ganar la Copa de Europa con canasta final suya y decide retirarse.

Nigel Hayes Davis ha formado con los griegos 2 años y medio a razón de 15 brutos (le tocan a él 3.6 netos cada año, contando su fiscalidad) el baremo de salarios está cambiando en europa, los 1.8 por los que contratamos a Campazzo hace un par de años está obsoleto, si seguimos en el paradigma de que los grandes jugadores deben cobrar lo que Tavares (5 brutos) nos vamos a desmarcar de los grandes jugadores, es lo que hay, se está filtrando que Lyles quiere 2.5 netos, algo que viendo esto está totalmente justificado, dice Encestando que su primera opción es el Real Madrid, pero si no se le ofrece eso seguro tendrá 3 ofertas al siguiente día pagándole lo que pide. Es de pensarse..

Entiendo que los griegos cubren gastos con los ingresos.

No sé cómo lo harán, porque el basket en Europa no parece que genere tanto. 

Nosotros vamos al límite (y más allá).

Si los sueldos siguen descontrolados, no sé lo que pasará.

pero no parece que sea bueno para nosotros. 

Creo que alguien le debería dar una pensada. 

@LQDY

Entiendo que los griegos cubren gastos con los ingresos.

No sé cómo lo harán, porque el basket en Europa no parece que genere tanto. 

Nosotros vamos al límite (y más allá).

Si los sueldos siguen descontrolados, no sé lo que pasará.

pero no parece que sea bueno para nosotros. 

Creo que alguien le debería dar una pensada. 

La cosa es mucho más fácil de lo que parece, la pregunta es: ¿se quiere que el RM basket se convierta en el Real Madrid femenino, o se prefiere que siga siendo punta de lanza europea? Lo que no se puede es evitar los ridiculos teniendo sostenibilidad económica. Tenemos ambas selecciones en este momento para hacer el análisis..



Yo he escuchado que Hayes-Davis quería volver a Europa siendo el jugador mejor pagado y que Hapoel le daba lo que cobra Nunn, es decir, 5.

A mi me parece que ya toca empezar a poner límites salariales. Porque al final, los griegos, turcos y nuevos inversores tipo como el de Hapoel, Dubai o Mónaco -sin olvidarme de los rusos cuando vuelvan- van a estirar el chicle más allá de lo racional para un deporte que desgraciadamente no genera, de momento.

Hablando de nosotros. Pues yo no estoy convencido de darle ese pastizal a Lyles. Hasta ahora no ha sido tan determinante como creíamos. Jugador con muchas carencias defensivas. Si hay que invertir ese dinero yo lo pondría para el manejador que necesitamos. Para el 4 ya tienes a Okeke, Hezonja, Deck. Y además de los de fuera podrían aligerar presupuesto las bajas de Lull y Krämer, inclusive Feliz que acaba contrato.

Y sin olvidarme que se le podría dar bola a Asomov que apunta alto. La sensación que tengo es que la plantilla es demasiado amplia para todos y que algunos de ellos no son jugadores tan relevantes como para tenerlos y que además bloquean a algunos que vienen por debajo, como el ruso, que tiene buena pinta.

@Cesar04
La cosa es mucho más fácil de lo que parece, la pregunta es: ¿se quiere que el RM basket se convierta en el Real Madrid femenino, o se prefiere que siga siendo punta de lanza europea? Lo que no se puede es evitar los ridiculos teniendo sostenibilidad económica. Tenemos ambas selecciones en este momento para hacer el análisis..
Yo no sé cómo lo harán los griegos y turcos, que parece un presupuesto sin fin. 
Pero veis normal que el Madrid, el barsa, etc, tengan que meter 30 millones cada año, porque la sección no genera suficiente como para cubrir lo que gasta?
no es lo que criticamos que hacen psg, city…. en el fútbol? 
No sé, a mí me parece todo esto un tanto artificial. 
Y el fútbol femenino, porque está empezando, y es ‘entendible’ que al principio dé pérdidas. Pero si eso sigue igual, hasta cuándo tiene que seguir subvencionado?
a mí me gustaría que el basket europeo fuese autosuficiente. Me gusta un Madrid de baloncesto competitivo. Que luche por todo.
pero que de 50 millones de presupuesto anual, la mitad sean pérdidas, me parece que algo no funciona. 
No se me ocurre la solución, porque la competición de Euroliga me parece que está muy bien pensada. Y que mantiene el nivel y la competitividad desde el primer partido de la fase regular hasta la final four. 
Pero no me parece lógico que sea un deporte que no sea capaz de mantenerse a sí mismo. 
Alguien debería pensar qué falla en el modelo de baloncesto en Europa, para que necesite vivir de lo que no genera.
y esto no lo digo por molestar a los seguidores del baloncesto, que yo, en parte, también lo soy, lo digo porque no entiendo qué es lo que falla. 

La reflexión que yo hago es que hay que salvar al baloncesto si o si por sección tan histórica o más que la del futbol.

Otra cosa es lo que comentas; que a pesar de que estamos en un formato atractivo como la Euroliga no se consigue el dinero suficiente para por lo menos no generar pérdidas. Ni Tv, ni entradas, ni patrocinios. Ni siquiera con el mejor Madrid de Laso que llenaba el pabellón día tras día, ni ganando la Copa de Europa se paliaban las pérdidas.

Yo no sé qué se puede hacer, honestamente. Una solución sería limitar los salarios individualmente de los jugadores. Por decir algo, que no pudieran ganar más de 1Kg. Pero claro, esto tiene consecuencias. Obviamente todos mirarían otras ligas donde ganar más. No todos caben en la NBA, pero es que resulta que ahora también pagan bien en China. Entonces, devaluamos aún más el producto si todo buen jugador se larga de Europa. Tendríamos una ACB en Europa.

Esto es una realidad fea pero lo es; el baloncesto no atrae a tanta gente en Europa. Mira el Palau, que a veces ni se llena siendo el Barcelona y con capacidad para 6.000 o 7.000 personas. 

Y a estas alturas entiendo yo que a alguna mente pensante se le hubiera ocurrido una solución pero veo que pasan los años y las pérdidas siguen. 

Y yo dudo mucho que la NBA lo pudiera solucionar. Y menos con ese modelo en el que sólo caben grandes capitales europeas. Hoy en Belgrado, estaba como siempre el pabellón a reventar, con un ambiente extraordinario y quieres plantarte en Londres y empezar de 0...y me dirás, pero en Belgrado siguen generando pérdidas; y así es..

Pues quizá, como primer medida, para que aumente la afición, que el baloncesto se pueda ver en abierto, 

a mí me parece que la juventud se está alejando del baloncesto. Salvo los que practican ese deporte, no veo yo que haya mucha juventud intentando ver un partido de basket en una de las plataformas de cobro.

no sé cuánto pagarán las TVs, algunas informaciones hablan de unos 3 millones (a mí me parece muy poco). De ser cierta esa información, ¿es lógico que, por esa miseria, el baloncesto se esté desconectando de los jóvenes? 

Está claro que, la viabilidad del baloncesto europeo pasa porque aumente, y mucho, el seguimiento de los,aficionados, en directo y por TV. Y me parece que emitiendo en cerrado, están consiguiendo todo lo contrario. 

Creo que el punto de partida es claro: el baloncesto en Europa es, estructuralmente, deficitario. No es un problema del Real Madrid ni de la gestión de un club concreto; es una característica del modelo. Por eso no me parece acertada la comparación con PSG o Manchester City. Los clubes-estado entraron en un deporte que ya era rentable y funcionaba y distorsionaron el mercado para expulsar a la competencia. Aquí es justo al revés: hablamos de un deporte que ya es deficitario de base. No se trata de competencia desleal en un mercado sano, sino de sostener una actividad que nunca ha sido rentable por sí misma.

Las grandes competiciones que sí ganan dinero (NBA, NFL, NHL, F1, MotoGP) funcionan como marcas globales donde compiten los mejores del mundo bajo una misma estructura. Eso concentra talento, atención e ingresos. El fútbol europeo es una excepción porque históricamente es el deporte rey y mueve tal volumen económico que permite su rentabilidad. Pero fuera de ese caso, la norma en Europa es otra: deportes minoritarios que pierden dinero. Ahí están el fútbol sala o el balonmano; basta repasar la lista de clubes desaparecidos en ASOBAL, incluso con buena gestión deportiva.

Por eso, plantear la rentabilidad del baloncesto europeo en sus términos actuales es ignorar el contexto. La única forma real de alterar el escenario sería una integración efectiva en la NBA. No una competición paralela o una “marca NBA” en versión B, sino un sistema común donde los mejores jugadores (LeBron, Durant, Curry, etc) formasen parte del mismo ecosistema competitivo que los clubes europeos. Sin eso, el modelo seguirá siendo deficitario.

De hecho, si cada club gastara exclusivamente lo que ingresa, el resultado sería un deterioro progresivo del nivel. Los mejores jugadores no saldrían de USA o irían a ligas exóticas con mayor capacidad económica; el producto perdería atractivo; habría menos ingresos; y el círculo se cerraría con una competición cada vez más irrelevante. Todos los clubes, por tanto, pagan un sobrecoste para atraer o retener talento. No es una anomalía, es una condición del mercado.

En ese marco, señalar que el Real Madrid pierde 30 millones al año como si fuera una excepción insostenible simplifica demasiado la cuestión. La sección ha sido deficitaria históricamente y el club no solo ha sobrevivido, sino que se ha consolidado como institución. Además, el Real Madrid no es únicamente un club de fútbol ni depende solo de lo que genere “la pelotita” coyunturalmente a final de cada temporada o el marketing puntual de los jugadores. Es una institución con más de un siglo de historia, y su sección de baloncesto ha contribuido decisivamente a construir esa identidad que tambien rentabiliza vía marketing.

Cuando se habla de pérdidas, conviene también ponerlas en perspectiva. Hace años eran 20 millones cuando el club ingresaba mucho menos. Hoy son 30 millones sobre un presupuesto muy superior. En términos relativos, el peso es reducido y es menor. Y no todas las inversiones en una entidad como el Real Madrid buscan retorno directo e inmediato; muchas responden a posicionamiento institucional, marca y legado.

Otros clubes también asumen ese papel. Pamesa Valencia acumula pérdidas en su sección, y Roig (que tambien busca rentabilidad en sus negocios) mantiene la inversión y la ha incrementado desde hace casi 30 años. ¿Por qué? Porque hay un componente de mecenazgo como he dicho otras veces.

Por supuesto, eso no significa que no haya debate posible. Se puede discutir si las decisiones en Europa han sido las mejores, si la espiral de gasto debe contenerse, si hay que gastar de manera mucho más practica, si es necesario un fair play financiero real en Europa o si en el futuro puede plantearse una integración seria con la NBA que cambie el paradigma. Todo eso es legítimo.

Lo que resulta cuestionable es utilizar la etiqueta de “deficitaria” como arma arrojadiza o, en último término (que no es el caso aqui ahora mismo pero si algo que ha muchos nos acaba molestando), como insinuación de que la solución sería cerrar la sección o cerrarle el grifo. Que algo no sea rentable no implica que sea inviable ni que carezca de sentido dentro de un proyecto global. La cuestión clave no es si pierde dinero (porque eso ha ocurrido siempre), sino si compromete la sostenibilidad del club. Y, a día de hoy, no es así. En otras épocas, si que pudo serlo y se acabó sobreviviendo.

En definitiva, mientras no haya un cambio de circunstancias del entorno (ej: posibilidad real de competir en la NBA USA), el baloncesto lo lógico es que siga perdiendo dinero.

Se nos fue, a mi me encajaba por su capacidad de tiro de 3


@tommyboonen

Ya va diciendo Maestro que el de la capa va a tener secuestrada la posición otro año más, no os hagáis sangre. Si este año no llega al 20% de triples, pues otro "bajón" el año que viene y a seguir haciendo el ridículo otros 15 minutos cada partido. Menuda lacra de personaje, y nos reímos de Navarro. Navarro parecía Stephen Curry al lado de este. Tremendo.

Se gastarán el dinero en traer de todo, salvo un 2 con puntos. Porque entonces sus minutos podrían tener peligro. Mejor traer a los Rathan Mayes de turno, que vienen, no salen y se largan por la gatera.

El año que se retire Llull va a ser como ganar un título. Pero ojo, que lo de soportar a Navarro le costó enormemente al Barcelona, lo sigue pagando.

Puedo compartir tu opinión, todo pasa para todos y tal vez debería  hacerse a un lado...

Pero no se debería hablar así de una leyenda absoluta del club. Con nosecuantas canastas ganadoras en partidos históricos, madridista de verdad, bandera de estos grandes últimos 15 años y el jugador que más veces ha defendido la camiseta del Real Madrid en cualquier sección.

Un poco de respeto.

Creo yo.

Quizá @tommyboonen es duro exponiendo los hechos pero no está muy alejado de la realidad.

Cuando llega tu tiempo, tienes que apartarte para acabar con dignidad. Y Llull, como Navarro y otros más -y lo entiendo desde un punto de vista humano/deportivo- está, sin ser su responsabilidad, ocupando un lugar que debería dejar para otro. Yo no creo que sea culpa suya; el que está arriba, en su momento Sánchez y ahora el Chacho deben ser quienes decidan no renovar más su contrato.

Pero como tu bien dices, nadie quiere ser el "malo" de tomar una decisión que no comparte el jugador y que aparta a una leyenda. Y es ahí donde entra el tipo de persona/deportista que es cada uno como para saber que ya no aporta lo que requiere la camiseta del Madrid y que deja de dignificar su propio legado.

Ahí está el ejemplo de Alberto Herreros que con el triple ganador de la Liga en Vitoria lo dejó con un muy buen sabor de boca para afición y para él mismo.

El primero que debería respetar al club y su legado, es el propio Llull. Los aspavientos que lleva realizando durante años, los cabreos y faltas de respeto(esas sí) hacia sus entrenadores y compañeros son infames cada vez que le cambian. Quizá en la tv no aparezcan, por su amistad con los ínclitos periodistas, pero en el campo se ven perfectamente cuando le cambian y a él le parece que tiene que jugar más o no se tira un tiro porque no se la pasan.

Este año ha protestado menos, porque claro, a Scariolo se le protesta menos. Pero las faltas de respeto a Mateo eran constantes, y con ello también a sus compañeros.

En todo caso, relatar la verdad no es faltar al respeto.

¿está haciendo el ridículo Sergio Llull?

Simplemente hace falta un dato. Un jugador que lleva un 17.4% de triples(ha necesitado 46 lanzmientos para meter 8) lanzando 2 por partido y jugando 10.55 minutos de media en el máximo nivel(Euroliga) es hacer el ridículo. Especialmente cuando no defiende en absoluto y se "reserva" para el ataque. 

¿es una lacra Sergio Llull?

Veamos qué dicen las estadísticas. Según las estadísticas, que se pueden ver en RealGM, Llull es el peor del equipo en eficiencia de tiro(true shoting 36.2, el siguiente es Procida con 42,9). Pero la madre del cordero está en lo que aporta al colectivo. Su offensive rating (los puntos por cada 100 posesiones que produce el equipo con él en cancha) es de 85.3, el más bajo del equipo(Almansa ha jugado 9 minutos), el siguiente más bajo sería de Kramer con 103(18 puntos más), siendo el más alto el de Okeke con 139.9. 

Su rating defensivo es el antepenúltimo, con 120,5 por cada 100 posesiones. Sólo superado por Almansa de los 9 minutos y Procida de 37 minutos(122,6 y 121,1 respectivamente). 

Esto hace que su rating de eficiencia para el equipo sea de -35,3, esto es, RESTA al equipo. Los únicos jugadores que tienen una eficiencia negativa son los que no juegan apenas(Almansa y Procida), y Kramer con -15.2. Incluso eliminando los minutos de Llull y sacando a Kramer, el equipo estadísticamente sería mucho más eficiente porque el alemán resta menos. Por lo tanto sí, es una lacra para la eficiencia y funcionamiento del equipo.

¿Navarro a su edad parecía Stephen Curry a su lado?

Hay que tener en cuenta que Navarro tuvo la decencia, que Llull no parece que vaya a tener, de retirarse con 38 años recién cumplidos. Llull si se retira esta temporada habrá jugado hasta el mismo momento. Si sigue, estirará el chicle otro año extra al de Navarro.

Por lo tanto comparemos la última temporada de ambos en Euroliga, la máxima competición:

Navarro: 37/38 años - 2017/18:  6.9ptos, 1.1 reb, 1.9 as, 5.6 val en 15:34 min; 36% T2 y 33,3% T3

Llull: 37/38 años - 2025/26: 2.4 ptos, 0.8 reb, 1.3 as, 1.2 val en 10:55 min; 44.4 T2 y 17,4% T3

Pues efectivamente, Navarro parecía Stephen Curry, duplicó su % de 3, casi triplica sus puntos, y casi cuadriplica su valoración. 

¿está secuestrando los minutos Llull de su posición y no traen competencia?

Pues veamos qué jugadores han traído en los últimos años y a ver qué vemos:

2025/26 - Len(pívot), Almansa(pívot), Lyles(ala pívot), Okeke(alero), Procida (alero), Maledon(base), Kramer(alero). ¿hay algún escolta manejador o como a él le llaman "base escolta"? No. Y mira que han traído jugadores de todo tipo, algunos por duplicado. Salvo en su posición, que es la más floja del equipo como todo el mundo puede ver y el propio entrenador ha comentado. 

2024/25 - Serge Ibaka(pívot), Garuba(pívot), Feliz (base), Rathan Mayes(escolta). Aquí la competencia vino en forma de temporero canadiense que no conocían ni en su casa que, por supuesto, apenas jugó y se fue al banquillo de no convocados bien rápido. 17.6 minutos jugó Llull de media en Euroliga. Como un titular para 5.1 de valoración.

2023/24 - Campazzo(base). Como vemos, ningún cambio significativo en su posición. Llull jugó 18.03 minutos de media para valoración 5.2. En la final Four su valoración fue -2 con 2/7 en triples y -18 con él en cancha.

Creo que ha quedado bastante claro si traen o no jugadores para "competir" con "este Llull".

¿qué pasó con la retirada de otras leyendas del club?

Pues no nos tenemos que ir muy lejos para ver cómo se retiraron otras leyendas tan grandes o más del club que Llull. El hombre que cambió la historia reciente del Real Madrid, Rodolfo Fernández Farrés, se retiró hace casi dos años, siendo el primero que exponía su cuerpo en defensa, que no pasaba nada si no jugaba o le cambiaban, y su % de triples esa última temporada fue de 36,5% en Euroliga. Felipe Reyes Cabanas, otra leyenda del club que se retiró en 2021 con 41 años. Con 38 palos, en la temporada 17/18, igual que ahora tiene Llull, en Euroliga hizo unas medias de 8.4ptos y 4.3 reb para 10,9 de valoración en 15 minutos por partido. Al año siguiente, ya con un bajón físico importante, no hubo problema en que jugara 8 minutos de media. En sus últimas dos temporadas jugó 7 y 5 partidos en la Euroliga. Sólo jugaba si había bajas. Igualito que el de la capa.

Yo creo que queda claro que el que falta el respeto con las aseveraciones no soy yo.



Este es el artículo.

@Cesar04

Se nos fue, a mi me encajaba por su capacidad de tiro de 3


Pues nada, se queda, al final subieron oferta y la aceptó, una lastima, encajaba muy bien para ese tirador que nos falta



Prefiero que se quede Obst en Alemania a que vaya a ese pseudo equipo, muestra algo más de corazón que simplemente cartera.

Yo es que pienso que lo que el Madrid necesita no es un Obst en realidad. No vendría mal un tirador a tiempo completo, pero creo que necesita urgentemente más bien un anotador con capacidad de generar por sí mismo.

Un Nunn o similar. Aunque no sea el mejor de la historia, pero sí un jugador que tenga puntos, que no necesite un sistema específico para conseguir la ventaja ya sea para meterla él o para abrir a un compañero. Especialmente en un momento donde la edad de Facu es la que es y no hay vuelta de hoja y Maledon da una de cal y otra de arena y parece menos de lo que parecía.

@tommyboonen

Prefiero que se quede Obst en Alemania a que vaya a ese pseudo equipo, muestra algo más de corazón que simplemente cartera.

Yo es que pienso que lo que el Madrid necesita no es un Obst en realidad. No vendría mal un tirador a tiempo completo, pero creo que necesita urgentemente más bien un anotador con capacidad de generar por sí mismo.

Un Nunn o similar. Aunque no sea el mejor de la historia, pero sí un jugador que tenga puntos, que no necesite un sistema específico para conseguir la ventaja ya sea para meterla él o para abrir a un compañero. Especialmente en un momento donde la edad de Facu es la que es y no hay vuelta de hoja y Maledon da una de cal y otra de arena y parece menos de lo que parecía.

Yo pensaba que Obst era el típico tirador y ya, pero estuve viéndole varios partidos y también se puede generar sus tiros, a mi me parecía un digno jugador para el RM, donde le veía un poco despistado es en defensa, pero en general me cuadraba, ahora va a renovar con el Bayern, y como bien dices, que bueno, que les den a los petroclubs, el bayern le igualó oferta y ahora se queda, dicen que era de 1.9 millones al año, tampoco una barbaridad como sí le ofrecieron a Musa


La masa salarial de los primeros 6 meses es de 19 millones brutos


Se pagaron 4.4 millones en indemnizaciones o bajas, incluso más que en el equipo de futbol.

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