Chsss, chsss, he visto que se te ha caído un negativo en mi post. ¿No tienes nada que añadir o rebatir? :P@Perico Es que me pone mucho el monchito, esa coronilla peladita de pelo a lo ángel de la guardia .. ufffff
No, porque no estoy de acuerdo en casi nada, pero a diferencia de otros, a mí ME GUSTA que la gente sea optimista. A tí @ccartola te veo un tío optimista, a diferencia del hater que soy yo, sobre todo con el monchito, al que tú le ves todo virtudes y yo, solo veo defectos. Pero tú ya sabes que soy así desde hace muchos años, y he defendido mi haterismo con el monchito cuando el Madrid ganaba Champions, a mi entender, A PESAR de Florentino. El tiempo me está dando la razón ... y lo sabes.@ccartola Chsss, chsss, he visto que se te ha caído un negativo en mi post. ¿No tienes nada que añadir o rebatir? :P
Pero insisto, si tú eres feliz pensando que el tío que nos ha metido en la putísima mierda nos va a volver a poner en el camino, no tengo motivos para pensar lo contrario. Es una cuestión de fe (la tuya) y no seré yo quien te quite la ilusión.
El problema del pesimismo es que os puede durar toda la vida. El vaso, siempre que se pueda, medio lleno (para vaciarlo ya estamos los borrachos).@Perico No, porque no estoy de acuerdo en casi nada, pero a diferencia de otros, a mí ME GUSTA que la gente sea optimista. A tí @ccartola te veo un tío optimista, a diferencia del hater que soy yo, sobre todo con el monchito, al que tú le ves todo virtudes y yo, solo veo defectos. Pero tú ya sabes que soy así desde hace muchos años, y he defendido mi haterismo con el monchito cuando el Madrid ganaba Champions, a mi entender, A PESAR de Florentino. El tiempo me está dando la razón ... y lo sabes.Pero insisto, si tú eres feliz pensando que el tío que nos ha metido en la putísima mierda nos va a volver a poner en el camino, no tengo motivos para pensar lo contrario. Es una cuestión de fe (la tuya) y no seré yo quien te quite la ilusión.
Y la verdad es que no, no le veo todo virtudes a FP: ni en su gestión de este año, ni en el tema del estadio (he sido de los más críticos de aquí, y lo sabes...), por poner un par de ejemplos.
Y tampoco es una cuestión de defensa o ataque: es una cuestión más de lógica que de otra cosa. El Real Madrid ha tenido una dinámica taaaaan positiva en los 3 últimos años, que es complicado pensar que eso iba a durar una eternidad. La lógica, repito, se impone. Es lógico y normal tener un año de vacas flacas y darse de bruces, para volver a competir.
Indicarte que lo del voto negativo no me importa, es como los comentarios: respetables. Era para que comentaras, bribonzuelo, jajajaja...
PD EDITO: se me ha olvidado ponerlo. No te me enfades por tan poco, hombre. Ponte un precio más caro a la hora de cabrearte...
Creo que esta situación tan crítica sólo se compensa con un golpe de efecto similar al de 2009 con Cristiano. Y sólo puede ser Mbappe.. Y encima parece imposible.
Cualquier otra cosa nos deja a años luz del Barsa.
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Eso de cabrearme no lo entiendo porque lo dices, será mi manera a veces brusca de expresarme, pero nada mas lejos de la realidad.@ccartola El problema del pesimismo es que os puede durar toda la vida. El vaso, siempre que se pueda, medio lleno (para vaciarlo ya estamos los borrachos).Y la verdad es que no, no le veo todo virtudes a FP: ni en su gestión de este año, ni en el tema del estadio (he sido de los más críticos de aquí, y lo sabes...), por poner un par de ejemplos.
Y tampoco es una cuestión de defensa o ataque: es una cuestión más de lógica que de otra cosa. El Real Madrid ha tenido una dinámica taaaaan positiva en los 3 últimos años, que es complicado pensar que eso iba a durar una eternidad. La lógica, repito, se impone. Es lógico y normal tener un año de vacas flacas y darse de bruces, para volver a competir.
Indicarte que lo del voto negativo no me importa, es como los comentarios: respetables. Era para que comentaras, bribonzuelo, jajajaja...
PD EDITO: se me ha olvidado ponerlo. No te me enfades por tan poco, hombre. Ponte un precio más caro a la hora de cabrearte...
Piensa que vivo rodeado de "willys" en Barcelona, que hasta mi familia es culé. Si me enfadara por estas cosas, uffff. no, nooo .. ya llega un punto en que estas cosas no te alteran.
Un saludo amic
No, hombre, es una manera de decir "frustración", "hastío", "cansancio", "crítica"... como quieras llamarlo.@Perico Eso de cabrearme no lo entiendo porque lo dices, será mi manera a veces brusca de expresarme, pero nada mas lejos de la realidad.Piensa que vivo rodeado de "willys" en Barcelona, que hasta mi familia es culé. Si me enfadara por estas cosas, uffff. no, nooo .. ya llega un punto en que estas cosas no te alteran.
Un saludo amic
Bajo ningún concepto he pensado que te cabrearas (válgame Dios).
Si hay alguien a quien admiro es a un periquito metido en un club blanco ^_^
En eso estamos de acuerdo, hay hastío y frustración, no hay dudas.@ccartola No, hombre, es una manera de decir "frustración", "hastío", "cansancio", "crítica"... como quieras llamarlo.Bajo ningún concepto he pensado que te cabrearas (válgame Dios).
Si hay alguien a quien admiro es a un periquito metido en un club blanco ^_^
Pero no dudes que si el monchito hace bien su faena, yo seré el primero en salir en este hilo a hincar la rodilla.
@Son Gohan ¿Tú también, Bruto?
Armf, qué habré hecho yo para merecer esto, me cawen la pena negra.
Pero año de transicion hacia que exactamente??? Se ha hecho el ridiculo completamente esta temporada gracias al ser superior que lleva 2 años desmantelando la plantilla y si crees que magicamente los chavales que ha fichado ultimamente se van a convertir en tops mundiales durante los siguientes 2-3 meses no estas siendo serio.@ccartola Veo un pesimismo generalizado algo alarmante en el foro ¿ehhhh?
La situación actual del equipo es ciertamente preocupante -en el análisis general del año- pero nunca os olvidéis que veníamos de ganar 3 UCL seguidas, y es normal un año de transición. Entiendo que como 'somos tan grandes', la gente se impaciente y piense que va a ser la tónica que nos va a mover durante un buen tiempo, pero permitidme que lo ponga en duda.
Creo que el 1º que se ha dado cuenta de que el proyecto está acabado es el Presidente. No hay que ser un genio de las finanzas y nulo en conocimientos furgolínticos para saberlo: se ha hecho el ridículo.
El aumento de precio de los jugadores, algo que él mismo inició con Figo, le ha cogido con las defensas bajas. Pero hay algo más de fondo: tengo la sensación que muchos de los fichajes que eran pretendidos el año pasado eran, como poco, imposibles. De ahí que no se fichara (cosa que puede cuadrar con la contratación de jóvenes futuras estrellas, o estrellados, eso el tiempo lo dirá). También de ahí que no se reforzara la delantera o se sustituyera a CR7: no había de dónde tirar.
El hecho que el calvo sensual dijera el otro día que en el equipo hay muy buenos jugadores con los que sacar una buena caja es premonitorio. Si no, ¿para qué soltar eso en rueda de prensa?.
Ahora bien: que nadie espere, como ya he dicho en otros posts, una revolución en la que vayan a salir 20 tíos porque eso no va a suceder. Hay que tener una base y como mucho saldrán 10, que ya es un número a tener en cuenta.
Tampoco penséis que los jugadores se están devaluando tantísimo por el juego del equipo: se ficha en torno al jugador y lo que haya demostrado en años, no en una temporada. ¿A quién no le gustaría tener cualquier jugador de nuestra plantilla en su equipo? Pensadlo seriamente.
Soy optimista y creo que los que van a salir nos va a dar -y de sobras- para los que van a llegar, o se va a tener que tirar de caja mucho menos de lo pensado. Una caja que sabemos que se puede estirar bastante por lo ahorrado en los últimos años. Las condiciones en las que se han pactado las obras del estadio así lo hacen presagiar.
PD: recordad que FP tiene un as en la manga: el 'naming' del estadio. Lo normal es que hasta que no se realice el lavado de cara del estadio y se vea el montante de la operación, junto con lo disponible en caja, no se haga. Siempre se podrá tener esa opción en reserva y que puede dar muchísimo dinero a las arcas.
O se hace una revolucion o nos volvemos a comer los mocos, minimo 10 jugadores se tienen que ir si o si y no se ha fichado por estar haciendo el gili, han habido oportunidades interesantes como en su dia aubameyang y no se han fichado para no molestar a ciertos lastres de la plantilla. El mercado esta inflado y no va a cambiar por que el Madrid no quiera entrar a el, cosa que tambien me parece una mentira considerando que hace no mucho se ha fichado a 2 chavales brasileños sin casi experiencia en primera por 90 kilos.
Claro que hay pesimismo(por lo menos en mi) por que muy aparte de las 4 champions en 5 años se ha hecho el ridiculo a nivel nacional en la ultima decada ganando 2 ligas, 2 copas del rey y cualquier cantidad de goleadas a favor del farsa. Toca meter bisturi, toca fichar a jugadores TOP por lo que sea necesario para volver a ser competitivos, ya basta de fichar promesas que supuestamente puedan o no rendir en 5 años. Si Florentino es incapaz de hacer lo necesario si va a continuar con el discurso de que no se puede competir contra los equipos de jeques (que solo son 2 importantes) entonces que se pire de una buena vez antes de convertirnos en el milan 2.0
"El año de transición" es un concepto al cual no creo que haya que hacer mayor referencia. Mientras las cosas van bien, no se tocan. Es cuando se toca fondo, como este año, cuando hay que realizar un replanteamiento de la situación. Para mí en toda esta ecuación falló algo fundamental: la marcha de CR7, lo que suponía una merma de goles que no fue suplida.@Edicrash Pero año de transicion hacia que exactamente??? Se ha hecho el ridiculo completamente esta temporada gracias al ser superior que lleva 2 años desmantelando la plantilla y si crees que magicamente los chavales que ha fichado ultimamente se van a convertir en tops mundiales durante los siguientes 2-3 meses no estas siendo serio.
O se hace una revolucion o nos volvemos a comer los mocos, minimo 10 jugadores se tienen que ir si o si y no se ha fichado por estar haciendo el gili, han habido oportunidades interesantes como en su dia aubameyang y no se han fichado para no molestar a ciertos lastres de la plantilla. El mercado esta inflado y no va a cambiar por que el Madrid no quiera entrar a el, cosa que tambien me parece una mentira considerando que hace no mucho se ha fichado a 2 chavales brasileños sin casi experiencia en primera por 90 kilos.
Claro que hay pesimismo(por lo menos en mi) por que muy aparte de las 4 champions en 5 años se ha hecho el ridiculo a nivel nacional en la ultima decada ganando 2 ligas, 2 copas del rey y cualquier cantidad de goleadas a favor del farsa. Toca meter bisturi, toca fichar a jugadores TOP por lo que sea necesario para volver a ser competitivos, ya basta de fichar promesas que supuestamente puedan o no rendir en 5 años. Si Florentino es incapaz de hacer lo necesario si va a continuar con el discurso de que no se puede competir contra los equipos de jeques (que solo son 2 importantes) entonces que se pire de una buena vez antes de convertirnos en el milan 2.0
De hecho no ha habido tal desmantelamiento de plantilla como afirmas. Se fue el mayor realizador y se confió, o más bien se reservó, bien ante la subida de precio de mercado o por la imposibilidad de traer a alguien de garantías. El hecho de invertir en gente joven es aprovechar su bajo precio para, en caso de no servir para la primera plantilla, venderlos, bien recuperando lo invertido, o incluso sacando mayor precio. No creo que haya que explicar más del tema.
La revolución. Pues claro que la habrá. El problema es no saber quién se irá o no, pero que se van a ir esos 10 que dices lo tengo clarísimo. Del tema de Aubameyang prefiero no comentar nada porque de nada sirve. Son especulaciones nuestras. El staff técnico sabrá mejor que nadie por qué no se fichó o qué necesidades había. Seguramente si tú hubieras estado en ese staff lo habrías fichado, o no. Eso no nos corresponde como seguidores y no gestores.
El tema de los brasileños de 90 kilos. Me gustaría saber tu opinión al respecto si hubiera sido otro equipo quien se lo hubiera llevado a ese precio. Pongamos el Farsa. Seguramente estarías echando espuma por la boca por no haber apostado por ellos. Nunca se sabe.
Toca meter bisturí. ¿Acaso crees que los que están arriba no lo saben? Sería muy inocente y arriesgado por nuestra parte afirmar eso. Lo saben porque son los primeros interesados en sacar esto adelante o se van al carrer. Y no creo que con la importancia y status que te da estar en la Directiva quieran eso.
Yo tengo pesimismo este año. Pero un pesimismo que reflejé nada más realizarse la venta de CR7, puedes ver mis posts donde dije que este año no íbamos a ganar ni a las canicas (dicho con esas mismas palabras). Pero igual que dije eso cuando vi lo que pasó, ahora no puedo decir nada hasta que no se den pasos. Y confío y creo que se darán, porque hay muchas cosas en juego, entre ellas el nuevo contrato de Adidas. Es cuestión de tiempo y ver los pasos que se darán.
Tengo la sensación que después del año de desesperación toca renovar. Eso, o se tendrán que ir sí o sí.
Vamos por partes@ccartola "El año de transición" es un concepto al cual no creo que haya que hacer mayor referencia. Mientras las cosas van bien, no se tocan. Es cuando se toca fondo, como este año, cuando hay que realizar un replanteamiento de la situación. Para mí en toda esta ecuación falló algo fundamental: la marcha de CR7, lo que suponía una merma de goles que no fue suplida.De hecho no ha habido tal desmantelamiento de plantilla como afirmas. Se fue el mayor realizador y se confió, o más bien se reservó, bien ante la subida de precio de mercado o por la imposibilidad de traer a alguien de garantías. El hecho de invertir en gente joven es aprovechar su bajo precio para, en caso de no servir para la primera plantilla, venderlos, bien recuperando lo invertido, o incluso sacando mayor precio. No creo que haya que explicar más del tema.
La revolución. Pues claro que la habrá. El problema es no saber quién se irá o no, pero que se van a ir esos 10 que dices lo tengo clarísimo. Del tema de Aubameyang prefiero no comentar nada porque de nada sirve. Son especulaciones nuestras. El staff técnico sabrá mejor que nadie por qué no se fichó o qué necesidades había. Seguramente si tú hubieras estado en ese staff lo habrías fichado, o no. Eso no nos corresponde como seguidores y no gestores.
El tema de los brasileños de 90 kilos. Me gustaría saber tu opinión al respecto si hubiera sido otro equipo quien se lo hubiera llevado a ese precio. Pongamos el Farsa. Seguramente estarías echando espuma por la boca por no haber apostado por ellos. Nunca se sabe.
Toca meter bisturí. ¿Acaso crees que los que están arriba no lo saben? Sería muy inocente y arriesgado por nuestra parte afirmar eso. Lo saben porque son los primeros interesados en sacar esto adelante o se van al carrer. Y no creo que con la importancia y status que te da estar en la Directiva quieran eso.
Yo tengo pesimismo este año. Pero un pesimismo que reflejé nada más realizarse la venta de CR7, puedes ver mis posts donde dije que este año no íbamos a ganar ni a las canicas (dicho con esas mismas palabras). Pero igual que dije eso cuando vi lo que pasó, ahora no puedo decir nada hasta que no se den pasos. Y confío y creo que se darán, porque hay muchas cosas en juego, entre ellas el nuevo contrato de Adidas. Es cuestión de tiempo y ver los pasos que se darán.
Tengo la sensación que después del año de desesperación toca renovar. Eso, o se tendrán que ir sí o sí.
Entonces no ha sido un año de transicion, ha sido una putisima basura y nada indica que sea distinto esta temporada que viene. Precisamente esa mentalidad de ¨mientras las cosas van bien no las toques¨ es que hemos llegado a este punto donde se tiene que hacer un gasto inmenso para volver a ser competitivos. Se supone que deberia haber una planificacion a presente y futuro en un equipo no solo dejar que los titulares se hagan viejos y vender a tíos aprovechables.
No ha habido desmantelamiento? Seguro? Por que yo recuerdo a Floper vendiendo a Mariano, James y Morata que sumaban algo asi como 30 goles para traer a Borjita Mayoral. Se fue Pepe que aun en declive podia aportar mas de lo que ha hecho Vallejo. Luego lo que hicieron con Cristiano para traer a Mariano y Vini fue ridiculo.
A dia de hoy Vini falla mas que escopeta de feria y Rodrygo es una incognita asi que tampoco es que esten bien pagados esos casi 100 millones(casi lo que costo en su dia un tal Cristiano Ronaldo)
Sobre lo de meter bisturi entre que no lo saben, no lo quieren ver y que directamente tenemos una directiva vieja y completamente inutil. Simplemente me remito a los hechos para confirmar esto. Yo espero que se haga algo importante en la revolucion de la plantilla esta temporada pero tampoco es que vea a Floper y al de SEGA haciendo lo necesario para que el Madrid sea competitivo.
Para mí sí que ha sido un año de transición. Uno. Este. ¿Gasto inmenso? Depende como lo mires: si la culpa de gastar es el valor inflado del mercado, pues habrá que gastar lo que has ido ahorrando por no fichar. En lo de la planificación sí que estoy de acuerdo. Si vendes, compra, no hagas el panolis porque la fórmula no es para toda la vida.@Edicrash Vamos por partesEntonces no ha sido un año de transicion, ha sido una putisima basura y nada indica que sea distinto esta temporada que viene. Precisamente esa mentalidad de ¨mientras las cosas van bien no las toques¨ es que hemos llegado a este punto donde se tiene que hacer un gasto inmenso para volver a ser competitivos. Se supone que deberia haber una planificacion a presente y futuro en un equipo no solo dejar que los titulares se hagan viejos y vender a tíos aprovechables.
No ha habido desmantelamiento? Seguro? Por que yo recuerdo a Floper vendiendo a Mariano, James y Morata que sumaban algo asi como 30 goles para traer a Borjita Mayoral. Se fue Pepe que aun en declive podia aportar mas de lo que ha hecho Vallejo. Luego lo que hicieron con Cristiano para traer a Mariano y Vini fue ridiculo.
A dia de hoy Vini falla mas que escopeta de feria y Rodrygo es una incognita asi que tampoco es que esten bien pagados esos casi 100 millones(casi lo que costo en su dia un tal Cristiano Ronaldo)
Sobre lo de meter bisturi entre que no lo saben, no lo quieren ver y que directamente tenemos una directiva vieja y completamente inutil. Simplemente me remito a los hechos para confirmar esto. Yo espero que se haga algo importante en la revolucion de la plantilla esta temporada pero tampoco es que vea a Floper y al de SEGA haciendo lo necesario para que el Madrid sea competitivo.
Desmantelamiento. Estamos hablando, que yo sepa, de este último año. Con Mariano, sin James desde hacía 2 y con un Morata que no era válido, como siempre hemos dicho junto a Mayoral, para este Madrid. Bien dices con lo de "se fue Pepe". Se fue. No quiso renovar por un año. Después se nos llena la boca diciendo que el club está por encima de los jugadores.
¿Que la apuesta ha salido mal? Pues claro. Evidencia total en eso.
Comparar el precio de CR7 con los pagados por Vini y Rodrygo es de un ventajismo abrumante -por lo dicho de la burbuja creada con los fichajes-.
Van a meter el bisturí claramente. Si hubiera alguna condición que ZZ pudiera poner -caso de jugar, como continuamente hacemos, a ser entrenadores- yo habría dicho: "Vuelvo, pero los fichajes y el equipo, seguís mis instrucciones. Nada de ponerme jugadores que no quiero".
Hasta ahora se ha fichado a Militao y a Brahim (se dice en los mentideros que Varane ha pedido salir y el último apuntando maneras en ganas y juego), se habla de Eriksen y Pogba, aparte de Jovic, junto a Hazard (estos dos algunos los dan ya por hechos).
La lista que se baraja de salidas son: Keylor (carta de libertad), Varane, Bale, James, Kovacic, Isco (aunque también se dice que ha dicho de quedarse), Asensio, Mariano, Lucas V., Marcelo, Nacho, Ceballos, Llorente, Odegaard (se habla de dos opciones: volver o quedárselo el Ajax con opción de recompra) y Vallejo. 14-15 en total, de los que 11 (10 quitando a Isco) ya están en plantilla y el resto cedidos.
¿Te parece poca revolución esa? Es que según tú "nada indica que sea distinto la temporada que viene". Pues menos mal... Para mí que al menos las bases para un nuevo equipo se van a tener. Otra cosa es lo que al final salga de todo esto, pero desde luego es prácticamente hacer un equipo nuevo y competitivo.
@alberto75 Creo que esta situación tan crítica sólo se compensa con un golpe de efecto similar al de 2009 con Cristiano. Y sólo puede ser Mbappe.. Y encima parece imposible.
Cualquier otra cosa nos deja a años luz del Barsa.
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Yo creo que lo que es un problema es pensar que "un golpe de efecto" va a solucionar algo.
Los "golpes de efecto" no juegan al fútbol
Pero Mbappe sí juega
Está claro que el objetivo este año debe de ser conseguir un bloque que sea constante y que sea capaz de plantar cara hasta el final en el torneo regular. Yo ya no pido ganar, que ojalá, me conformo con dar buena cara y pelear hasta la última jornada en liga. Luego la Champions ya sabemos que un partido malo te echa fuera, y en un porcentaje a tener en cuenta hay que tener suerte.
Hay que dar un vuelco al pensamiento cortoplacista que tenemos e intentar armar una filosofía asociada al club, no puede ser que ahora queramos un tipo de jugador y mañana, por ser el que está de moda, otro completamente diferente. Hay que buscar coherencia a la hora de fichar.
Creo que el objetivo de la liga no es difícil, lo realmente difícil será aceptar que estamos un peldaño por debajo del nivel competitivo y que nos llevará algo de tiempo volver a ser el club referencia deportivamente. Ojalá sea poco
Creo que todos los equipos grandes que han renovado su estadio han tenido que ajustarse el cinturón la temporada de la firma de la hipoteca. El estadio podría estar ya hecho si no fuese por las zancadillas del ayuntamiento y de quienes se quejan de tener un estadio al lado de su vivienda, estadio que ya estaba antes de que comprara su piso.
Si a eso le sumas la marcha precipitada de Cristiano, el fin de un ciclo ganador y la decepción de muchos jóvenes y estrellas pues era normal el batacazo.
Lo que no me parece ridículo es perder intentándolo dentro de las reglas del juego limpio y del respeto, creo que ridículo es querer ganar la copa del rey para silbar al rey y el himno de España.
Florentino puede traer todo lo fichable, avisó el primero, hace una década, que no podríamos competir con las fortunas apoyadas por países. Ha traído a gente joven y puede tantear a cada estrella que acaben contrato.
Que los avances con el tema del estadio y la renovación con adidas signifiquen luz verde para mejorar la plantilla. Un verano como el anterior no se puede repetir.
Joder .... y yo que esperaba que se lo llevara dragados para que @Perico viniera hecho una fiera a rajar o Asco a decir que todo lo del estadio es para sacar la obra y llevarselo calentito :( estilo a aquello que decian de que por cada obra gorda donde fuera el madrid fichaba de alli una estrella xDDDD
PD: Perico :3
Yo kilito, jamás he acusado al monchito de llevárselo crudo. Eso sí, ese palco es una oficina ambulante de ACS, pero bueno, es algo comprensible por otro lado, a ver si Florentino con todas las horas que regala free al club, no va a tener alguna ventaja.@Killerman_69 Joder .... y yo que esperaba que se lo llevara dragados para que @Perico viniera hecho una fiera a rajar o Asco a decir que todo lo del estadio es para sacar la obra y llevarselo calentito :( estilo a aquello que decian de que por cada obra gorda donde fuera el madrid fichaba de alli una estrella xDDDD
PD: Perico :3
Yo me alegro que no haya ninguna duda sobre esas obras. Ahora ya solo queda que alguien le esconda el mando de la Play al monchito hasta Septiembre.
Al final se ha llevado el gato al agua Carlos Slim
Sep, además había un tema de la directiva por la cual no se podían presentar proyectos de sus propias empresas, creo recordar...@Morty Al final se ha llevado el gato al agua Carlos Slim
Hombre yo esque creo que no seria ni legal eso@ccartola Sep, además había un tema de la directiva por la cual no se podían presentar proyectos de sus propias empresas, creo recordar...
Sinceramente no lo sé, pero tufo daría desde luego. Demasiado juego les da ya el palco para sus chanchullos...@Morty Hombre yo esque creo que no seria ni legal eso
Negocios se hacen en el palco de Mendizorroza también, es normal.
Xacto@Morty Negocios se hacen en el palco de Mendizorroza también, es normal.
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