¿Quien esperaba que el PSG fichara a Mbappé tras romper el récord con Neymar?

En ese momento se intentó pero pesó la voluntad del jugador. Aquí no querían ofrecerle sueldo de estrella para no romper las jerarquías.

Este verano no había ningún objetivo comercial, que aumentará los patrocinadores, a la venta. Neymar y Kane han prometido otra temporada en sus clubs.

Para este verano creo que está programada de un crack porque es el verano en el que se planeaba la salida de Cristiano.

@Romanov59

A ver, no soy nadie para aleccionar a cualquiera y hasta que yo sepa en ese foro todos seguimos teniendo el derecho de opinar y expresar nuestras ideas para debatir con los demás foreros siempre que haya una muestra de respeto mutual en el diálogo. También somos libres de dar likes o claps a cualquier mensaje sin el otro porqué es esa la esencia de un foro a mi juicio. Yo no guardo estadísticas sobre eso ni tampoco me interesa hacerlo.

El debate que se encendió a raíz de las once preguntas que puse, la última siendo retórica, es un debate de actualidad. A muchos no les gusta la gestión de florentino a pesar de las tres champions que maquillan el ridiculo en cuanto a planificación deportiva.

Que a usted le gusté Florentino pues muy bien, y ojalá le guste aún más si llega a mejorar aquellos asuntos que le achacamos pero criticarle aquí no significa que estamos parafraseando a la prensa, de hecho yo leo más la alemana o la italiana ni tampoco significa que me esté burlando de usted.

Cada cual es libre de su opinión y que el foro está para eso, para debatir.

Saludos.

Vuelvo a matizar lo de la prensa, yo no creo que cualquier opinión que coincida con la del As signifique que se parafrasea o no sea genuina, pero si creo que en este caso concreto:

"Nadie quiere entrenar al Madrid"

Creo que conviene informar de que esto lo ha hecho el As recientemente y además lo suele hacer desde hace años con todo tipo de supuestos fichajes; y además de haberlo hecho el As, Hugo Sanchez se ha ofrecido, Laudrup ha desmentido lo que se dijo y de paso me toca preguntaros de donde habéis sacado esa conclusión que asumo que es porque no ha venido Conte, sois libres de responderme o no, pero yo no creo que falte al respeto a nadie por desarrollar mi argumentación así.

@VINICIUS

No llevo una estadística, es simplemente que entiendo que si alguien da like a un comentario que expresa una única idea (como la de los voceros, la de que los entrenadores no quieren venir) está de acuerdo con esa idea; por tanto es justo señalar cuantos y que usuarios han compartido esa idea.

Vuelvo a matizar lo de la prensa, yo no creo que cualquier opinión que coincida con la del As signifique que se parafrasea o no sea genuina, pero si creo que en este caso concreto:

"Nadie quiere entrenar al Madrid"

Creo que conviene informar de que esto lo ha hecho el As recientemente y además lo suele hacer desde hace años con todo tipo de supuestos fichajes; y además de haberlo hecho el As, Hugo Sanchez se ha ofrecido, Laudrup ha desmentido lo que se dijo y de paso me toca preguntaros de donde habéis sacado esa conclusión que asumo que es porque no ha venido Conte, sois libres de responderme o no, pero yo no creo que falte al respeto a nadie por desarrollar mi argumentación así.

Cualquiera que me conozca, porque son muchos años ya (entre en el anterior foro con la llegada de Pellegrini) sabe que no me dejó manipular por as y marca porque dejé de leerlos hace mucho, fui dejándolo tras lo mencionado con el maltrato a Pellegrini y rompí definitivamente con la guerra con Mourinho, hace más de un lustro ya, por tanto mi opinión no está influenciada es lo que llevo viendo los últimos años, comentarios directos de entrenadores que nos llevan a tener a Benítez, Lopetegui y si, a Zidane porque cuando llego no era la primera opción porque se le veía verde y no se le quería quemar, pero resultó ser la única opción, hablamos de que han estado en el mercado Pochetino, Klopp, Low o Conté por poner ejemplos rapidos y al final se ha fichado tras el paso de las semanas buscando a Benítez o Lopetegui, no me hace falta creer al Roncero de turno para saber que no eran la primera opción y más viendo la confianza que se ha tenido en ellos después.

Al igual que cualquiera que me conozca sabe que siempre he defendido a Florentino y he discutido más de una y dos veces defendido su gestión, pero esto es insostenible, yo comparto la idea de que mantener una plantilla como la de hace dos años es insostenible, que se mantuvo todo el año no por la famosa rotación de Zidane si no por la plaga de lesiones(Ronaldo en la final de la euro, Benzema y la cadera, Morata se rompió con la selección, Modric se pedido varios partidos, Ramos y el hombro, la habitual de Varane, Bale y Marcelo... Al menos 10 o 12 jugadores pasaron más de 6 semanas en la enfermería) y cuando fueron llegando los recuperados las piezas más débiles pidieron salir a gritos que fueron James y Morata.

Pero una cosa es que la plantilla no tenga fondo de armario que es lo habitual y otra que falle en el once titular que es lo que pasa ahora y eso es por inmovilismo, al equipo le faltan 4  o 5 jugadores tres de ellos titulares, y este año se podía haber retocado sin un gasto exorbitado por lo que no me sirve el tema de estadio, que Bale se iba a romper lo sabíamos todos y que e la final de la Champions pidió salir junto a Cristiano y que Mourinho lo ha querido fichar este verano con guerra con sus directivos incluida también es público, tras su final de temporada y viendo el mercado y la propensión del United a soltar pasta se podía haber vendido por un precio similar al que costaba Hazard, al igual que lo de Benzema es insostenible y si lo pones en el mercado 50 kilos sacas por el.

Así a ojo vendido la BBC entera se habrían sacado 300 kilos que es lo que costaba Hazard, Icardi y Pulisic, que sumado a Vinicius, Mariano y Asensio te compelan una delantera de primer nivel, con desborde y gol, si sumas a Isco, Modric, Ceballos, Kroos, Casemiro y Llorente tienes otro centro del campo listo y teniendo en cuenta que portero(no hacía falta Courtuis con  Keylor, Lunin y Pacheco que se podía repescar ahorrando dinero) y lateral derecho está listo, fichando un central (lo de hermoso no se sabía pero por 20 millones fichas un cuarto central que te saque del apuro, cualquiera titular de la liga) solo te queda fichar un suplente para Marcelo, no hace falta Marcos Alonso un simple suplente que te cueste 25-30 millones.

El problema es que llevamos años, muchos años en los que la plantilla siempre está coja, suele ser el puesto de lateral derecho suplente como el año pasado con Achraf o el año que se tuvo que poner a Lass o Essien, o el de suplente de Casemiro o el que se dejó a Jesé y Morata de suplentes y al final se tuvo que fichar a Chicharito de rebote y es por ese inmovilismo, y esta vez no ha sido un lateral derecho suplente lo que había que fichar era un delantero centro titular y todo se ha ido al traste porque la plantilla lo sabe y lo tiene metido dentro de su mente, sabe que no hay gol y se frustra y bloquea entrando en una dinámica negativa rindiendo muy por debajo de su nivel, aquí entra el tema psicológico y lo que supone la marcha de un jugador como Cristiano no solo en el terreno de juego.

Y de todo esto la culpa la tiene única y exclusivamente Florentino.

Creo que es más difícil vender a la BBC de una tacada que sacar a Mbappé del PSG .

No basta con la voluntad del club, deben haber compradores dispuestos a invertir gran parte de su presupuesto y los jugadores deben querer irse.

Pero es cierto que podría haber venido algún jugador más: Icardi, Milinkovic o Skriniar. Todos caros pero asumibles.

Así se crea competencia para quien no tenga minutos pida marcharse deje dinero en la caja.

@tommyboonen

A mí es que ésto de "mercado roto" y "precios desorbitados" que escucho constantemente me parece que no es cierto, y no porque lo diga yo, sino por cifras, y no palabras. Y del propio Florentino Pérez.

Nos gusta mucho comparar cifras, pero lo hacemos erróneamente. Los 100 millones de hoy no son los 100 de hace 10 años, y menos en el mundo del fútbol, en el que no se aplica precisamente el IPC, sino el crecimiento de los contratos publicitarios y los ingresos de los clubes que, al no tener otra razón de ser que el competir deportivamente, gastan en ello todos sus recursos. 

Por éso hay que poner las cosas en perspectiva, y eso es lo que voy a hacer. Comparar las cifras del famoso verano de 2009-2010 con lo que sería ahora mismo, y no en cifras, sino a % respecto al presupuesto del club, para igualar la "inflacción" respecto a lo que ganaba en 2009 el club y lo que ganará para 2019.

******* 2009 *******

Cuando llega Florentino Pérez en el verano de 2009, antes de poder siquiera ver cómo se presenta el presupuesto para esa próxima temporada 2009-2010, contaba con el presupuesto de noviembre de 2008 de la última junta de Ramón Calderón. En esos números, se hablaba de un presupuesto de 400,2 M de € con un beneficio neto de 35.3M de €.

El que ahora clama por "el mercado está roto" y "no vamos a pagar porque no lo vale", no tuvo ningún reparo en gastarse 94M en Ronaldo, 65M en Kaká, 35M en un delantero de 21 años del Lyon, 34.5M en un MC de 28 años, y así hasta gastarse ese verano la friolera de 258,80M de €, que restando los traspasos que hicimos de nuestros jugadores a otros clubes(Robben, Sneijder, Negredo, etc.), arroja un saldo negativo de 170M de €. El famoso "hay que hacer en un verano lo de 3".

Estamos hablando en cifras:

PRESUPUESTO: 400.2M

GASTO NETO EN FICHAJES: 170.0M

ésto significa que en un verano se gastó lo relativo a un 42.47% del presupuesto total en fichajes, reduciendo lo que vendimos. Porque el gasto bruto en fichajes, el gasto que se hizo en comprar, asciende a un 64.66% con respecto del presupuesto total del club. Por jugadores:

94M RONALDO - 23.48%

65M KAKA - 16.24%

35M BENZEMA Y ALONSO - 8.74% cada uno

258.8M GASTO BRUTO TOTAL EN FICHAJES: 64.66%

170M GASTO NETO EN FICHAJES 42.47%

Como vemos, estamos hablando de cifras de 2009. No podemos ponderar ni las cifras de ese año con las de ahora, 10 años después, pero tampoco podemos hacerlo con respecto al IPC, porque el mundo del fútbol como sabemos cambia de manera distinta a la economía mundial.

Ahora vamos a hablar de cifras de 2018:

******* 2018 *******

PRESUPUESTO: 751M con beneficio neto de 31M.

El Madrid en esta década ha conseguido generar un 87% más de dinero que lo que hacía en 2009, por lo tanto, las cifras de los fichajes de 2009 serían:

- El 23.48% que significó Ronaldo en 2009(94M), en cifras de hoy serían 176.33M relativo al presupuesto actual.

- El 16.24% de Kaka en 2009(65M) serían 121.96M

- Los 8.74% de Alonso y Benzema en 2009(35M) serían hoy 65.63M cada uno.

- El 64.66% de gasto bruto en fichajes de 2009(258.8M) serían hoy 485.59M en traspasos, arrojando una cifra neta(42.47% de 2009 para 170M) de 318.94M de €.

*******************************

Si vemos estas cifras, ya realtivizadas, entonces el clausulazo de Neymar(en el top-5 de los mejores del mundo, como Ronaldo en su momento) por el PSG(repito, cláusula, no negociado) no parece tan tan excesivo. Ni otras cifras que se están pagando y que parece que son muy altas. 

Nosotros pagamos el 8.74% del presupuesto de ese año en Benzema, un delantero de 21 años, y otro 8.74% en un MC de 28. Y qué decir del 16.24% en Kaka de vuelta de todo(aunque a alguno nos pareciera el mejor fichaje a priori de lo que se buscaba).

La diferencia, es que ese 64.66% del presupuesto que se pagó ese año en fichajes(42.47% neto), se ha metido a amortizar a 25 años en el Estadio, y no en la plantilla como se hizo ese año. 

Esto no disimula que la llegada de jeques y ricos a fondo perdido ha subido la inflacción en el mundo del fútbol(en clubes con menor presupuesto real que el Madrid). Pero ese 87% de crecimiento en ingresos del club en los últimos 10 años nos dice que ese crecimiento no sólo es en gasto en fichajes, es que es el dinero que se está moviendo entre la élite en el mundo del fútbol. 

Que nosotros queramos pagar 60M por un crack, no dice que, cuando fichamos a Ronaldo, invertimos casi en él 1/4 de lo relativo al presupuesto del año anterior, y eso ahora mismo serían 180M, que es ese mismo 1/4 de nuestro actual presupuesto. 

Yo sigo esperando (y ya llevamos algunos años esperando)  esos contratos super-hyper-megafabulosos que se habla que nos va a dar esa estrella mundial de los despachos que se llama Florentino Pérez. Tengo interés en saber que opina  @tommyboonen de que ningun megacontrato cristalice de una vez. ¿que ocurre aquí? .

Antes, algunos criticábamos la gestión deportiva ya que la gestión económica del Steve Jobs de los despachos era brillante e inmaculada (eso se decía siempre)   ¿ Pero Perico, como osas a meterte con el Ser Superior, estás loco? (eso me decían)  ... pero igual resulta que la gestión económica es igual de desastrosa que la gestión deportiva ( o no tan brillante como los oficialistas nos quieren hacer creer)  de la cual, yo siempre he sido el abanderado en el foro actual (y en el otro foro)  por pensar que el Madrid ganaba A PESAR DE FLORENTINO, y no gracias a Florentino, aunque posiblemente sea algo intermedio,  me doy perfecta cuenta que Florentino Pérez no puede ser excluido "per se" de los éxitos del equipo, sería injusto y ruin por mi parte no reconocer que hay cosas que están perfectamente bien hechas y él es parte de esos éxitos, evidentemente que sí. 

Lo del odio que mencionaba de pasada el amigo Tommy, pues no.  Tengo el honor de haber saludo en persona un par de veces a Florentino en el palco de Cornellá y me parece una persona con un trato exquisito.  Ya os digo que es IMPOSIBLE tenerle odio si has cruzado un par de palabras con él. No, no es el caso, es simplemente que nunca he estado de acuerdo con su forma de ver las cosas, bueno, miento, solo estuve de acuerdo cuando fichó a Mourinho y dejó a los profesionales trabajar. Ese fue el punto de inflexión para la recogida de la lluvia de  Champions que vendrían luego. 

@Neozeon

No sé si lo dices por mi, creo que no me has citado pero me doy por aludido.

Cualquiera que me conozca, porque son muchos años ya (entre en el anterior foro con la llegada de Pellegrini) sabe que no me dejó manipular por as y marca porque dejé de leerlos hace mucho, fui dejándolo tras lo mencionado con el maltrato a Pellegrini y rompí definitivamente con la guerra con Mourinho, hace más de un lustro ya, por tanto mi opinión no está influenciada es lo que llevo viendo los últimos años, comentarios directos de entrenadores que nos llevan a tener a Benítez, Lopetegui y si, a Zidane porque cuando llego no era la primera opción porque se le veía verde y no se le quería quemar, pero resultó ser la única opción, hablamos de que han estado en el mercado Pochetino, Klopp, Low o Conté por poner ejemplos rapidos y al final se ha fichado tras el paso de las semanas buscando a Benítez o Lopetegui, no me hace falta creer al Roncero de turno para saber que no eran la primera opción y más viendo la confianza que se ha tenido en ellos después.

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Lo repito, y ojalá esta vez obtenga respuesta a alguna de las preguntas que planteo en el párrafo. En el As, Ser, se ha dicho algo así como: "ningún entrenador quiere venir al Madrid" ; y por lo que veo todos sabéis cuales son las motivaciones de estos medios y de tantos otros periodistas, bien pues hace ya un par de días Hugo Sanchez (entrenador) se ofreció para venir del Madrid, Laudrup desmintió a As sobre que había rechazado una oferta del Madrid, así que, explicadme, ¿cómo es posible que sin saber porqué (Conte o quien queráis) no han venido ni en verano ni tras el cese de Jule....podáis sacar una conclusión idéntica a la de estos medios?

Yo en ningún momento he dicho que os coman la cabeza, os manipulen, lo podéis interpretar así pero después de 3 comentarios explicándolo creo que ya queda aclarado, yo digo que esa afirmación es mentira (me remito otra vez a lo de Hugo y Laudrup) y además de ser mentira coincide con un discurso de dudoso interés por el club, porque lo que yo, vuelvo a preguntar, ¿por qué sacáis esa conclusión (en este caso sacan porque no te he leído a ti decirlo) ?, ¿por qué nadie ha rectificado?, yo no lo entiendo, y si nadie me va a responder pues la mía sería que es porque hay un odio o un sentimiento similar hacia FP, ya sea desahogo por los malos resultados, frustración o realmente que alguno estaban al presi para atizarle.

En esta discusión no estaba defendiendo la planificación ni exculpando a nadie de la situación actual, me parece que se han lanzado teorías de dudosa veracidad (lo de que el estadio impida el fichaje de cracks), otras directamente son mentira (nadie quiere venir a entrenar) y hay un tono de burla y hasta de regocijo cuando se critica a la directiva que nunca entenderé y como no leo una sola "voz" que se alzase contra esta dinámica pues he salido yo.

Aquí se habla mucho que no hay director deportivo, que FP ha hecho el ridículo durante esta etapa a nivel de planificación y gestión, yo no se de donde sale eso, si es porque solo se han ganado 2 ligas que me digan exactamente que ha hecho tan mal cada temporada FP, porque el equipo ha llegado a 8 semifinales de Champions seguidas desde Mou (igual son 7) de esas 8 han ganado 4, y 3 seguidas, de las 8 ligas han ganado 2, de las 6 perdidas han competido hasta el final en 4 (nos quedamos a 4, 3, 2 y 1 pto del Barcelona), y sí, en las otras 2 quedando a 15 (creo) y 17 ptos del Barcelona. Salvo la última temporada (que tb es discutible) y esta, no veo que haya razones reales para buscar responsabilidad en FP porque viendo los éxitos, como se perdieron las ligas, la plantilla siempre era competitiva, los entrenadores de prestigio mundial (Mou, Ancelotti, Benitez) o bien funcionaron divinamente como Zizu, hay una regularidad notable tanto en liga como sobre todo en Champions, y sin ponerme a llorar sobre arbitrajes este dato de la copa del rey del rey me parece significativo y como asumo que sabréis más o menos cuantas expulsiones y penaltis hemos recibido en comparación en liga pues.....

Que hay un inmovilismo desde hace 2 años respecto a los fichajes (de cracks) es evidente; ¿la razón de este inmovilismo es el estadio?, ¿la razón de este inmovilismo está injustificada?, ¿la razón de este inmovilismo es puramente económica?

No lo sabemos, no sabemos que precios piden por los cracks que sean, si los clubs o ellos mismos han querido venir, si ha habido ofertas (por Mbappe sabemos que sí), no sabemos si se ha valorado que la plantilla actual + Julen había suficiente como para seguir siendo competitivos en liga y Champions, todas estas decisiones (cuyas razones, que quede claro, desconocemos) pueden discutirse, criticarse, y plantear como has hecho tú otros atacantes, me parece evidente que faltan un central y un LI, en este foro llevo 10 días pero yo en verano ya lo comenté con los colegas y también dije que aún confiando yo en Bale, al que adoro, sé que se iba a lesionar y/o a tener bajones físicos, por lo que me faltaba otro extremo de su perfil de garantías, yo sugería a Draxler o Son.

No creo que ni Hazard, ni Pulisic, ni Icardi mejoren lo que hay, lo he razonado en otros comentarios (en el tema de planificación), los malos resultados de los últimos partidos no son un síntoma definitivo de que la BB o Asensio o Lucas o Mariano, sean el problema y que con otra delantera estaríamos ahora deleitados o hubiese una mejoría total, porque es que tenemos al 90% de la plantilla en un estado de forma lamentable, hemos tenido ya unas 8 lesiones y ahora tenemos a 5 lesionados, tenemos a una defensa que regala goles; un medio centro que no mueve el balón rápido, que crea jugadas previsibles y que casi siempre acaban en un centro lateral con todo el equipo rival; luego ni presionan todos compenetrados cuando lo hacen, ni están todos concentrados en ayudar a las defensas y recuperar el balón, ni se hacen suficientes desmarques/se ofrecen a pedir el balón y ayudar a sacar el balón o ayudar en la circulación.

El año pasado Cr7 tampoco estaba marcando goles hasta Enero porque el nivel de forma de la mayoría del equipo era parecido al de esta, no me atrevo a concluir que con otros 3 delanteros el Madrid estaría jugando bien, o con un sustituto de Cr7, igual al Levante, CSK, Alaves, le hubieran ganado pero todos los problemas que he señalado arriba afectan al 90% de los habituales y sin embargo el debate se centra (como siempre) en la BB, que dicho sea de paso no me parecen ni de lejos los peores en lo que va de temporada.

Esa es mi opinión, oficialista o no, creo que al menos lo razono, veremos que tal lo hace Solari y si empiezan a remontar la situación.

@VINICIUS

Pues la verdad es que es la primera vez que leo un comentario tuyo.

Lo repito, y ojalá esta vez obtenga respuesta a alguna de las preguntas que planteo en el párrafo. En el As, Ser, se ha dicho algo así como: "ningún entrenador quiere venir al Madrid" ; y por lo que veo todos sabéis cuales son las motivaciones de estos medios y de tantos otros periodistas, bien pues hace ya un par de días Hugo Sanchez (entrenador) se ofreció para venir del Madrid, Laudrup desmintió a As sobre que había rechazado una oferta del Madrid, así que, explicadme, ¿cómo es posible que sin saber porqué (Conte o quien queráis) no han venido ni en verano ni tras el cese de Jule....podáis sacar una conclusión idéntica a la de estos medios?

Yo en ningún momento he dicho que os coman la cabeza, os manipulen, lo podéis interpretar así pero después de 3 comentarios explicándolo creo que ya queda aclarado, yo digo que esa afirmación es mentira (me remito otra vez a lo de Hugo y Laudrup) y además de ser mentira coincide con un discurso de dudoso interés por el club, porque lo que yo, vuelvo a preguntar, ¿por qué sacáis esa conclusión (en este caso sacan porque no te he leído a ti decirlo) ?, ¿por qué nadie ha rectificado?, yo no lo entiendo, y si nadie me va a responder pues la mía sería que es porque hay un odio o un sentimiento similar hacia FP, ya sea desahogo por los malos resultados, frustración o realmente que alguno estaban al presi para atizarle.

(...)

@carlos

A ver,

currículum de Hugo Sánchez como entrenador:

Pumas U.N.A.M...México     2000-2005
Necaxa................. México     2006
Selección..............México     2006-2008
UD Almería...........España     2008-2009
Pachuca...............México     2012

no sé qué ha hecho desde 2012 pero creo que no ha vuelto a entrenar.

Currículum de Laudrup como entrenador:

Brøndby IF ........Dinamarca 2002-2006
Getafe CF ..........España      2007-2008
Spartak Moscú..Rusia         2008-2009
RCD Mallorca ....España     2010-2011
Swansea City ....Gales        2012-2014
Lekhwiya SC......Qatar         2014-2016
Al-Rayyan ..........Qatar        2016-

Puede que Hugo Sánchez y Laudrup estén dispuestos a entrenar al Madrid, no lo sé. Pero no creo que sirvan como ejemplo de que hay "entrenadores top" que quieran entrenar al Real Madrid. Porque yo diría que no son entrenadores top. Ambos han hecho alguna buena temporada con equipos bastante modestos y punto. Uno lleva 6 años sin entrenar y el otro lleva 4 años entrenando en Qatar.

Aparte está que es perfectamente lógico que cualquier entrenador que tenga un prestigio que conservar no quiera venir al Madrid, en especial, esta temporada. Salvo, quizá, que sea muy madridista. Pero no se me ocurre ahora mismo ningún entrenador "muy madridista" que tenga un prestigio especialmente alto. Pero vamos, el por qué de eso es otra conversación.

@VINICIUS

No he dicho que sean top o que me gusten, les he nombrado por otra razón bien distinta.

@carlos

Ah. Por guapos?

@VINICIUS

Está explicado en mis comentarios.

Hola @VINICIUS bienvenido al foro. 

Solo quería aclarar algo sobre el tema de que ningún entrenador quiera venir a dirigir al Madrid. Parece que piensas que muchos compramos esta idea del As y otros medios y solo quiero aclarar que en mi caso no es así. Yo no soy de España así que no suelo leer sus periodicos ni ver sus programas y lo poco que se, lo se por twitter donde sigo a muchas cuentas madridistas. 

Mi percepción de que nadie quiere venir es pura especulación y viene del hecho de que Allegri dijo que no y también Nagelsmann cuando se fue Zidane, lo que significa que Julen era la tercera opción (y quien sabe sino se le preguntó a alguien más).

Y bueno, si antes de empezar la temporada ya nos rechazaban (por cualquier razón) imaginate ahora. Es que estamos entre la espada y la pared y solo queda Conte o quizás Guti o algún otro entrenador de bajo perfil. 

@VINICIUS

Pues la verdad es que es la primera vez que leo un comentario tuyo.

Lo repito, y ojalá esta vez obtenga respuesta a alguna de las preguntas que planteo en el párrafo. En el As, Ser, se ha dicho algo así como: "ningún entrenador quiere venir al Madrid" ; y por lo que veo todos sabéis cuales son las motivaciones de estos medios y de tantos otros periodistas, bien pues hace ya un par de días Hugo Sanchez (entrenador) se ofreció para venir del Madrid, Laudrup desmintió a As sobre que había rechazado una oferta del Madrid, así que, explicadme, ¿cómo es posible que sin saber porqué (Conte o quien queráis) no han venido ni en verano ni tras el cese de Jule....podáis sacar una conclusión idéntica a la de estos medios?

Yo en ningún momento he dicho que os coman la cabeza, os manipulen, lo podéis interpretar así pero después de 3 comentarios explicándolo creo que ya queda aclarado, yo digo que esa afirmación es mentira (me remito otra vez a lo de Hugo y Laudrup) y además de ser mentira coincide con un discurso de dudoso interés por el club, porque lo que yo, vuelvo a preguntar, ¿por qué sacáis esa conclusión (en este caso sacan porque no te he leído a ti decirlo) ?, ¿por qué nadie ha rectificado?, yo no lo entiendo, y si nadie me va a responder pues la mía sería que es porque hay un odio o un sentimiento similar hacia FP, ya sea desahogo por los malos resultados, frustración o realmente que alguno estaban al presi para atizarle.

En esta discusión no estaba defendiendo la planificación ni exculpando a nadie de la situación actual, me parece que se han lanzado teorías de dudosa veracidad (lo de que el estadio impida el fichaje de cracks), otras directamente son mentira (nadie quiere venir a entrenar) y hay un tono de burla y hasta de regocijo cuando se critica a la directiva que nunca entenderé y como no leo una sola "voz" que se alzase contra esta dinámica pues he salido yo.

Aquí se habla mucho que no hay director deportivo, que FP ha hecho el ridículo durante esta etapa a nivel de planificación y gestión, yo no se de donde sale eso, si es porque solo se han ganado 2 ligas que me digan exactamente que ha hecho tan mal cada temporada FP, porque el equipo ha llegado a 8 semifinales de Champions seguidas desde Mou (igual son 7) de esas 8 han ganado 4, y 3 seguidas, de las 8 ligas han ganado 2, de las 6 perdidas han competido hasta el final en 4 (nos quedamos a 4, 3, 2 y 1 pto del Barcelona), y sí, en las otras 2 quedando a 15 (creo) y 17 ptos del Barcelona. Salvo la última temporada (que tb es discutible) y esta, no veo que haya razones reales para buscar responsabilidad en FP porque viendo los éxitos, como se perdieron las ligas, la plantilla siempre era competitiva, los entrenadores de prestigio mundial (Mou, Ancelotti, Benitez) o bien funcionaron divinamente como Zizu, hay una regularidad notable tanto en liga como sobre todo en Champions, y sin ponerme a llorar sobre arbitrajes este dato de la copa del rey del rey me parece significativo y como asumo que sabréis más o menos cuantas expulsiones y penaltis hemos recibido en comparación en liga pues.....

SALDO ARBITRAL

Copa 2003-18 RM 81 partidos 204 Amarillas 197 Amarillas a rivales (-7) 14 Expulsiones 9 Rivales expulsados (-5) FCB 112 Partidos 186 Amarillas 316 Amarillas a rivales (+130) 5 Expulsiones 24 Rivales expulsados (+19)

Que hay un inmovilismo desde hace 2 años respecto a los fichajes (de cracks) es evidente; ¿la razón de este inmovilismo es el estadio?, ¿la razón de este inmovilismo está injustificada?, ¿la razón de este inmovilismo es puramente económica?

No lo sabemos, no sabemos que precios piden por los cracks que sean, si los clubs o ellos mismos han querido venir, si ha habido ofertas (por Mbappe sabemos que sí), no sabemos si se ha valorado que la plantilla actual + Julen había suficiente como para seguir siendo competitivos en liga y Champions, todas estas decisiones (cuyas razones, que quede claro, desconocemos) pueden discutirse, criticarse, y plantear como has hecho tú otros atacantes, me parece evidente que faltan un central y un LI, en este foro llevo 10 días pero yo en verano ya lo comenté con los colegas y también dije que aún confiando yo en Bale, al que adoro, sé que se iba a lesionar y/o a tener bajones físicos, por lo que me faltaba otro extremo de su perfil de garantías, yo sugería a Draxler o Son.

No creo que ni Hazard, ni Pulisic, ni Icardi mejoren lo que hay, lo he razonado en otros comentarios (en el tema de planificación), los malos resultados de los últimos partidos no son un síntoma definitivo de que la BB o Asensio o Lucas o Mariano, sean el problema y que con otra delantera estaríamos ahora deleitados o hubiese una mejoría total, porque es que tenemos al 90% de la plantilla en un estado de forma lamentable, hemos tenido ya unas 8 lesiones y ahora tenemos a 5 lesionados, tenemos a una defensa que regala goles; un medio centro que no mueve el balón rápido, que crea jugadas previsibles y que casi siempre acaban en un centro lateral con todo el equipo rival; luego ni presionan todos compenetrados cuando lo hacen, ni están todos concentrados en ayudar a las defensas y recuperar el balón, ni se hacen suficientes desmarques/se ofrecen a pedir el balón y ayudar a sacar el balón o ayudar en la circulación.

El año pasado Cr7 tampoco estaba marcando goles hasta Enero porque el nivel de forma de la mayoría del equipo era parecido al de esta, no me atrevo a concluir que con otros 3 delanteros el Madrid estaría jugando bien, o con un sustituto de Cr7, igual al Levante, CSK, Alaves, le hubieran ganado pero todos los problemas que he señalado arriba afectan al 90% de los habituales y sin embargo el debate se centra (como siempre) en la BB, que dicho sea de paso no me parecen ni de lejos los peores en lo que va de temporada.

Esa es mi opinión, oficialista o no, creo que al menos lo razono, veremos que tal lo hace Solari y si empiezan a remontar la situación.

https://www.gaussianos.com/tag/bertrand-russell-y-el-papa/

Tengo una observación que hacerte al respecto: tú también estás partiendo de una base errada, o más de una. No digo que te engañen o manipulen, sino que veo un par de fallas en las cadenas de razonamiento que te llevan a sacar, y escribir, algunas conclusiones que te he leído por aquí.

Por ejemplo: "sólo lo que se confirma oficialmente es confiable". Lo siento, pero eso no es así nunca. Una entidad de la talla del Madrid trata de silenciar más de lo que confirma o dice, incluso Florentino y el famoso "never, never, never". No es una crítica, es constatación de un hecho, es imprescindible para llevar a término algunas operaciones. Vuelvo a citar en el foro a José Martí:

En silencio ha tenido que ser y como indirectamente, porque hay cosas que para lograrlas han de andar ocultas, y de proclamarse en lo que son, levantarían dificultades demasiado recias para alcanzar sobre ellas el fin.

Segunda falla, veo que básicamente el meollo de tu enfrentamiendo dialéctico con @tommyboonen es algo que podría expresarse mediante este silogismo:

Dicen algunos que Florentino no quiere fichar para pagar el estadio.

Sabemos que Florentino intentó fichar a Mbappé, que saldría carísimo y habría menos dinero para el estadio.

Luego, no es cierto que Florentino no quiere fichar para pagar el estadio.

Pues como te decía ayer, esto no tiene que ser así necesariamente. Ambas premisas son perfectamente válidas juntas. Algo así como: "No ficho a nadie que no sea un megacrack, pero un Neymar, Mbappé o Hazard, sí los ficho. También algún chollo tipo Courtois. Mientras, tapo agujeros con gente barata y con buen futuro". En este caso, me parece que es perfectamente posible que sea cierto algo así.

De hecho, es la teoría que casa con los hechos, ojo, hechos que conocemos, a saber: fichajes e intentonas de fichajes y su cuantía y calidad; evolución de las finanzas del club, que @tommyboonen nos cuenta porque se dedica a eso profesionalmente y usa las memorias económicas del club, que recibe como socio, no por As o Marca; el hecho de que Florentino haya pedido permiso para endeudarse luego de que se cayera lo IPIC (o Mubadala, creo que le llama tommy) por 575 millones, en este momento que el mismo Florentino considera que es ideal para financiarse (ahí no discuto al presi, en esto es un experto). Me parece que esto no hablamos de impresiones o repeticiones, son hechos demostrados, públicos y cuantificables por cualquiera que quiera analizarlos.

Otro argumento en contra de que lo Mbappé prueba que estamos equivocados, es que él sería la excepción en 4 años. Todos sabemos que toda regla tiene su excepción, y las excepciones no hacen sino confirmar las reglas. De nuevo, si el club hablara más claro y directo con nosotros, podríamos entender mejor qué se hace y con qué planes de futuro vamos a vivir. Pero, con estos bueyes hay que arar.

Sobre las preguntas de @Romanov59 y mis respuestas, lo único que te puedo decir es que intenté relajar un poco el ambiente y llevaban mucha clave de humor e ironía. Si yo pensara de verdad que Florentino piensa así, estaría tan deprimido que no podría escribir nada, no te voy a mentir. Si te molestó, por mi parte me disculpo, pero no era la intención, si ves los dos mensajes siguientes, te darás cuenta de que el preguntante y yo nos echamos una risas al respecto. No es más que eso.

Dicho lo cual, en esas respuestas sí uso alguno de los argumentos de por qué me parece que pasa lo que pasa. Evidentemente, los chistes son mejores cuando llevan algo, o mucho, de verdad en ello. Es por eso que los censores generalmente tratan de atacar y controlar a los humoristas antes que al resto de la gente. Son peligrosos porque dicen la verdad mientras te hacen reír.

¿Por qué cre que Florentino piensa así sin conocerle? Hombre, porque es humano, y hay motivaciones que son bastante básicas y comprensibles para el resto de los mortales, aún sin conocer al interesado. Cuando llegas a cierta edad, en mi caso 40 años, ya has visto casi todas las "películas" que te quieren contar. Si has empleado parte de esos años en estudiar un poco de historia, te das cuenta de que hay un patrón, que la gente básicamente hace lo mismo una y otra vez, muchas veces sin saberlo.

Es común que los grandes estadistas se dediquen a dejar una gran obra constructiva que les sobreviva, especialmente cuando llegan a una edad avanzada. Creo que quieren asegurarse algo que les trascienda, pero el hecho es que sucede. Excepto con Genghis Khan, otra excepción a la regla. Otro patrón que es repetitivo es que en toda organización, cuando digo toda es TODA, al principio tienen un objetivo marcado, pero al cabo de cierto tiempo, el objetivo principal pasa a ser la autopreservación de la organización, por encima de aquellos problemas que debería resolver. Por eso es que hay límites a cuántas veces puede una persona ser presidente en algunos países, para evitar exactamente esa situación.

No digo que sea el caso de la junta del Madrid, faltaría más, pero sí creo que deberíamos tomarlo en cuenta a la hora de decir que "la junta no hará algo que vaya en contra de el club". No intencionalmente, pero si piensan que tomando tal o cual decisión preservan el club, cuando en realidad les preserva más a ellos y su posición en la poltrona, pues igual meten la pata alguna vez. Otro detalle, no es común encontrar gente que se baje voluntariamente de las poltronas en ningún país del mundo. Ya sabes, "el poder corrompe, el poder absoluto corrompe absolutamente". Así que, sin decir que la junta está llena de corruptos, sí creo que pueden haber tomado alguna que otra decisión con algo más en mente, o errores de concepto... y por eso necesitas tener un director deportivo que NO sea el presidente.

Ahora vamos a ver eso y lo de ¿por qué no tenemos entrenador? Yo pienso que Florentino es un crack en todo, menos en dirección deportiva. De eso no sabe, pero oye, no es algo malo, la inteligencia no es un abanico. No puedes ser bueno en todo, los primero que tienes que conocer para ser un buen líder son tus limitaciones. Al ejemplo de la sección de balonesto me remito. No se mete tanto a fichar y vender, y le va mejor deportivamente, porque deja hacer a los que sí saben de verdad. Eso también explicaría las reticencias de los entrenadores que sabemos, y los que nos dicen, que se han tanteado.

A pocos entrenadores les parecerá atractivo el reto de tomar este equipo, tricampeón de Champions, en un estado lamentable y sin Cristiano. Tendrían mucho que perder y poco que ganar. Incluso ganado títulos, siempre te pueden decir que este equipo ya era campeón de todo, así que como no ganes otras 3 Champions seguidas, no habrás hecho gran cosa. No es un escenario ideal, convendrás conmigo. Si a eso le sumas la fama, merecida o no, que tiene el presi de "meterse" en las decisiones de la caseta... es complicado aceptar. Sólo a Mourinho le han dado "carta blanca" que yo recuerde ahora mismo.

¿De dónde saco que haya más entrenadores que los que mencionas negándose a venir? Hombre, cuando el río suena, es porque piedras trae, y algunos ríos este verano han sonado más de lo normal. Era vox populi casi que los elegidos eran Pochetino y Klopp, no por ese orden y no mis ideales. Luego tenemos el caso de Löw, que siempre se ha dicho que estaba en la lista corta para llegar; Allegri gustaba, pero falleció el padre y no quería dejar a la madre sola, o renovó hace poco con la Juve o ambas cosas; y muchos otros. Acepto que no todos sean ciertos, pero no creo que todos sean falsos.

No sólo hablamos de As y Marca, sino que la prensa de media Europa usaba los mismos nombres casi al mismo tiempo. Toma en cuenta además que los agentes y entornos de los distintos entrenadores echan a rodar rumores y filtran lo que les interese a los suyos, así que algo siempre sale por ahí. Hay mucha falsedad, pero creer que sólo es cierto lo que confirma el club... en fin, ya eso está arriba.

Una vez llegados aquí, si alguien ha tenido el estómago y la paciencia de no caerse dormido, esto no quiere decir que la gestión sea desastrosa. No lo es y eso es demostrable, con los argumentos que ofreces y que son los mejores indicadores de éxito posibles: títulos. Pero que no sea un desastre, incluso siendo como me parece, una gestión muy buena, eso no quiere decir que no sea mejorable o susceptible de ser criticada. Creo además que ese es el móvil de todos los que lo hacemos. Ya estamos en lo más alto, pues a ver si llegamos aún más arriba. Decían que era imposible ganar la Champions 2 años consecutivos, pues lo hicimos 3 veces. Somos el Madrid porque nos exigimos más que nadie en el mundo. Lo mismo que le exigimos a los jugadores, se lo podemos exigir a entrenadores y directivos. Sólo nos hará más grandes. En palabras del alpinista Albert Mummery:

“Cuando todo indica que por un lugar no se puede pasar, es necesario pasar. Se trata precisamente de eso”

Bueno, ahí lo dejo, bastante largo ha sido. Espero que ya quede un poco más claro el por qué de algunas conclusiones que hemos sacado bastantes por aquí. Ojalá te tengamos mucho tiempo entre nosotros.

¡Hasta el final, vamos, Real!

Extraordinaria exposición de @bidondo, creo que poco más se puede añadir.

Como no quiero crear un post muy largo con citas que lo hacen más largo, yo explicaré de nuevo lo que me incumbe y lo que me parece, recapitulando un poco todo. No es faltar al respeto a nadie por no citarlo en su mensaje.

En este foro se han demostrado varios hechos. No intenciones, no teorías, no fantasías, hechos.

1-. Que el "argumento" de los 25 millones anuales del estadio, que algunos en el foro y otros fuera de él dicen que no significa nada financiera ni económicamente, podemos decir con claridad que no es cierto. Cuando esa cantidad representa el 76,59% del beneficio neto medio anual de los últimos 5 años, algo menos de 1/5 del EBITDA medio anual y más de 1/3 del beneficio bruto. 

2-. La descapitalización de la plantilla en los últimos 3 veranos es proporcional a la capitalización del club para eliminar la deuda(hasta hacerla neta negativa), así como para un crecimiento constante del patrimonio neto de la empresa hasta situarlo en 494M, con un nivel de apalancamiento negativo.

3-. La tendencia a la desinversión en los últimos veranos en fichajes, con flujos netos negativos.

4-. La llegada de Providence Equity Partners LLC. como socio en las participaciones de márketing y naming, aportando adelantos de esos contratos para evitar posibles picos de tesorería y deudas en el balance.

5-. El club ha obtenido un permiso para pedir financiación por valor de 575M de € para la reforma del Estadio. Esta cantidad supone el 76% de los ingresos totales del Real Madrid y 4 veces su EBITDA anual. 

6-. Voces internas en el club comentan que "los precios se han disparado" de los futbolistas y es una idea que se ha tratado de imponer por arriba. Pero no hubo ningún empacho en el pasado en gastar lo que representaba 1/4 del presupuesto del Madrid en fichajes, como Figo en 2000(con el Real Madrid en una situación de Quiebra Técnica) o Cristiano Ronaldo en 2009. 1/4 del presupuesto actual de 750,2M son 187.55M. 

Esto son hechos. Demostrables, están ahí las cifras, los acuerdos, se pueden sin problema consultar. 

Ante esta información, ante estos hechos y tendencias demostradas la respuesta es, como bien dice @bidondo, que como "hubo una supuesta intención de fichar a Mbappe" ya estos hechos es que no afectan en absoluto nada en fichar o no fichar cracks. El Estadio no ha sido ningún problema ni ninguna cuestión que nos haya llevado a esta tendencia demostrada de 3 años, a estos hechos. Una intención que, además no cristalizó. Una intención que, además, de haber cristalizado, no sabemos qué hubiera significado a nivel de ventas de jugadores que ya estuvieran en la plantilla, con Bale y Kovacic en el disparadero, o directamente la salida definitiva en venta de James. Cifras que podrían perfectamente haber cuadrado en la desinversión y descapitalización de la plantilla que se ha demostrado con hechos. O haberlo amortizado además de por ventas, llegando a acuerdos de pagos diferidos o en plazos para evitar ciertos hechos de balance.

El silogismo de nuestro amigo cubano es demoledor. Pero yo añado otro: Como el Madrid tuvo en 1982 intención de fichar a Maradona, que al final se fue al Barcelona por 1200 millones de pesetas, eso significa que en aquellos años con Luis de Carlos como presidente tenía una excelente situación económica.

Con todos estos datos y hechos, creo que queda bastante claro que la cuestión de pedir 575M de € para la remodelación del Estadio ha supuesto una importante cuestión a la hora de pretender ahorro para mejorar los ratings financieros y de esta manera, como el propio Florentino ha reconocido en Asamblea, poder pedir la financiación en las mejores condiciones en un mercado de tipo de interés bajo. 

Quien crea que no, está en su derecho, pero no se puede decir que la argumentación, los hechos y las tendencias no están ahí para quien las quiera ver. Hay quien no cree en los campos de exterminio, en la llegada a la Luna, o en la importancia de las vacunas. Pero eso no significa que no haya probados hechos y una sólida argumentación que prueben las circunstancias que se comentan.

De hecho, añado que esta situación de desinversión es de prudencia por parte de Florentino Pérez, que no quiere incurrir en problemas financieros importantes como por ejemplo sigue teniendo el Atlético de Madrid, con 585M de deuda para el ejercicio del año pasado, y que ha tenido que ir refinanciando deudas a medio plazo hacia el Largo Plazo precisamente por la cuestión del Estadio y que en el pasado Septiembre le obligó a pedir otra línea de crédito con Inbursa, la entidad financiera de Carlos Slim de 200M para digerir los más de 120M que se ha gastado en fichajes esta temporada y el aumento de gasto en fichas. 

Tampoco, y mis mensajes están ahí, he pensado nunca que la reforma del Estadio sea mala, sino que en este momento y con Mubadala en los tribunales de arbitraje de París, es una mala idea. Que podría haberse pospuesto hasta la llegada a un acuerdo con otra empresa por los naming rights como sí ha hecho el Barcelona que, por cierto, tuvo una oferta por esos naming rights de su financiadora propagandística a tiempo completo, Mediapro(no me digáis que no hubiera sido delicioso que el Camp Nou se hubiera llamado Mediapro Camp Nou, así cerramos el círculo, o mejor "Jaume Roures és l'amo de la Republiqueta 1-O Camp Nou").

Pero de ahí a decir que digerir 575 millones no tienen ni han tenido ningún efecto en los últimos 3 años de tendencia a desinversión, a capitalización del neto y terminar con la deuda, hechos completamente probados, hay un trecho importante. Y llegar a un foro y poner en solfa hechos y argumentos por la intención de un fichaje que no cristalizó, que no sabemos(porque no se hizo) cómo hubiera afectado una vez hecho, me parece como mínimo peregrino y arriesgado. 

Exactamente lo mismo que los demás temas, donde no me voy a extender. Sabemos que hay entrenadores que no han venido y han rechazado la oferta de venir, como Allegri, como Pocchetino. El caso de este último, teniendo la posibilidad de ir a un triple ganador de Copa de Europa seguido, quedándose en los Spurs, es revelador.

Pero dando o no por ciertas informaciones que, en muchos casos no hemos leído, creo que se debe respetar nuestra opinión coincida o no coincida con la de una parte, toda o ninguna de la prensa. La prensa que diga lo que quiera, nosotros en este foro tenemos capacidad de debatir lo que nos parezca con o sin esa influencia, y nuestra opinión será igual de válida.

Yo como he dicho no oteo la prensa. Tuve un intercambio dialéctico en su momento, en 2010, con Relaño por lo que hacían con el club y con Mourinho. He escrito cartas y correos al Madrid, a diversos medios y periodistas por esta cuestión, que no me sorprende porque he conocido varios periodistas desde hace mucho tiempo. 

Si me da en la nariz que hay muchos entrenadores que no tienen intención de venir al Madrid, no tengo ningún problema en decirlo, porque es lo que me parece. Porque la situación de las salidas de Ronaldo y Zidane ha emponzoñado el ambiente de manera muy evidente. No tengo datos más que intuición y el tipo de entrenadores que sabemos que nos han dicho que no. Como el club sigue en una política de no decir nada no sólo a la prensa, sino tampoco a sus socios ni a sus millones de aficionados, pues cada uno tenemos una teoría y podemos argumentarla como nos parezca. E invalidarla por el hecho de que parezca la del As, la de Marca o la de la portera de Núñez per se, sin intentar razonar, me parece una manera muy poco positiva en un foro de opinión. 

Y ya usar cosas como que "no es positivo para el Madrid". Pues no se, me parece menos positivo para el Madrid el discurso único que hay ahora mismo a su alrededor. Por pensar que lo del Estadio es un error en tiempo y forma(no en su contenido) y que el Madrid está mal a varios niveles no estoy haciendo mal al club, porque creo que lo que debe es mirar estos errores y cambiarlos.

Tengo ya muchos años como para saber que el error del primer paso de Florentino en este club fue precisamente lo que estoy empezando a ver ahora: rodearse de palmeros que sólo le dicen lo bueno que es y lo que ha salvado al club, borrando completamente la autocrítica de su diccionario. Esto llevó al propio Florentino a una espiral desastrosa que todos conocemos y a coger el globo dejando al club en una situación delicada. Defendí la llegada de Florentino en 2009 por ser el único que podía reflotar el barco con el apoyo casi mayoritario del socio, cosa que tiene ya no sólo por sus actos, sino por su propia imagen de hombre de negocios de éxito. Y desde luego que le desearé siempre lo mejor porque es lo mejor para el club del que llevo décadas como socio. Pero no me voy a callar lo que piense porque no se quieran escuchar críticas de cosas que no se están haciendo bien en el club. Y me molesta especialmente que el oficialismo del club no permita ningún debate porque esto lo que hace es ese discurso único que sólo hace irreflexivo su entorno directo. Exactamente como en RMTV que han convertido en algo que sólo es pasteleo, cuando tienen una herramienta que podría ser maravillosa para explicar el club, para acercarlo a los aficionados, donde hubiera debate y no la camarilla del presidente dandose toquecitos en la espalda.

Disculpad la extensión del mensaje.

PD: @Perico, ya sabes que lo del "odio" es completamente figurado. Me ha gustado lo de tu experiencia con él en Cornellá, yo le he visto también alguna vez por temas de trabajo y me parece un tipo educado y cercano. 

Yo insisto,  cuando se gana es dificil cambiar, fijense en la idea que tenemos muchos de que la plantilla que tenemos no es tan buena que es mas pintona que otra cosa, y el club cuando hizo el comunicado de lopetegui puso en el que los resultados no se correspondian con el nivel de la plantilla con 8 jugadores nombrados como los mejores, evidentemente el nivel del equipo no es para ir septimo sino primero luchando por la liga, pero hay circustancias que hacen que la cosa no sea asi, el 70% de la plantilla y me quedo corto están muy por debajo de su nivel varane no es ni la sombra del jugador que es marcelo tampoco aunque últimamente se le veia mas atinado ramos acumula mas errores que aciertos a modric se le ve cansado sin ritmo, bale es como si con el no fuera la cosa ni da el nivel y da la sensación que ni la esperamos, asensio no parece ese jugador que apuntaba a posible futuro balón de oro sino parece ese jugador que se va quedando y que lo que podria ser un jugador de epoca se queda en un intento, y asi podemos seguir,  yo creo que la plantilla no es tan mala como está ahora, pero es una plantilla que o bien por falta de carencias o por falta de hambre o los jugadores han perdido esa protección que tenian con cristiano que ahora parece que les deja en evidencia porque se intuye que cristiano no solo hacia los goles sino que tenia el liderazgo el que tiraba del carro y de toda la plantilla el que tenia hambre ambicion y motivacion y se la transmitía a los jugadores.

Yo creo que es una mezcla de todo pero al final todo se resume en que cuando se gana tanto es complicado cambiarlo y piensas como vas a vender a modric o a varane o a marcelo o a bale que han ganado 3 champions, eso les ha pasado a todos los equipos ganadores en la historia porque desde fuera es facil pero como te desprendes de los que te han ganado 3 champions seguidas y precisamente esas 3 champions seguidas hacen también que aunque ellos no quieran el hambre se pierde, y como no se ha fichado para meter competencia y para que el 11 que salga al campo sea fruto de la meritocracia, por tanto hay jugadores en baja forma sin hambre y sin miedo a perder el puesto de titular porque saben que hagan lomque hagan seguiran siendo titulares.

@bidond

¡Hasta el final, vamos, Real!

Defiendo que sin estadio de por medio se me ocurren muchas razones por las cuales esta año se habrían hecho los mismos fichajes que con el estadio.

Y con 187 millones no fichas a ningún top 5 mundial que vendría a ser el sustituto de Cr7, o no sabes si los clubs o los jugadores aceptarían tal oferta, o no sabes si cracks de 2ª línea querrían venir, les dejarían venir, o simplemente si el club desestimó esos fichajes por otras razones que no fuesen económicas.

"Sólo lo que se confirma oficialmente es confiable"

Prefiero si aludes directamente a lo que digo en vez de abstraer mi razonamiento; ¿me estás diciendo que las palabras del vicepresi del Mónaco, las del PSG y  las de FP sobre Mbappe son mentira o que son una fuente igual de confiable que lo que diga un socio/aficionado cualquiera o que un periódico?, yo creo que no, yo no me creo cada cosa que dice FP, ni cada cosa que sale en RMTV, ni nada, pero en este caso concreto hay al menos 3 confirmaciones por las 3 partes involucradas de que si hubo una oferta que igualó la del PSG, y eso que ni he buscado si Kylian dijo algo al respecto.

Vuelvo a decir lo mismo, la discusión inicial era que no se traían cracks para poder conseguir un crédito para el estadio, yo saco lo de Kylian del verano pasado para demostrar que esa premisa no es cierta, la única forma de que esa teoría siga teniendo validez es aludiendo a que todo esto es mentira, cosa a la que tommy recurrió rapidamente en su primera respuesta y que supongo seguirá diciendo.

Ahora me cambiáis un poco la teoría para ajustarla a algo que por lo que veo no habíais tenido en cuenta (la oferta por el francés) y me dices que no se fichan a cracks de 2da línea tampoco, a lo cual yo te digo otra vez más y como dije arriba que hay más razones para explicar la falta de fichajes que la razón que más compromete a FP y que más le pinta como un ser que le importa bien poco lo que suceda en el aspecto deportivo con el club. A esta posibilidad también he respondido, FP y los directivos de turno pueden haber considerado perfectamente que la plantilla actual era suficientemente competitiva y que fichajes como Icardi, Milinkovic Savic, o los que cada uno queráis no iban a mejorar lo que ya había, pero, por alguna razón, aquí en este tema de FP se monta un pollo, se defiende que no, que FP no ficha porque quiere un estadio nuevo, y como hay no se qué cuentas que encajan pues fíjate que entonces la única conclusión (igual que con el entrenador que no quiere venir) es de nuevo la que deja en peor lugar al presidente, yo no lo compro, y no lo compro porque me parece muy razonable que se hayan tomado decisiones de este tipo desde un punto de vista deportivo, porque yo veo la plantilla y tampoco ficha a Icardi, o alguno de ese nivel, he hecho varios comentarios valorando el nivel de la plantilla, esos sin embargo nadie los discute o más bien nadie les presta atención, porque yo ya creo que lo que interesa es buscar las soluciones fuera del equipo para así señalar a FP en vez de realmente ponerse en su lugar, valorar la plantilla y luego valorar si como está el equipo era algo que realmente se podía preveer o que 2-3-4 fichajes (los que sean) solucionarían el problema actual deportivo.

Solari es entrenador, así que es hora de hacer las preguntas que tocan y poner nombres y apellidos para discutir las cosas con propiedad, dime que entrenador no tenemos y veremos si hay alguna razón externa o personal que le impida venir a finales de Octubre o en Verano al club. De lo que yo me quejo, es que de nuevo , se usa la opción que en peor lugar deja a FP, "Los entrenadores no QUIEREN venir al Madrid", esto dicho en un tema de FP, pues como que queda implícito que es su culpa y más cuando lees los comentarios completos en los que se dice, ningún entrenador ha dicho que no quiera venir tal y sin embargo la conclusión es esa, que no quieren, no lo entiendo.

Ah, tengo 23 años, pero yo conozco la historia del Madrid, lo he leído, he visto partidos y me la han contado mi padre y mi abuelo (que fue socio durante varias décadas), y yo no veo patrón alguno en estas 2 cosas por parte de FP.

Para acabar repito, me parece perfecto que se critique, que se exiga, pero en las 2 cosas que estoy discutiendo se especula, se difama y todo por unas motivaciones que todavía no entiendo.

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Hola , gracias por la bienvenida. @ModricGod

Llevo apenas 10 días y no os conozco, pero no he dicho que os manipulen, he mencionado que en prensa como el As se ha dicho EXACTAMENTE lo mismo que comentaste, y que además son cosas que el As hace de manera regular desde hace años cada vez que un supuesto fichaje no viene al Madrid.

Tu especulación no era tal y como la has pintado en tu último comentario, cito textualmente:

Debería preguntarse porque ningún entrenador quiere venir a dirigir al Madrid

Yo ante una afirmación tan rotunda, en un tema de FP, donde al final de tu comentario medio aludes a su dimisión y por tanto entiendo que la culpa de que nadie QUIERA  entrenar (¿porque no usaste la palabra poder?) , pregunto que de donde sale eso, y de paso añado lo ya comentado sobre Laudrup y Hugo Sanchez para que veáis que si hay entrenadores que quieren venir.

Ahora me dices que es por Allegri o Nagelsmann rechazaron al Madrid, y yo te digo que ninguno de esos dijeron que no querían, Allegri tenía un acuerdo con la Juve y el otro consideró que era demasiado joven (30 añitos tiene), que igual no estaba preparado y que debido a su familia no le venía bien mudarse.

Lo de especular de esa forma para sacar la conclusión que más deje en evidencia a FP lo hace la prensa deportiva que más le odia, me decís que no, que aquí como poco os cae hasta bien, entonces yo pregunto otra vez, ¿por qué solo habéis contemplado la opción de que nadie QUIERE venir a entrenar al Madrid?, porque si no comento yo nada al respecto parece que una mayoría estáis de acuerdo con eso, y se hacen hasta bromas y burlas.
Lo que estás haciendo con un comentario de este tipo es asumir de manera interesada que FP tiene la culpa de que no venga Conte por ejemplo, y eso no lo sabes, y como no lo sabes pregunto, ¿cómo es posible que sin saber algo le cargues de culpa a FP y casi parece que hables de que ha convertido al club en algo tan poco atractivo que no quiere venir nadie?....

Yo ya creo que esto no llega a ninguna parte.

Se han expuesto hechos, tendencias, etc. y los "argumentos" para rebatirlos es que hubo un interés supuesto por Mbappe(que varios usuarios ya te hemos matizado que no tiene que ver porque es una situación ilusoria al no haber cuajado y no saber por dónde se hubiera salido) y que igual sin el Estadio se hubieran hecho los mismos fichajes y se hubiera tendido a la misma descapitalización, a la misma situación de acabar con la deuda, etc. Pues mira, el primero que está en una línea distinta respecto a ésto que dices es el propio Florentino que para justificar el pedir la financiación del Estadio ha comentado que es una buena oportunidad teniendo en cuenta los bajos tipos de interés. Con lo que no cuadra que haya bajado la deuda porque sí, tal y como lo pintas si no es por el Estadio. Es más, se trata de un presidente que siempre se ha caracterizado, en más de una década y en sus propias palabras, en invertir para revitalizar el modelo. Ya no sabes qué vueltas dar para no llegar a una conclusión que está más que clara. No lo hagas, pero no critiques los argumentos y hechos que ya se te han dejado muy claros. Y ni mucho menos hables de "teorías" ni de ajustes. Aquí se ha dicho que se ha descapitalizado la plantilla por una cuestión económica tendente a la financiación del Estadio(llámalo como quieras) y es lo que se ha probado. Me da igual que el gasto en fichajes sea en un crack o sea un tuercebotas, la inversión en los últimos 3 años es negativa y la descapitalización está ahí. 

La financiación del Estadio está ahí. Que no quieras sumar 2+2, perfecto. Que crees que Florentino ha descapitalizado la plantilla porque sí, y el Estadio no ha tenido que ver? Peor me lo pones. Porque si encima no se ha hecho por un motivo plausible, entonces es peor por parte de Florentino descapitalizar la plantilla por nada. Bajar la competitividad(y de 2016-17 a 2017-18 ha sido muy clara la tendencia, y este inicio de temporada aún más) por nada, por mejorar unos ratings financieros que no tienen que ver con una financiación de 575M es todavía peor que pensar que es por el Estadio. Sería una decisión mucho más nefasta e indefendible, aún más incomprensible a todos los niveles, porque el nivel deportivo en estos 3 años de desinversión ha caído claramente según pasaba el tiempo, de hecho incluso el entrenador perfecto para el club se ha visto incapaz de dar un giro al equipo.

Saca las conclusiones que quieras. Aquí no se eligen "teorías" como tu las llamas, cosa que no son, porque son hechos, porque dejen en mejor o peor lugar a Florentino.

De hecho, si llevamos 3 veranos en los que se ha descapitalizado la plantilla y el motivo es porque creen que no hay nada que mejora lo que hay y no el estadio, viendo que: 2016-17 liga y Champions - 2017-18 Champions siendo inferiores a Juve y Bayern, ridículo en Copa y liga perdida en Noviembre - 2018-19 Supercopa de Europa perdida y Liga perdida en Octubre, entonces ésa si que me parece que es una teoría que deja en mucho peor lugar a la dirección del Real Madrid, por incapaz y cobarde. Porque hubieran empeorado la plantilla por una forma de pensar equivocada y sin ninguna razón, cosa que la financiación del Estadio sí es.

Pongo un ejemplo. Yo digo y apruebo con la familia que nos queremos comprar una casa en la playa (para la cual necesito un préstamo)(REFORMA DEL ESTADIO). Nos tiramos 3 veranos sin salir de vacaciones y reduciendo costes para amortizar todo lo posible la actual hipoteca de la casa habitual para evitar tener deudas y cancelar el préstamo hipotecario(DESCAPITALIZACIÓN DE LA PLANTILLA, REDUCCIÓN DE DEUDA, INVERSIÓN NEGATIVA EN FICHAJES), y en ese momento pido la financiación para esa casa en la playa(ASAMBLEA DE 2018). 

Pero cuando mi familia me diga que porqué no ha habido vacaciones(NOSOTROS EN EL FORO), le digo que es porque no había ningún destino apetecible(LA TEORÍA DE VINICIUS), que en el segundo verano les dije que igual íbamos a Capri pero al final no acabó pasando. Que esta casa en la playa no tiene nada que ver, que fue otra cosa(LA OTRA TEORÍA DE VINICIUS). Si fuera así, entonces mi familia tendría claro que he actuado muy mal evitando sus vacaciones, especialmente si he visto que mis hijos se aburrían cada verano más y más y lo pasaban peor, y eso les costaba que sus notas empeoraran cada año por falta de motivación(TEMPORADA TRAS TEMPORADA DESDE 2016-17 EL RENDIMIENTO DE LA PLANTILLA HA IDO A PEOR). 

Ahora puedes "matizar" lo que quieras, pero es que los hechos son tal y como son. ¿no te parece bien? A mí tampoco. ¿no te lo crees? Ok, pero al igual que los padres en contra de las vacunas, deja que los demás las pongamos a nuestros hijos y no vayas por el foro invalidando los hechos que se han comentado, porque es justo lo que hiciste desde que has llegado. No necesito que pienses como yo, pero al menos no trates a la gente con hechos probados como si no fuera así con debates estériles.

Con lo del entrenador digo exactamente lo mismo. Yo tengo mi teoría, y tú la tuya. La hemos expuesto, yo respeto la tuya y ojalá no te equivoques y sea yo el que se equivoca, pero tú entraste en este foro mentando a la prensa e invalidando las opiniones de los demás porque se parecían a la de As u otras publicaciones, y eso no puede ser, por puro respeto que debe haber en un foro.

Lo mismo que si tú no te crees lo que decimos "porque es la opción que deja en peor lugar a FP". Pues si es nuestra opinión, respétala sin ponerle adjetivos y sin ponerle notas extra, porque lo que implícitamente estás dejando caer con ello, como juicio de valor, es que somos unos haters del presidente del Real Madrid, cosa que no somos, y que con ello solo buscamos su equivocación, cosa que va en contra de nuestro propio club, con una tendencia bastante ventajista a la dicotomía "Yo/oficialismo/madridista" vosotros/haters de Florentino/no buscáis el bien del Madrid". Una dicotomía que no me gusta nada y que me parece además de hipócrita, que no aporta nada y muy infantil. 

Has dejado clara tu teoría. Te hemos dado hechos, tendencias y datos. No te gustan y no te los crees. Ok, pero respétalos, además de nuestras formas de pensar aunque no sean iguales a la tuya, sin ponerles coletillas ni añadirles nada, porque lo que haces con éso es desdibujar el debate sano, y convertirlo en otra cosa.

Yo creo que es una tendencia natural que la crítica prevalezca sobre el aporte constructivo. Da menos que hablar decir que Florentino es el mejor presidente del fútbol moderno que decir que su gestión de la parte deportiva es un desastre.

Y la mayoría que dedican su tiempo a desconectar de su rutina quieren escuchar algo que les atrapé y les haga olvidar por más tiempo su día a día. Los medios de comunicación hacen negocio con esta tendencia, saben que lo que más vende es hablar de derrotas de grandes, si es del más grande pues mejor.

Yo creo que el estadio es una obra necesaria para seguir siendo competitivos como empresa, su construcción hará más grande al Madrid y no solo el recuerdo de Florentino. 

Y sobre los fichajes, habrían menos críticas si se hubiera cambiado a Cristiano por Neymar, pero un jugador adelantó su marcha y el otro tiene vetada su salida.

Neymar es un fichaje modelo Florentino, Kane también. Hazard e Icardi son fichajes del estilo Mourinho, que nos vendrían bien pero que no generan ingresos.

El caso, es que con la gestión económica de Florentino, tenemos la posibilidad de hacer un gran equipo cualquier temporada.

Nuestra estrella hoy es Bale, que se lesiona pero ha sido clave para conseguir títulos que hacen grande al club. Aunque es irregular para ganar ligas.

@the doctor

Yo creo que es una tendencia natural que la crítica prevalezca sobre el aporte constructivo. Da menos que hablar decir que Florentino es el mejor presidente del fútbol moderno que decir que su gestión de la parte deportiva es un desastre.

Y la mayoría que dedican su tiempo a desconectar de su rutina quieren escuchar algo que les atrapé y les haga olvidar por más tiempo su día a día. Los medios de comunicación hacen negocio con esta tendencia, saben que lo que más vende es hablar de derrotas de grandes, si es del más grande pues mejor.

Yo creo que el estadio es una obra necesaria para seguir siendo competitivos como empresa, su construcción hará más grande al Madrid y no solo el recuerdo de Florentino. 

Y sobre los fichajes, habrían menos críticas si se hubiera cambiado a Cristiano por Neymar, pero un jugador adelantó su marcha y el otro tiene vetada su salida.

Neymar es un fichaje modelo Florentino, Kane también. Hazard e Icardi son fichajes del estilo Mourinho, que nos vendrían bien pero que no generan ingresos.

El caso, es que con la gestión económica de Florentino, tenemos la posibilidad de hacer un gran equipo cualquier temporada.

Nuestra estrella hoy es Bale, que se lesiona pero ha sido clave para conseguir títulos que hacen grande al club. Aunque es irregular para ganar ligas.

Por mucho que le duela al oficialista y a tí, la política deportiva del Madrid con Florentino al frente ha sido UNA MIERDA COMO UN CAMIÓN.  Si no es por las Champions que se han ganado, estaríamos hablando de Florentino de una forma MUY DIFERENTE  (bueno, seguramente ya hubiera vuelto a dar la espantada otra vez) a la que estamos acostumbrados aquí, un foro con mucha educación y sabiduría, por cierto (sic).  Suerte tiene Florentino que algunos jugadores han tenido vergüenza torera (sobre todo Cristiano)  y en los meses de Abril y Mayo enmendaban la plana a Zidanes  y Juntas de jubilados que se reúnen con Florentino para tomar el café y las pastas los viernes, porque otra cosa ...  

Eso sí, queda muy bonito hablar de que los malos son el Marca y el As ,,,, y los son, por supuesto que lo son, esos gusanos que huelen la podredumbre y arriman la sardina a su ascua, pero por favor, MAS AUTOCRÍTICA y menos tirar balones fuera, que llevamos años así. (y no lo digo solo por ti Doc, ya sabes que te admiro de siempre ).  Es inaguantable las políticas deportivas de este señor que JAMAS ha sabido lo que ha querido y a traído al entrenador que mas le gustaba a la Prensa importándole un pimiento si ese entrenador era el adecuado o no para los jugadores que teníamos.  He dicho, y de paso pido disculpas por mi lenguaje soez. 

Hola @VINICIUS Supongo que te entendí mal, porque creí que insinuabas que algunos foreros estábamos siendo influenciados por la prensa. Que bueno que no es así, aunque siendo ese el caso no se que tiene que ver la opinión de esos panfletos en este foro, yo creo que es totalmente innecesario y se puede prestar para malentendidos (aunque estas en todo tú derecho de publicar lo que quieras, yo no soy nadie para decir lo que tienes que poner o no en tus mensajes ni más faltaba).

El hecho de que algunas de nuestras opiniones (en este caso la mía) coincida con la de algunos periodistas no significa nada, porque sabemos que ellos utilizan ciertos argumentos con la sola intención de hacer daño, mientras que otros expresamos lo mismo con la intención de ser autocríticos para lograr algún cambio y así mejorar la situación del club que amamos. Aunque admito que a veces las cosas se pueden decir mucho mejor, yo en particular admito que después del 5-1 dejé algunos  comentarios que sin duda pudieron ser redactados de una forma menos toxica o menos destructiva hacia la directiva y los  jugadores. Mi única excusa fue la humillación de haber perdido de forma tan escandalosa. Es algo que tendré que mejorar.

Con respecto a que ningún entrenador quiera venir al Madrid, ya te dije que es una idea que me formé porque buscamos a dos entrenadores (tres si cuentas a Pochetino) antes que a Lopetegui y nos dijeron que no, obviamente hay una excusa de por medio, no van a salir a decir que simplemente no quieren y punto, ya que en un futuro, bajo otras circunstancias puede que digan que si. Yo creo que si hubieran querido venir hubieran estado aquí. Mira a Lopetegui, tenía la excusa de la selección y aún así nos dijo que si porque era su sueño y porque creo que cuando salió del porto no se hubiera imaginado nunca dirigir al Madrid. Esta es mi sensación, no es la verdad absoluta, son puras conjeturas y tú y en general todos los demás foreros están en todo su derecho de estar en desacuerdo.

Obviamente es cierto que decir que NADIE QUIERE venir está mal dicho, porque ya has dicho tú que Hugo Sanchez se ha ofrecido y no se quien más, pero el punto es que quiera venir alguien que el club deseé. Creo que la redacción correcta sería: debería preguntarse por que muchos de los entrenadores que van a buscar sacan excusas para decir que no? Que le diga que no al Madrid un entrenador está bien, pero que dos o tres nos saquen el cuerpo me parece extraño. 

Lo de que Conte no quiera venir otra vez es mi especulación y parte del hecho que si nadie quiso venir en agosto es menos probable que quieran venir ahora y es más entendible porque estamos a mitad de temporada y el equipo está fatal. Solo el tiempo me dirá si estoy bien o mal.

Ahora dirás, claro todas tus conclusiones y especulaciones van encaminadas a dejar mal parado a Florentino, pero amigo, es que si él, como presidente, no es uno de los principales responsables de esta situación entonces quien? Es su culpa que nos cueste tanto encontrar un entrenador? no, quizás la plantilla tiene mucho que ver, quizás desde que Ramos dijo lo que dijo sobre Conte condicionó las negociaciones y Conte se vio obligado a rechazarnos. En ese caso, ¿Es Florentino el culpable o es Ramos? Pues yo diría que ambos porque un jugador no puede salir a condicionar la llegada de un posible entrenador, pero lo hace porque su jefe se lo permite. Y ojo los resultados que estamos viendo esta temporada son el producto de varios factores, no solo Florentino, pero sus errores han sido críticos ya que es el presidente, sus decisiones tienen mayor peso que las de cualquier otro y lo vengo diciendo desde agosto.  

Yo no pido la dimisión de Florentino directamente. Yo pido un cambio, lo cual se puede hacer perfectamente con Florentino a bordo. Cantar Florentino dimisión podría desembocar  en que Florentino le cante la tabla a la plantilla o se puede traducir en fichajes la próxima temporada o lo que sea, pero la idea es que pase algo. Claro, puede desembocar en que Florentino renuncie, aunque esto lo veo menos probable, porque honestamente creo que hay herramientas para que esta directiva cambie el curso del equipo, pero hay que tomar decisiones y no quedarse en el conformismo. 

@VINICIUS

*Un primer apunte a lo que dice Tomny, yo no he discutido la falsedad de esas cuentas que él ha hecho, discuto las conclusiones que saca. Defiendo que sin estadio de por medio se me ocurren muchas razones por las cuales esta año se habrían hecho los mismos fichajes que con el estadio. (...) Y con 187 millones no fichas a ningún top 5 mundial que vendría a ser el sustituto de Cr7, o no sabes si los clubs o los jugadores aceptarían tal oferta, o no sabes si cracks de 2ª línea querrían venir, les dejarían venir, o simplemente si el club desestimó esos fichajes por otras razones que no fuesen económicas.

Prefiero si aludes directamente a lo que digo en vez de abstraer mi razonamiento;  (...) ¿me estás diciendo que las palabras del vicepresi del Mónaco, las del PSG y  las de FP sobre Mbappe son mentira o que son una fuente igual de confiable que lo que diga un socio/aficionado cualquiera o que un periódico?,(...)

Ahora me cambiáis un poco la teoría para ajustarla a algo que por lo que veo no habíais tenido en cuenta (la oferta por el francés) y me dices que no se fichan a cracks de 2da línea tampoco, a lo cual yo te digo otra vez más y como dije arriba que hay más razones para explicar la falta de fichajes (...) FP y los directivos de turno pueden haber considerado perfectamente que la plantilla actual era suficientemente competitiva y que fichajes como Icardi, Milinkovic Savic, o los que cada uno queráis no iban a mejorar lo que ya había,

Solari es entrenador, así que es hora de hacer las preguntas que tocan y poner nombres y apellidos para discutir las cosas con propiedad, dime que entrenador no tenemos y veremos si hay alguna razón externa o personal que le impida venir a finales de Octubre o en Verano al club. De lo que yo me quejo, es que de nuevo , se usa la opción que en peor lugar deja a FP, "Los entrenadores no QUIEREN venir al Madrid"(...)

Ah, tengo 23 años, pero yo conozco la historia del Madrid, lo he leído, he visto partidos y me la han contado mi padre y mi abuelo (que fue socio durante varias décadas), y yo no veo patrón alguno en estas 2 cosas por parte de FP.

Para acabar repito, me parece perfecto que se critique, que se exiga, pero en las 2 cosas que estoy discutiendo se especula, se difama y todo por unas motivaciones que todavía no entiendo.

(...)

Yo ante una afirmación tan rotunda, en un tema de FP, donde al final de tu comentario medio aludes a su dimisión y por tanto entiendo que la culpa de que nadie QUIERA  entrenar (¿porque no usaste la palabra poder?) , pregunto que de donde sale eso, y de paso añado lo ya comentado sobre Laudrup y Hugo Sanchez para que veáis que si hay entrenadores que quieren venir.

(...)

Lo de especular de esa forma para sacar la conclusión que más deje en evidencia a FP lo hace la prensa deportiva que más le odia, me decís que no, que aquí como poco os cae hasta bien, entonces yo pregunto otra vez, ¿por qué solo habéis contemplado la opción de que nadie QUIERE venir a entrenar al Madrid?, porque si no comento yo nada al respecto parece que una mayoría estáis de acuerdo con eso, y se hacen hasta bromas y burlas.

(...)¿cómo es posible que sin saber algo le cargues de culpa a FP y casi parece que hables de que ha convertido al club en algo tan poco atractivo que no quiere venir nadie?....

• Hablamos de la responsabilidad de Florentino porque es el hilo de Florentino. Así se sencillo. Si pensara que la culpa es de Lopetegui, estaría echando pestes de él en su hilo. O en el los jugadores que fueran los responsables si fuera el caso.
• Decimos que es responsabilidad de Florentino porque es él quien no ficha Director Deportivo, y quien ejerce como tal. Por tanto, cualquier problema en el área deportiva, será su responsabilidad.
• Decimos que es responsabilidad de Florentino porque, como Presidente, él es el máximo responsable de todo lo que hagan sus empleados. OJO de lo bueno y de lo malo, no sólo para atizarle.
• No digo que la noticia de Mbappé sea tan creíble como los bulos que publica Manolete en el AS, pero insisto que eso puede ser verdad, y mi teoría de apostar por poco gasto no lo niega, sino que puede reafirmarlo en algún caso.
• No cambio, la teoría, explico con más argumentos y detalle, para que veas y entiendas de dónde sale cada razonamiento.
• Decimos que los entrenadores no quieren venir al Madrid, porque los jugadores, y entrenadores, se van cuando y a dónde les da la gana. Mira a Neymar y Guardiola, por ejemplo. Luego, si se sabe que a Florentino le gustan Pochetino y Klopp, y se le va Zidane, y no vienen estos, no es muy alocado asumir que no han "querido" venir. Si no fuera así, hubiéramos visto al menos el clásico tira y afloja en los medios que se ve siempre en estos casos de perfil alto.
• Con el mayor respeto del mundo te digo esto, ojalá me creas que no pretendo burlarme ni nada de eses estilo: decirme que Laudrup y Hugo quieren venir, luego sí hay entrenadores que quieran es casi de chiste, amigo mío. Claro que quieren venir, ellos y yo mismo, y por menos dinero, y acepto cualquier condición que me ponga el club. Pepe Mel quiere, pero se considera que quizás no es el perfil... y estos dos no lo son ni de chiste.
• Decir que Icardi o Milinkovic-Savic (que me parece muy caro, desde ya lo digo) no mejoran la plantilla actual no es serio, directamente, no es serio. Icardi borracho es más delantero que Benzemá dopado. Incluso, apuesto porque es mejor que Mariano, aunque me encanta el dominicano y le doy el beneficio de la duda. Milinkovic se habría puesto a correr y disparar de fuera del área, con lo cual mejoraría a más de uno su rendimiento.
• Dices que no se compra a un top 5 por 187 kilos (en realidad, deberíamos usar megas, pero no es el tema), creo que Icardi está ahí, para no buscar mucho, y tiene cláusula de 110, o por ahí. Bonucci llegaba por menos de 40, y es un central de primer nivel. No sólo a base de top 5 se hacen las plantillas, hay muchos que son muy válidos y en su lugar, se compran apuestas, que pueden o no funcionar, pero no asustan a los titulares.
  
• Claro que especulamos mucho con los motivos que causan esta situación. Eso es por dos causas: porque el club no nos cuenta más claro, y en eso estamos de acuerdo y porque somos aficionados al fútbol. No nos pidas que seamos completamente razonables o racionales... si lo fuésemos, seguiríamos el ajedrez o las damas chinas o algo así.
• Finalizando, dices que no discutes la cuentas de @tommyboonen, sino la conclusión que saca. Pues te respondo que sacamos la misma conclusión porque es la que mejor explica los hechos y fenómenos que estamos viendo. No he visto otra que logre explicar los síntomas de la enfermedad mejor que esta. La tuya, me perdonas que lo señale, deja demasiados huecos y cabos en el aire: "los clubs o los jugadores aceptarían tal oferta, o no sabes si cracks de 2ª línea querrían venir, les dejarían venir, o simplemente si el club desestimó esos fichajes por otras razones que no fuesen económicas". Lamentablemente, eso no me convence porque deja muchos espacios en blanco, y ya que estamos, es especular también.

Para acabar, que de nuevo me sale un tostón indigerible, dos citas o sugerencias que ayuden a ilustrar lo que digo:

«Cuando todo aquello que es imposible ha sido eliminado, lo que quede, por muy improbable que parezca, es la verdad». Arthur Conan Doyle, en boca de Sherlock Holmes.

La navaja de Ockham es un principio metodológico y filosófico atribuido al fraile franciscano, filósofo y lógico escolástico Guillermo de Ockham (1280-1349), según el cual: En igualdad de condiciones, la explicación más sencilla suele ser la más probable. Esto implica que, cuando dos teorías en igualdad de condiciones tienen las mismas consecuencias, la teoría más simple tiene más probabilidades de ser correcta que la compleja.

Me parece sinceramente que nuestra teoría es más simple y robusta que la tuya, de nuevo, dicho con todos los respetos.

@Perico

Tú Doc (sin mirar la wikipedia ni el Marca, que te conozco..)  ¿ te acuerdas de la última vez que cogimos del cuello al Barça y le dimos una somanta de palos (en goles) de los que hacen época ? ¿ Y contra el Atlético de Madrid, te acuerdas de la última vez que los goleamos con ganas ? ¿ Y contra el Valencia ?.  Contra los equipos grandes no hemos aguantado el envite casi nunca. Es un hecho. Y esto a los madridistas nos enerva. Mucha Champions y mucha música, pero contra los Barças y equipos potentes de nuestra Liga, rara es la vez que hemos sacado el colmillo y muchas las veces que nos hemos ido con el rabo entre las piernas.

Hace 2 años le metimos un 3-0 al Atleti.

Al Sevilla le zumbamos un 5-0 la temporada pasada.

Al Barça le ganamos en el Camp Nou la Liga por un 1-2 que debería ser un 1-3, por gol mal anulado a Bale.

Es lo que me sale a golpe de memoria. Es cierto que no son los 5-1 o 4-0 que queremos, pero no es que casi siempre no demos la talla. Ah, y un 0-3 en Turín no es algo simple de conseguir. Creo que hace casi una década desde que lo hizo alguien.

No estamos para tirar cohetes, eso es innegable, pero tampoco para cortarnos las venas. Esa es la frustración hablando, hermano. Se pasa con un par de goleadas, como decía Toschack.

Quiero dejar bien claro, una vez más, que si el plan de la directiva fuese el que decimos, o sea, aprovechar el momento de haber ganado 5 títulos hace dos temporadas y el triplete de Champions en la anterior, y hacer la mejora del estadio, y para eso hay que apretarse el cinturón, no me parece descabellado. Creo que lo del estadio podía esperar un poco, (no estoy seguro de ello, hay muchos factores que desconozco, como condiciones del mercado, planes financiación, ingresos presupuestados, oportunidad de renegociar patrocinios a la alta, etc.) pero no me opongo de inicio. Puede ser bueno, la pregunta sería si es imprescindible o no, en caso afirmativo, pues no habrá mejor momento que ahora.

Lo que no me gusta es que se planee esto y se nos diga que el mercado está inflado, que lo está, pero es que fuel el mismo Florentino quien empezó a inflarlo en su primera etapa, y en aquel entonces no teníamos dinero casi, de hecho estábamos en deuda. Si me dice que estamos en esta situación para conseguir el préstamo y este año toca barbecho, pues por mí, adelante. Siempre que la renovación del Bernabéu traiga más dinero, bienvenida sea.

No quería que quedase la impresión de que estoy en contra por una cuestión de fe. A favor, pero con cuentas sinceras y transparencia.

PD: ¿Alguien me puede decir por qué el presi no puede hacer que ACS done las costas del proyecto de tal manera que el madrid pague un 40% o algo así? Sé que no sería ético, pero me pregunto si sería legal y por tanto permisible.

@bidondo

(...)

No quería que quedase la impresión de que estoy en contra por una cuestión de fe. A favor, pero con cuentas sinceras y transparencia.

PD: ¿Alguien me puede decir por qué el presi no puede hacer que ACS done las costas del proyecto de tal manera que el madrid pague un 40% o algo así? Sé que no sería ético, pero me pregunto si sería legal y por tanto permisible.

Pero ACS no es propiedad de Florentino. Es el máximo accionista pero sólo tiene como un 10% de las acciones.

O sea, si fuera su empresa podría decidir que le regala al Madrid parte del coste de las obras, porque es "su" dinero. Pero en este caso le estaría quitando dinero a los otros accionistas y eso yo creo que sería ilegal (o sea, hacer perder dinero a los accionistas de forma premeditada) aunque seguro que hay más de un forero que sabe más sobre eso.

De todas formas, que yo sepa Florentino nunca le ha regalado ni un euro al Madrid (aparte de lo que le cueste su cuota de socio y tampoco es un regalo). Y bueno, tampoco tiene por qué.

Pregunta entendida y contestada perfectamente, amigo @carlos. A veces estos temas de compañías en bolsa y finanzas de alto nivel se me escapan. Yo pensaba que era suya el empresa, por tanto, aquí se hace lo que digo yo, y listo. Pues no es el caso.

Muchas gracias.