@Neozeon

Dinero hay y si el entrenador considera que hay que fichar el club lo hará, pero por increíble que parezca el entrenador tiene que considerar que hace falta otro jugador.

Yo estoy convencido que si Casemiro se va el club va a fichar, siempre he entendido la postura de Ancelotti en la que cree que tiene una plantilla demasiado larga para gestionarla de la forma que le gustaría, para el no es tan importante el compensar la plantilla con determinados roles como el tener a los jugadores contentos en cuanto a minutos disputados, prefiere sacar s Modric de delantero y que Valverde juegue de extremo pero que disputen los minutos suficientes, puede sonar raro y parecer equivocado, estar más o menos de acuerdo pero es su forma de gestionar y los resultados están ahí siendo el entrenador más laureado de la historia, al final quien ve la cara a los jugadores todas las mañanas y quién trata con ellos es el.

Por tanto si salen jugadores que liberen minutos (jovic, Mariano u Odriozola no liberan) puede venir algún jugador, de momento ha venido Tchouameni y Rudiger para jugar los minutos de Marcelo e Isco que son pocos, cómo van a jugar más sobran jugadores que liberen minutos, Asensio y Casemiro pueden ser esos hombres, unos 4500 minutos libres entre los dos si dan para alguna incorporación más o menos importante.

De momento Mario Cortegana ya ha dicho que si se va Casemiro el club fichará.

No me parece casualidad que Asensio tuviera 0 minutos estos dos partidos.

No, no creo que el club le diga a quien o no alinear, pero si que, durante este mes, por proteger intereses del club, deslice respetuosamente que tal jugador no debería tener minutos y el italiano lo entienda.

Tampoco tiene un "entorno" de periodistas detras para lavarle la imagen y echarle la culpa al club de las decisiones que se le achacan. No lo ha hecho en sus 3 años aqui.

Le achacaremos las culpas de no fichar y hasta que no este fuera, no dirá esta boca es mía. Luego, te escribirá el segundo libro de la saga, rajando sin maldad, como hizo cuando entrenaba en Alemania.

Ancelotti es el primerisimo que sabe que necesita a un tipo arriba que dé descanso a Karim, por ejemplo. Si ha llegado a colocar allí a Modric nada tiene que ver con la "gestión de minutos" y si con querer replicar la capacidad de generar de Benzema en ataque, ante la influencia capital de la falta de este.

Si Jovic le hubiera respondido, hubiera jugado. Si Mariano fuera un jugador de futbol de elite, tambien.

Otra cosa son jugadores en posiciones hiperpobladas como la de interior donde esa gestión que comentas de minutos, con gente como Kroos, Valverde, Modric o Cavaminga, provoca que no tenga sitio otra gente como Ceballos, donde es la quinta opción en dos puestos, y si que son de verdad situaciones que puede que si que prefiera evitar al italiano.

No se trata de un tema "de Ancellotti", sino que un modus operandi que ya arrastramos 5-6 años.

Lopetegui, por ejemplo, a diferencia del italiano, si que tenía un "entorno" muy activo, que no paraba de filtrar que necesitaba jugadores de ataque y ahí si que era más dificil cargarle el muerto.

Tambien quisieron colocarle el muerto de Achraf al propio Zidane, incluso, hasta que, con el tiempo, no se pudo tapar que fue "política del club".

El chiringuito dice que ha decidido marcharse. Esto nos obliga a hacer jn esfuerzo por reforzar al equipo, y en mi humilde opinión, aún con la marcha de Casemiro, estamos peor adelante que en el centro del campo. Un Nkunku estaría mejor que un Bruno Guimares. 

@Cesar04

El chiringuito dice que ha decidido marcharse. Esto nos obliga a hacer jn esfuerzo por reforzar al equipo, y en mi humilde opinión, aún con la marcha de Casemiro, estamos peor adelante que en el centro del campo. Un Nkunku estaría mejor que un Bruno Guimares. 

segundo porque menos aún por un jugador de 80/100M que es lo que te pedirían Newcastle o Leipzig,

y tercero porque Nkunku ya dejó claro que no se moverá ESTE verano sea cual sea la oferta que llegue.

@Davalde

Olvídate tanto de Nkunku como de Guimaraes, primero porque el Madrid no irá a por un jugador dirán que con 6 jugadores basta pero si Casemiro no tenía relevo ahora es Tchouameni el que no lo tiene y con la máxima presión de tener que ser bueno desde ya,

segundo porque menos aún por un jugador de 80/100M que es lo que te pedirían Newcastle o Leipzig,

y tercero porque Nkunku ya dejó claro que no se moverá ESTE verano sea cual sea la oferta que llegue.

Segun dice el diario marca el Napoles exige al PSG 25k mas Keylor Navas, por Fabian Ruiz  (26 años, jugador muy del agrado de Ancelotti), vamos que por 30-35k Fabian es tuyo.

Si vendes a Casemiro por algo tipo 60+10 que creo sera algo asi y te traes a Fabian que es el mejor MCD de la Serie A y tal vez uno de los 5 mejores del mundo en su posicion, 4 años mas joven por la mitad o incluso el año que viene gratis directamente, y podrías destinar ese superavit de 30-60k a reforzar la banda derecha o la delantera, yo creo que la jugada así se ve bastante clara no? (creo además que de forma claramente favorable al Madrid igual no a corto plazo pero si a medio-largo plazo)

Que opinais?

@Seifer77

Segun dice el diario marca el Napoles exige al PSG 25k mas Keylor Navas, por Fabian Ruiz  (26 años, jugador muy del agrado de Ancelotti), vamos que por 30-35k Fabian es tuyo.

Si vendes a Casemiro por algo tipo 60+10 que creo sera algo asi y te traes a Fabian que es el mejor MCD de la Serie A y tal vez uno de los 5 mejores del mundo en su posicion, 4 años mas joven por la mitad o incluso el año que viene gratis directamente, y podrías destinar ese superavit de 30-60k a reforzar la banda derecha o la delantera, yo creo que la jugada así se ve bastante clara no? (creo además que de forma claramente favorable al Madrid igual no a corto plazo pero si a medio-largo plazo)

Que opinais?

Me temo que Ancelotti te va a pedir a Fabian, he leido 2000 noticias al respecto y tiene menos riesgo pues estaria totalmente adaptado a la liga y al entrenador.

Opino que estáis ansiosos de fichar lo que sea. Hay argumentos como "si se va Casemiro, Chema no va a poder rendir todavía, porque no va a saber meterse bien entre los dos centrales, así que hay que fichar un extremo derecha pero ya".

Si se va, que espero que no por múltiples motivos, me podría esperar que el club no fiche a nadie. Diremos que Tchouameni por Casemiro y hala, patapun palante. Otra cosa es que se vayan tanto Case como Asensio, dejando unos 100 kilos entre los dos. Sólo en ese caso veo al Madrid fichando, y no me extrañaría si no fichara igualmente y lo dejara para Enero. 

Que se vaya Casemiro es un golpe a la línea de flotación del equipo, Tchouameni aún necesita unos meses de adaptación. La medular deja de contar con tantas opciones, una de las pocas buenas noticias de la temporada. En general, si se va y no se ficha pues resulta que vienen dos jugadores y se van como mínimo... Cinco? No sé, entiendo que Vallejo se irá, Odriozola se irá, Jovic Isco Marcelo, Bale se han ido. Es mucha gente; a ver, la plantilla se queda bien de efectivos pero a expensas de lesiones y esta temporada es larguísima. 

Bruno guimaraes no lo veo, tiene 24 años lo fichó el Newcastle en invierno por algo más de 50 millones desde el minuto 0 ha rendido y ha sido con diferencia el mejor en la segunda vuelta del Newcastle, es decir que mínimo mínimo te pedirían 80 millones, y si has hecho una inversión de 80 por tchouaméni no vas a gastarte otros tantos en otro, la idea sería si vendes a Casemiro por 70 millones porque yo por menos no lo vendo lo que haría sería reforzar el ataque porque al final el centro del campo lo tienes cubierto con Fede modric camavinga ceballos kroos y tchouamení 6 jugadores para teóricamente 3 puestos doblarías cada puesto y el año que viene con lo que pueda ocurrir con kroos y modric ir al mercado a por Fabián si no sale éste verano o tielemans o como objetivo top bellingham y con los 70 traer un atacante.

@javi_1984

Bruno guimaraes no lo veo, 

  Creo que la marcha de Casemiro también interesa para no devaluar el fichaje de Tchoua, tener suplentes de 80 millones es un lujo poco eficiente.

@carlos

Opino que estáis ansiosos de fichar lo que sea. Hay argumentos como "si se va Casemiro, Chema no va a poder rendir todavía, porque no va a saber meterse bien entre los dos centrales, así que hay que fichar un extremo derecha pero ya".

Es todo psicología o sociologia pura y dura.

Date cuenta que el personal esperaba a Mbappe y que se iba a quedar sin Mbappe ni ningun otro atacante... más las salidas de Jovic, Mayoral y puede que algun otro..... y aún así el mensaje de que no habia nada que mejorase lo que ya hay, habia calado.

Cada uno es de su padre y de su madre. Tiene una opinión que dificilmente se parece absolutamente a la de cualquier otro. Hay matices coincidentes; otros son antagonista. Cuando un argumento se comparte a tantos niveles, suelen derivar generalmente y simplificandolo todo mucho de dos razones: uno, porque es algo tan patente que resulta casi irrefutable; dos, porque deriva de la propaganda.

En el caso del Madrid, en general, con cualquier cuestión, la mayoria de esos argumentarios son tan complejos y las opiniones son tan exactas que es casi imposible que puedan venir de otro sitio que no sea la segunda vía.

Como todo lo que se ha ido vendiendo respecto a la plantilla choca radicalmente con la posible venta de Casemiro, el entorno del Madrid, tan controlado, reacciona con caos.

Al final, se irá tranquilizando y tragará con que no se fiche a nadie. Siempre hay razones para no fichar. Siempre. Aunque no tienen porque ser mejores que para hacer lo contrario.

@the doctor

   Es una tomadura de pelo del periodismo porque es extracomunitario.

  Creo que la marcha de Casemiro también interesa para no devaluar el fichaje de Tchoua, tener suplentes de 80 millones es un lujo poco eficiente.

https://lifebogger.com/es/bruno-guimaraes-infancia-biografia-historia-hechos/

El volante defensivo es ciudadano de dos países, incluido Brasil. La nacionalidad de Bruno Guimarães es tanto de Brasil como de España. Es brasileño por nacimiento y tiene la nacionalidad española por parte de su abuelo.

@the doctor

   Es una tomadura de pelo del periodismo porque es extracomunitario.

  Creo que la marcha de Casemiro también interesa para no devaluar el fichaje de Tchoua, tener suplentes de 80 millones es un lujo poco eficiente.

Para mi es un bienvendido de manual, hecha un tufo a Robben con la llegada de CR o a Ozil con la de Bale que tira para atras y la velocidad con la que están sucediendo los acontecimientos y el poco interés del club por retener a un jugador que se supone clave no hace más que confirmarlo.

Se da como muy avanzado por 70 millones, después de los 80 en tchoua que con 31 años saques esa cantidad por casemiro se puede considerar una venta buena aunque dé algo de vértigo porque hay una serie de intangibles que no se contemplan el 99% de las veces, Casemiro ya no rinde como rendía ha perdido velocidad y desde ya está en la cuesta abajo de su rendimiento pero su personalidad su carácter su experiencia eso nunca se mide ni en olocip ni transfermarket ni nada y gracias a esos intangibles no sólo de Casemiro sino de los modric kroos … se ha ganado la última champions porque llegas a los partidos gordos y los que criticaban durante toda la temporada a casemiro lo ponen como fijisimo porque éste tipo sabes que responde.

pero como llevamos tiempo diciendo todos, es como lo de cristiano en su día, puede ser una buena venta pero si no inviertes ese dinero en reforzar la plantilla al final estás debilitándola con la salida de Casemiro y lo que es una buena venta deja de serlo porque no usas lo que ingresas en mejorar la plantilla.

@javi_1984

Se da como muy avanzado por 70 millones, después de los 80 en tchoua que con 31 años saques esa cantidad por casemiro se puede considerar una venta buena aunque dé algo de vértigo porque hay una serie de intangibles que no se contemplan el 99% de las veces, Casemiro ya no rinde como rendía ha perdido velocidad y desde ya está en la cuesta abajo de su rendimiento pero su personalidad su carácter su experiencia eso nunca se mide ni en olocip ni transfermarket ni nada y gracias a esos intangibles no sólo de Casemiro sino de los modric kroos … se ha ganado la última champions porque llegas a los partidos gordos y los que criticaban durante toda la temporada a casemiro lo ponen como fijisimo porque éste tipo sabes que responde.

pero como llevamos tiempo diciendo todos, es como lo de cristiano en su día, puede ser una buena venta pero si no inviertes ese dinero en reforzar la plantilla al final estás debilitándola con la salida de Casemiro y lo que es una buena venta deja de serlo porque no usas lo que ingresas en mejorar la plantilla.

70k por un tio de 30 años, en declive, que en dos años dificilmente ofreceran por el mas de 20k, teniendo la posicion perfectamente cubierta (Tchouameni, Camavinga, Alaba, Valverde e incluso Kroos si juega arropado - 5 opciones, no esta mal eh?) con un proyecto de ir haciendo el relevo paulatino y con el sustituto ya atado, joder es blanco y en botella, da muchísima pena pero es una muy buena operación.

La duda esta que hacer con ese dinero, yo estoy seguro al 99,9% de que NO se va a fichar a nadie ahora y se usara en verano tras el mundial. Si se vende a Asensio tal vez se fiche algun parche  supongo pero tampoco lo veo yo claro eh! Creo que el club seguira prefiriendo esperar, seamos honestos el mercado ahora mismo no ofrece nada y hasta enero puedes tirar con lo que tienes.

De medios centros futuros, lo mas sensato es dejar de hacerse pajas mentales y esperar al año que viene y traer gratis a Tielemans o Fabian.

60 me parece poco. Dada la urgencia del United, no me parece que sea una oferta deslumbrante como para deshacerse de Casemiro con la temporada ya en marcha. 

@Neozeon

Hombre, es que no descartes que haya sido el propio club el que haya deslizado por la puerta trasera que no importaría vender al brasileño si llega una oferta que convenza y a raíz de eso haya llegado la oferta ...

  Ha pasado de jugarlo todo sin competencia a que el club le traiga a uno de los mejores por 80 millones. Se hablaba de que el brasileño no le dirigía la palabra y en la entrevista personal por la Supercopa se le veía rayado cuando le hicieron la pregunta sobre los refuerzos de la plantilla.

  Casemiro estaba en modo de no aceptación de que el club quiere rotar, y el Real Madrid tenía ganas de liberar una posición en el medio para los nuevos.

@Perico

60 me parece poco. Dada la urgencia del United, no me parece que sea una oferta deslumbrante como para deshacerse de Casemiro con la temporada ya en marcha. 

https://www.defensacentral.com/real_madrid/1660841074-exclusiva-la-primera-oferta-del-united-por-casemiro-es-de-50-millones-fijos-y-15-en-bonus

Exclusiva: la primera oferta del United por Casemiro es de 50 millones fijos y 15 en bonus

Como sean objetivos del Manchester utd como equipo estamos buenos, que nos den 70M y punto. A mi me parece buena operación pero me da miedo que termine en algo entre 40-50 mas cualquiera sabe que variables.

Estamos en una situación de dominio en la operación, tenemos la sartén por el mango, estábamos tan tranquilos y ha venido un desesperado con mucho dinero a por un jugador bueno de nuestra plantilla clave en los últimos 8 años y que ahora aún siendo importante ya le hemos buscado un relevo ya supera la treintena y su rendimiento irá hacia abajo, yo soy muy muy de Casemiro pero entiendo la situación de venta, entonces como los desesperados son ellos pues 70 fijos más 10 en variables ,ofrecen 60 más 15 fijos? Nooo a lo mejor no me has entendido tienes 3 opciones 70 fijos más 10 en variables la cláusula que son 1000 millones creo y la tercera es que se queda, tenemos una posición dominante en la operación.

Veo que hay otra "ilusión" y es que "ficharemos tras el Mundial". ¿Ésto es algo que hayan dicho las serpientes de Mon y sucedáneos?

Ya me he jugado el avatar de Laporta a que no fichamos en verano y no tengo problema(ni peligro) en arrastrarlo hasta invierno, donde justificar que no se ficha es todavía más fácil que ahora, donde los que ya pedían refuerzos antes de ésto, con los millones de Case no verán justificación para no dejar debilitada la plantilla(y con razón).

El dinero que venga de Casemiro(y dudo que sean 70 kilos, seguro que se vende éso aquí por los voceros de Florentino y desde Inglaterra confirman que es menos...)se utilizará en lo que se viene utilizando desde hace un lustro ya. Y la carnaza periodística del neceser de Florentino te dirá que Alaba puede jugar ahí o lo que se les ocurra para que la gente siga mirando al dedo, pero no a la pirámide, en este caso la luna.

El problema de este club es que las cosas que puedan hacerse bien(traer a Tchouameni, vender a un tío que ya jugó sus mejores partidos por un buen dinero) se diluyen finalmente porque el foco no está puesto en el césped. Si con esa pasta traes a Silva se te queda una plantilla mejor y todos contentos. Si traes a un jugador contrastado arriba en vez de Silva, tendría su riesgo pero también. Pero claro, lo importante no está ahí.

También hay que conseguir que el United no fiche a De Jong. 

Yo no estoy de acuerdo en que el 100% del foco del club está en la cubierta retráctil. Un % importante también está centrado en la política de comunicación. Lo que, si es que lo que pasa en el césped, a día de hoy, es bastante secundario.

Se repite mucho eso de que “el mercado no ofrece nada” y acaba calando sin saber cómo. Y, hombre, ofrecer, ofrece, pero no te ofrece un Mbappe o un Halaand, perfiles económicos y mediáticos, que, si no ha quedado claro que, a día de hoy, están bastante más lejos de nuestro alcance a nivel económico, y si no nos hemos enterado, no será porque no ha habido más de un sopapo de realidad.

Este verano has tenido la oportunidad de ir a por Bernardo Silva o Gnabry, por decir dos rápidamente. El primero, con el City que había dado el visto bueno para vender, incluso el Barca, si hubiera tenido espacio de FPF, ya lo tendría cerrado; el segundo, acababa contrato en 10 meses.

Y atacantes habían. Peces siempre hay en el mar. La labor del scouting es encontrarlo como lo hacen otros equipos. Más necesaria esa labor concienzuda ahora que cuando tirábamos la mejor pólvora de rey.

Y no hablo de los Cavani, De Tomas, etc… Si no de gente que pudiera jugar con relativa regularidad.

El mercado de invierno tiene este año una doble importancia. En primer lugar, para alejar el foco de las exigencias de fichar nuevamente este año. Un tanto bomba de humo como aquellas de “el año que viene iremos a por Mbappe/Neymar porque tienen un acuerdo de salida con Qatar”. En segundo, si, en estos 3 meses, el equipo se la pega de manera inmisericorde y/o alguno de los imprescindibles sufre lesión de gravedad, entonces poder acudir al mercado y sobrepagar a peores jugadores (los buenos no te los van a vender en comedio de temporada salvo la Fiorentina de turno que no se juegue mucho) a precios excesivos, como bien ocurrió en verano de 2018.

En 2017 no se reforzó el equipo donde se debía y el batacazo del año siguiente obligaba a gastar mal, rápido, sin medir para poder cubrir todos los frentes y necesidades, y más caro que el anterior por la tendencia inflacionista.

Recuerdo que, por entonces, NO HACIA NINGUNA FALTA FICHAR A NINGUN SUSTITUTO DE CR.

Si llegó a calar por entonces semejante burrada, un tío que eran 30-40 goles al año, no creo que haya ninguna que no pueda hacerlo.

A Florentino le compensará sin duda jugar a este juego del alto riesgo. “Otro año que no me gastó un euro y ahorro”.

Recuerdo cuando el embustero dijo que LA REFORMA DEL ESTADIO NO IBA A AFECTAR DEPORTIVAMENTE. Qué pena que mentir a sabiendas tenga cero costes para cualquiera. La honestidad está sobrevalorada.

En realidad, no tiene consecuencias, a estas alturas, absolutamente nada. Como aquel año de la venta de CR. Si este año el equipo se despeña, volverá a ser culpa de la mano del italiano que ha provocado “una desproporción entre los XXXX nominados al balón de oro y los resultados cosechados”.

El Madrid, a 30 de junio, estaba en unas condiciones inmejorables para dar un paso adelante y ampliar su distancia a nivel nacional, y a 31 de agosto estará lleno de incertidumbres y dependiendo de variables, de resultado incierto, ajenas a su voluntad.

Tampoco descarto que, en enero, con una plaza de extra, Calafat se saque de la chistera un Reiner o Lucas Silva (este, creo recordar que llegó justamente en enero) de las favelas.

Las cuentas no engañan:

Hemos gastado 80+20M

Hemos ingresado: 22,50+70M de Casemiro.

Saldo casi 0. En torno de 0 a 10M por ahora. Lo que ha llegado ha sido financiado exclusivamente por lo que ha salido y puede que alguno más mejore esas cifras la salida de Asensio y de Odriozola.

Hace un año se hablaba de pagar 200M por Mbappe y a lo mejor este año hubiera que haber vendido a 2-3 para compensarlo (sin contar, con no haber podido hacerte con Cavaminga ni con Tchoameni).

Dentro de 2 años, si seguimos en estas condiciones, el Madrid va a tener un problema de órdago, difícil de gestionar.

Lo que se lleva haciendo un par de años es ganar tiempo. Nos ha durado bastante más de lo racional pero el capital deportivo no es ilimitado y se está acabando. El día que caiga Benzema, al chiringuito parecerá haberle pasado por encima un Tsunami.