@tonimaister

Faltan algo más de 5 horas y no se escucha nada acerca de un fichaje de centrocampista por parte del United. Tiene pinta de que Pogba se queda allí. 

Pues muy parado me parece a mí que está todo, por la parte que tiene que ver con el Real Madrid.

Ni salidas ni entradas y quedan poco más de tres horas.

Me temo que hasta el día 31 de agosto, nada.

@alberto75

Pues muy parado me parece a mí que está todo, por la parte que tiene que ver con el Real Madrid.

Ni salidas ni entradas y quedan poco más de tres horas.

Me temo que hasta el día 31 de agosto, nada.

A ver, una cosa si puedo ser breve.

Yo soy un ignorante total en temas económicos (así me va), pero, justamente por eso, intento leer y aprender de los que más saben. Y, al final, para simplificármelo en plan dummies, todos me dicen: "mira, mucho apalancamiento, pasivo, amortización, etc.", pero tú guíate por la cuenta de la vieja: las gallinas que entran por las que salen. Tanto ingresas, tanto gastas. Si ingresas más que gastas, beneficios y ahorro. Si no, endeudamiento.

En la vida actual, hay algunos endeudamientos a los que los legos como yo tenemos pavor pero que la vida te ha ido "obligando" a firmar: de esos, la hipoteca y el coche son el mayor lastre y a partir de donde puedes, restando esos gastos a los ingresos, ver qué te puedes permitir y qué no, incluso en plan descendencia.

Pues bien, a qué viene este rollo? Básicamente que yo creo que la gente está muy "flipada" por las redes sociales y los media. Que hay muchísimo, pero muchísimo más ruido que nueces. Porque, al fin y al cabo, como empresas que son los grandes clubes, está todo tan calculado milimétricamente que no es tan fácil soltar la mosca como parece que los media nos quieren hacer creer. Hay muchísimas menos operaciones de las que se pretende hacer ver. Contactos habrá muchísimos, desde luego, pero es que incluso para las fórmulas de pago se emplea muchas veces el dinero del que sale por el que entra (el Madrid siempre lo ha hecho así, incluso con Florentino, aunque esa sea la parte que no se cuenta).

Fijaos la Premier. Inundada de millones como si no hubiera un mañana por las televisiones y los contratos de patrocinadores, jeques aparte, además. Y al final? Cuánto movimiento hay? Hay mucho, sí, pero que pasa desapercibido. Hay cientos de traspasos de menos de 20 millones. Pero la gente no se fija en esos o no se da cuenta de que suponen un 90% del número de traspasos totales. Al final, incluso para un gran Club, un fichaje de 150 kilos o más solo se puede dar cuando es un top 3 mundial o cuando te han ingresado liquidez inmediata. Así, a vuelapluma, cuántos fichajes de más de 100 kilos se han hecho? El de Neymar por el Barcelona y está aún en los tribunales y con sus gestores en prisión, el de Neymar por el PSG y quiere venderlo para recuperar un 80% de la inversión al menos, el de Dembele por el Barcelona (que sabemos que intentan colocarlo si hubiera oferta), el de Coutinho por el Barcelona (que no pueden colocar, afortunadamente, ni recuperar la inversión). Y llevamos tres fichajes con solo un pagador en realidad que fue el que provocó los tres fichajes estos, el todopoderoso PSG que, aún así, quiere ahora recuperar ese dinero.

Incluso para un Club con casi 1000 millones de presupuesto, si tiene, que los tiene, unos 990 de gasto, o más, como el Barcelona, por mucho que quiera tiene un margen de 10 millones para operar (jugadores aparte). Y nosotros, en el mejor de los casos, 50 netos (siendo generosos) en un presupuesto de 750 millones. Eso no da, en ninguna cabeza lógica, para 500 millones de gasto alegremente. Ni a nosotros ni a nadie. Y la prensa y las redes en general están vociferando para paletos aún más que yo.

Por qué objeto hipotecaríais vosotros la MITAD de vuestros ingresos netos anuales aunque el banco os diera crédito? Efectivamente, por la casa (el estadio), porque es imprescindible y genera retorno. Y por qué haríais un extra, un súper esfuerzo? Efectivamente, por plantear un negocio que a la larga generara beneficios (llámese un top 3 en fútbol o top 5 si me apuras). 

Neymar, dos veces (y las dos veces los clubes han querido recuperar ese dinero que ni siquiera han hecho efectivo aún), Dembele (en venta), Coutinho (en venta), Griezzman y Joao Félix (gallina que entra por la que sale, mismo precio ambos), Cris a la Juve y Hazard para nosotros con 100 raspaditos y se acabó. No hay más traspasos así. Bueno, Pogba en su momento y también vemos cómo ha salido. 

Millones y millones de portadas y clicks y cuántos, 7 fichajes +100 y casi todos inviables? Pues es lo que hay. El dinero cuesta mucho ganarlo, y a los clubes más. Mirad la OBSESIÓN de Florentino por aligerar masa salarial desde SIEMPRE más allá del precio de las amortizaciones de compra o venta.

Si el Madrid, con 750 millones de presupuesto previsto para EL AÑO QUE VIENE, este no ha llegado a 700... ha generado unos 40 millones de beneficio neto... Y nos hemos gastado 280 kilos (he contado la mitad de Rodrygo que es lo que se ha pagado este año) y hemos vendido por 130 kilos... Cuánto sale a pagar? En efecto, los famosos 150 kilos de gasto que teníamos en caja y con los que conseguimos un buen préstamo para la remodelación del estadio.

Cómo coño nos vamos a gastar además 180 kilos en un jugador que hace tres años costó 100 y que ha empeorado su rendimiento? Cómo sacamos el dinero? Gastamos 500 solo en amortizaciones de un presupuesto de 750? Y el día a día? Y Neymar? No se renovó a Ronaldo porque no se le podían pagar más de 20 millones netos al año, a RONALDO, nuestro Di Stéfano redivivo, y vamos a pagarle 40 a Neymar y apoquinar el año que viene ciento y pico? Lo veo muy difícil, casi más lo de Pogba, porque estoy seguro de que Neymar genera mucho más retorno. Es que es tan obvio como que si estuviera Raúl en el primer equipo y no Zidane Pogba ni sonaría...

Pero vamos, todos estos que hacen esas portadas y esos programas de radio y televisión son los que luego hacen ERES, quiebran, van a juicio por ilegalidades, han de ser salvados por los gobiernos de turno si son grupos de poder grandes (hola Prisa, hola Cope, hola Conde de Godó grande de España...)

En fin, perdón por el ladrillo, pero a veces, siento citar a Valdano, el fútbol, tanto fuera como dentro del campo, SÍ es tan sencillo como parece. 

Ojalá, para bien de nuestro equipo, quede en ridículo y Floren aparezca como el logo del Monopoly con la máquina de hacer dinero, pero el mundo real me temo que no funciona así.

@Son Gohan

Seguramente venga @tommyboonen a contestarte, pero leyendo -y mucho- no aciertas del todo en decir cómo funciona esto. 

Lógicamente para comprar hay que vender. Esa es la primera premisa que no tienes en cuenta en tu ecuación. Y me dirás: pero es que no hemos vendido. Touché.

Lo 2º es que hay, como bien sabes, fichajes que se amortizan ellos solitos, con otros ganas mucho, y otros con los que pierdes más de lo que ganas. Creo que en eso Florentino tiene ojo clínico y se va a las finanzas para que le cuadre todo.

Siguiendo tu línea argumental, pues los fichajes que se han realizado corresponderían al gasto económico anterior, donde hubo superávit (CR7 y demás).

En el tema sueldos, si te quitas a Bale, Modric o Keylor, pues tienes el sueldo de Neymar. Solo con el 1º de ellos haces algo más de la mitad. 

No sé chico. Yo esperaba que a día de hoy hubiera jugadores fuera, que es precisamente lo que se trataba a principios de Summeriana: salir para dejar entrar. Eso, más gente que hemos vendido, ojo, que ya dije que Transfermarket tenía un error, poner a Rodrygo primero en el primer equipo, que no lo es, y el 2º ponerlo en esta ventana de fichajes, cuando se realizó el año pasado (45M€ de nada).

¿Se puede fichar? Sí. ¿Se puede traer a Neymar cedido y pagarlo el año que viene? Sí, si hay ventas. Aparte, no solo entrarían dentro del FPF y/o del tema económico las transferencias: también son las cesiones (siempre y cuando paguen los clubes receptores). 

Sí que es complicado, más que hacer encajes de bolillos, pero para eso precisamente -y no por su gestión deportiva- tenemos a un Presidente que en eso cumple a rajatabla todos los preceptos. No creo que se los salte a día de hoy.

Por eso, @ccartola, por eso. Creo que Floren no quiere ni oír hablar del dineral de Pogba y que si no fuera porque Zidane le ha salvado dos veces, ni lo intentaría (si es que lo están intentando).

Los "fichajes que se amortizan solos" yo nunca me los he acabado de creer. Pero bueno, suponemos que Neymar sí puede ser uno de esos. Pero es tan sumamente caro que hay que estudiarlo muy bien antes de dar el "sí, quiero". Y creo, creo, que ven demasiados riesgos todavía. Si se encuentra financiación plausible, no tengo dudas de que el último juguete ilusionante para Floren es este y haría todo lo posible por traerlo. Pero no sé yo si lo ven viable.

Y efectivamente hace falta dinero nuevo para comprar, más allá del FPF y de que Adidas nos adelante algo de pasta por el contrato del año que viene o nos lo presten los fondos de inversión americanos que ya hemos visto en Palco23 que están un poco preocupados porque han adelantado el dinero pero ven dudas a la hora no de devolverlo, sino de que les genere beneficios. No prestan por altruismo, obviamente. Aunque no es un préstamo como tal, sino que hay pignoración, creo. Perdón por el palabro. No creáis que domino de esto.

Pero bueno, llegamos a que Bale, James y Mariano están aquí. Y se compró bien, con el dinero que había, antes del 1 de julio para cargarlo en el ejercicio anterior. Bien. Pero para este ejercicio si estos tres no salen y no parece que vayan a dejar mucho dinero... Pongo a James por 40 y a Mariano por 30 y a Bale al menos liberados de su ficha... Me sale VDB y poco más.

Salvo que algún top 3 se pusiera a tiro por el que sí valdría la pena endeudarse, claro.

Veremos.

La cosa es que la millonaria Premier está más parada que los ojos de Espinete.

Ojalá salga bien, claro. ;)

@Son Gohan

Por eso, @ccartola, por eso. Creo que Floren no quiere ni oír hablar del dineral de Pogba y que si no fuera porque Zidane le ha salvado dos veces, ni lo intentaría (si es que lo están intentando).

Los "fichajes que se amortizan solos" yo nunca me los he acabado de creer. Pero bueno, suponemos que Neymar sí puede ser uno de esos. Pero es tan sumamente caro que hay que estudiarlo muy bien antes de dar el "sí, quiero". Y creo, creo, que ven demasiados riesgos todavía. Si se encuentra financiación plausible, no tengo dudas de que el último juguete ilusionante para Floren es este y haría todo lo posible por traerlo. Pero no sé yo si lo ven viable.

Y efectivamente hace falta dinero nuevo para comprar, más allá del FPF y de que Adidas nos adelante algo de pasta por el contrato del año que viene o nos lo presten los fondos de inversión americanos que ya hemos visto en Palco23 que están un poco preocupados porque han adelantado el dinero pero ven dudas a la hora no de devolverlo, sino de que les genere beneficios. No prestan por altruismo, obviamente. Aunque no es un préstamo como tal, sino que hay pignoración, creo. Perdón por el palabro. No creáis que domino de esto.

Pero bueno, llegamos a que Bale, James y Mariano están aquí. Y se compró bien, con el dinero que había, antes del 1 de julio para cargarlo en el ejercicio anterior. Bien. Pero para este ejercicio si estos tres no salen y no parece que vayan a dejar mucho dinero... Pongo a James por 40 y a Mariano por 30 y a Bale al menos liberados de su ficha... Me sale VDB y poco más.

Salvo que algún top 3 se pusiera a tiro por el que sí valdría la pena endeudarse, claro.

Veremos.

La cosa es que la millonaria Premier está más parada que los ojos de Espinete.

Ojalá salga bien, claro. ;)

Lo del estadio es una losa como siempre ha dicho el bueno de Tommy, porque hace que pierdas calidad deportiva. Si todo va como dijo FP, pues para adelante, pero genera cuanto menos muchísimas dudas. 

Las salidas han dejado dinero en caja: De Tomás, Kovacic, Mayoral, Silva, Theo, Hermoso, Llorente (fíjate solo en Ceballos con una cesión, se ha sacado 17M más sueldo). Y claro, de aquí al final de la ventana de fichajes, es en lo que tiene que trabajar el club. Puedes traer gente, pero teniendo colocada a otra.

115M (solo en ventas) más lo que se saque, creo que es más que suficiente para fichar. 

Y EDITO: recuerda que la "millonaria" Premier tuvo a 4 finalistas en dos competiciones este año. Ahí es ná.

Sí, si a mí me salen 130 kilos recaudados en ventas, pero también unos 280 en gastos (100 de Hazard, 50 de Militao, 50 de Mendy, 60 de Jovic, y la mitad de Rodrygo [he leído que el año pasado se pagó, en ejercicio 2018, 25 millones del traspaso y este JUNIO de 2019 los 20 restantes]), pero vamos, pon que Rodrygo entero se pagó en 2018. Y hemos gastado 260. De gasto neto hemos tenido unos 130 antes de julio para que el FPF nos dejara maniobra para este nuevo ejercicio que empezó el 1 de julio.

Pero es que Bale, James y Mariano en menor medida no salen dando beneficios ni con agua caliente. Claro que confío en Florentino en este sentido. Es más, si fuera un papanatas como los presidentes del Barcelona o alguno anterior nuestro, al primer ofrecimiento ya estaba aquí Neymar seguro, se pondría la medalla y ya veríamos luego cómo se paga. Pero es justamente por eso que no veo que Floren, con lo que le gustó Neymar, lo tenga tan claro.

En cualquier caso, nos quedan 23 días para salir de dudas.

Crucemos dedos. ;)

@Son Gohan

Sí, si a mí me salen 130 kilos recaudados en ventas, pero también unos 280 en gastos (100 de Hazard, 50 de Militao, 50 de Mendy, 60 de Jovic, y la mitad de Rodrygo [he leído que el año pasado se pagó, en ejercicio 2018, 25 millones del traspaso y este JUNIO de 2019 los 20 restantes]), pero vamos, pon que Rodrygo entero se pagó en 2018. Y hemos gastado 260. De gasto neto hemos tenido unos 130 antes de julio para que el FPF nos dejara maniobra para este nuevo ejercicio que empezó el 1 de julio.

Pero es que Bale, James y Mariano en menor medida no salen dando beneficios ni con agua caliente. Claro que confío en Florentino en este sentido. Es más, si fuera un papanatas como los presidentes del Barcelona o alguno anterior nuestro, al primer ofrecimiento ya estaba aquí Neymar seguro, se pondría la medalla y ya veríamos luego cómo se paga. Pero es justamente por eso que no veo que Floren, con lo que le gustó Neymar, lo tenga tan claro.

En cualquier caso, nos quedan 23 días para salir de dudas.

Crucemos dedos. ;)

Y tenemos más de esos 130 (las cesiones es quitarte sueldos y lo que ha dado James por la cesión del 2º año, o Ceballos, 17M) para nuevos fichajes, más lo que se saque de las salidas que haya. 

Para Neymar te digo yo que no. Que por eso tendría que venir cedido. Pero para los otros, incluido Pogba, claro que daría. Pero entre que tenemos caso De Gea 2.0, que no aceptan jugadores a cambio y que Woodward es muy mal negociador, pues así estamos. 

Hay dinero y hay para cumplir el FPF +100M de sobras. No seáis tan cenizos, porque insisto que veo salidas y entradas de aquí al 2 de septiembre (recuerdo que el 1 es domingo y se pasa al 2).

Para mi empezar la temporada en la situacion en la que estamos es de una tomadura de pelo total, zidane llego en marzo creo recordar y ya estabamos de vacaciones, no han tenido tiempo de planificar nada? Se suponia que Zidane venia con las ideas claras.

Bueno, llegados a este punto, y sobre todo por la 'discusión' amigable que tuve ayer con mi amigo del alma -y cenizo del foro- @Son Gohan puedo decir que ya tengo medianamente hipermegaclaro el tema del FPF:

Hay dos ratios:

- Uno es el % de desviación sobre el EBITDA, donde gracias a la excelente gestión del club, podemos decir a día de hoy que estamos muy sobrados. Entrarían conceptos como ingresos y sueldos.

- El 2º sería el más que conocido y manido apartado de ventas más saldo máximo de 100M€ entre compras y ventas en el Mercado de Transferencias. Teniendo en cuenta que a día de hoy no se ha realizado ningún fichaje (a partir del 1 de julio), fecha de nuevo balance económico, tenemos ese margen virgen y dispuesto para ser utilizado.

Por eso muchísimo cuidado con mirar los datos de Transfermarkt:

- A Hazard lo meten en el nuevo balance (1 de julio), cuando fue fichado el 7 de junio.

- A Jovic (1 de julio) y fue fichado el 4 de junio. 

- Militao (1 de julio) y fue fichado el 14 de marzo.

- Mendy (1 de julio) y fue fichado el 12 de junio.

- Rodrygo (1 de julio) (este es que me lleva los demonios) fichado el 7 de junio de 2018.

Todas las ventas, inteligentemente, se realizan a partir del 1 de julio, precisamente para comenzar en saldo positivo el 2º ratio. ¿Qué quiere decir esto realmente?

Pues que esto es FALSO. Ahora mismo tendríamos un balance POSITIVO DE 115M€ más lo conseguido por cesiones (en referencia a ahorrar sueldos, y los 17M€ que nos ha dado la cesión de Cebollas).

Es decir, para fichar a día de hoy, he calculado que se podrían gastar aproximadamente unos 225M€ para cumplir con el FPF sobradamente más el % de desviación del EBITDA.

PD: si alguien cree que no estoy en lo correcto, por favor, hacedlo saber. Si hay alguna novedad, os la hago llegar desde este mismo hilo.

@ccartola

Bueno, llegados a este punto, y sobre todo por la 'discusión' amigable que tuve ayer con mi amigo del alma -y cenizo del foro- @Son Gohan puedo decir que ya tengo medianamente hipermegaclaro el tema del FPF:

Hay dos ratios:

- Uno es el % de desviación sobre el EBITDA, donde gracias a la excelente gestión del club, podemos decir a día de hoy que estamos muy sobrados. Entrarían conceptos como ingresos y sueldos.

- El 2º sería el más que conocido y manido apartado de ventas más saldo máximo de 100M€ entre compras y ventas en el Mercado de Transferencias. Teniendo en cuenta que a día de hoy no se ha realizado ningún fichaje (a partir del 1 de julio), fecha de nuevo balance económico, tenemos ese margen virgen y dispuesto para ser utilizado.

Por eso muchísimo cuidado con mirar los datos de Transfermarkt:

- A Hazard lo meten en el nuevo balance (1 de julio), cuando fue fichado el 7 de junio.

- A Jovic (1 de julio) y fue fichado el 4 de junio. 

- Militao (1 de julio) y fue fichado el 14 de marzo.

- Mendy (1 de julio) y fue fichado el 12 de junio.

- Rodrygo (1 de julio) (este es que me lleva los demonios) fichado el 7 de junio de 2018.

Todas las ventas, inteligentemente, se realizan a partir del 1 de julio, precisamente para comenzar en saldo positivo el 2º ratio. ¿Qué quiere decir esto realmente?

TRANSFER ACTIVITY

Earnings/expenditures	Arrivals/Departures	Fee
Income	12	115,00 Mill. €
Expenditures	16	303,00 Mill. €
Total results		-188,00 Mill. €

Pues que esto es FALSO. Ahora mismo tendríamos un balance POSITIVO DE 115M€ más lo conseguido por cesiones (en referencia a ahorrar sueldos, y los 17M€ que nos ha dado la cesión de Cebollas).

Es decir, para fichar a día de hoy, he calculado que se podrían gastar aproximadamente unos 225M€ para cumplir con el FPF sobradamente más el % de desviación del EBITDA.

PD: si alguien cree que no estoy en lo correcto, por favor, hacedlo saber. Si hay alguna novedad, os la hago llegar desde este mismo hilo.

Esto va a ser el cuento de nunca acabar, jajaja. Tenemos visiones diferentes sobre las posibilidades, capacidad y ganas en la gestión de nuestra directiva.

Voy a ser muy breve, que voy en bus, querido @ccartola. Es cierto, y yo partía de esa base, de que los fichajes que se han hecho, compras, se hicieron antes del 1 de julio para que figuraran en el ejercicio 2018-2019. Esos 303 millones que, dándote la razón en el choteo de Rodrygo que se fichó en 2018 (aunque yo insisto en que 20 de los 45 millones los pagamos este junio de 2019, pero da igual, por 20 millones no vamos a discutir ;p), son unos 260, a los que hay que restar 130 obtenidos en las ventas, nos dan un gasto de 130 que, como es imputado al ejercicio pasado en el que también vendimos a Ronaldo (100 kilos), nos da unos 50 kilos del año pasado y otros 100 largos de margen con alguna de las nuevas ventas de julio, o sea en torno a 200. O 225 si tú quieres para este ejercicio nuevo en el que estamos vírgenes. Ok.

Pero eso, y que nos corrija alguien, es a nivel contable, las trampas contables de siempre para imputar movimientos según convenga en un ejercicio o en otro. Que de caja se han sacado 260 para comprar y hemos ingresado 130, eso es real. Se impute al ejercicio anterior o a este. Eso es el dinero REAL

Para manejar las limitaciones del mercado por el FPF, Florentino se ha movido muy bien, en efecto, fichando antes del 1 de julio de este año y vendiendo lo que se ha podido para tener margen en este nuevo ejercicio en el que estamos relativamente vírgenes. Si eso lo aplaudo y me parece bien. De hecho, era la hoja de ruta que yo aplaudía en junio.

Pero llegados a este punto, la cuestión es: perfecto, HEMOS CONSEGUIDO MARGEN ECONÓMICO PARA FICHAR EN JULIO Y AGOSTO DE 2019 POR UNOS 200 KILOS MÁS VENTAS (yo creo que es menor el margen de los 200, pero bueno, lo doy por bueno)...

La pregunta es: TENEMOS EL MARGEN, OK. Pero... TENEMOS EL DINERO?

Esa para mí es la clave de la cuestión. Y el Club solo va a pedir UN NUEVO PRÉSTAMO o a ADELANTAR INGRESOS por un crack de verdad. Ahí me cuadra Neymar, aunque creo que el Barcelona apostará mucho más fuerte económicamente y se puede ir allí si el jeque y Floren no se obsesionan en lo contrario, y también me cuadra que lo de Pogba ha sido otro paripé más porque el Madrid jamás se habrá planteado, creo yo, más de 100 kilos por el francés (bien hecho también, creo yo).

En definitiva, o hacemos ingeniería contable para cuadrar a Neymar y nos arriesgamos a ello, o no veo mucha salida. 

Hay que recordar que VDB, si viene, son otros 60 kilazos más, eh, que la cuenta GLOBAL, REAL, se impute a un ejercicio o a otro hay que pagarla igualmente.

La pregunta también relevante es: cuando acudamos al mercado para luchar por Neymar o quien sea, este mercado cómo nos va a mirar teniendo ya una mochila de 600 kilos en hipoteca para el estadio. A qué intereses?

Puedes tener un muy buen sueldo y obtener una buena hipoteca para tu vivienda habitual, pero si vas a por otra para el chalet de la sierra o la playa el banco te va a apretar bastante más en tus garantías de pago...

Resumiendo de forma definitiva: TENEMOS MARGEN ECONÓMICO, pero... TENEMOS EL DINERO?

P.D. 1. Sí, ya sé que se esperan ingresos por las ventas de los James, Mariano e incluso Bale y aligerar la masa salarial. Pero hay que verlo, estamos a 9 de agosto y no hay nada por ellos.

P.D. 2. Desde Bale el Madrid no hace un fichaje POTENTE demostrando músculo económico y arrebatándoselo a un club de primera (2013). No me vale James, que fue un cambio a pelo por Di María, o Hazard, al que le ha faltado ponerle la pluma a Florentino para que le firmara por 100 kilos más variables en su último año de contrato.

P.D. 3. Esto es personal: estoy absolutamente harto de los insiders de las redes. Reconozco que en ocasiones es divertido y adictivo, pero es como la WWE, es muy espectacular pero sabemos que todo es mentira. Con esto no me refiero ni mucho menos a ti, al contrario, te agradezco que hagas de mensajero y nos traslades lo que se cuece por ahí, pero yo no me creo a ninguno. Y cuando digo a ninguno incluyo no solo a los payasos de Twitter sino a los que tienen hilo directo con el Club porque son CÓMPLICES de Florentino en lanzar globos sonda, distraer a las masas, pulsar opiniones, etc.

P.D. 4. Es un placer debatir, que no discutir, contigo, @ccartola. Muchas gracias por sacarnos una sonrisa a todos y darnos ánimos en estos momentos de bajón. 

P.D. 5. Yo de cenizo nada. Os dejo porque veo que el conductor del autobús que nos lleva de vacaciones no ha esquivado un gato negro que se ha cruzado y nos vamos a estrellar.

Joer, iba a ser breve y he hecho un Valencia- Buñol en el post!

Lo cojonudo sería llegar a junio del año que viene y no poder fichar los porque no se consiguió el objetivo de clasificar para Champions league. Que me parece a mí que miramos mucho al futuro dando por hecho que llegaremos bien, pero cada vez nuestra competitividad decrece y eso puede ser fatal. 

Que no jueguen con fuego que una chispa puede provocar un incendio

Es que es más, @Eskender, yo no sé de dónde sale esa seguridad de que Mbappé jugará aquí en dos años (cuán largo me lo fiáis). Es más, me horroriza una opción: a ver si nos creemos que el Barcelona es tonto: de aquí a dos años Luis Suárez ya no estará y Messi acabará de cumplir 34 años... Cuánta masa salarial creéis que van a liberar entonces? A por quién creéis que irán y qué sueldo astronómico le ofrecerán que hasta ahora había tenido un tal Messi?

Cuidadín, eh?

@Son Gohan

Esto va a ser el cuento de nunca acabar, jajaja. Tenemos visiones diferentes sobre las posibilidades, capacidad y ganas en la gestión de nuestra directiva.

Voy a ser muy breve, que voy en bus, querido @ccartola. Es cierto, y yo partía de esa base, de que los fichajes que se han hecho, compras, se hicieron antes del 1 de julio para que figuraran en el ejercicio 2018-2019. Esos 303 millones que, dándote la razón en el choteo de Rodrygo que se fichó en 2018 (aunque yo insisto en que 20 de los 45 millones los pagamos este junio de 2019, pero da igual, por 20 millones no vamos a discutir ;p), son unos 260, a los que hay que restar 130 obtenidos en las ventas, nos dan un gasto de 130 que, como es imputado al ejercicio pasado en el que también vendimos a Ronaldo (100 kilos), nos da unos 50 kilos del año pasado y otros 100 largos de margen con alguna de las nuevas ventas de julio, o sea en torno a 200. O 225 si tú quieres para este ejercicio nuevo en el que estamos vírgenes. Ok.

Pero eso, y que nos corrija alguien, es a nivel contable, las trampas contables de siempre para imputar movimientos según convenga en un ejercicio o en otro. Que de caja se han sacado 260 para comprar y hemos ingresado 130, eso es real. Se impute al ejercicio anterior o a este. Eso es el dinero REAL

Para manejar las limitaciones del mercado por el FPF, Florentino se ha movido muy bien, en efecto, fichando antes del 1 de julio de este año y vendiendo lo que se ha podido para tener margen en este nuevo ejercicio en el que estamos relativamente vírgenes. Si eso lo aplaudo y me parece bien. De hecho, era la hoja de ruta que yo aplaudía en junio.

Pero llegados a este punto, la cuestión es: perfecto, HEMOS CONSEGUIDO MARGEN ECONÓMICO PARA FICHAR EN JULIO Y AGOSTO DE 2019 POR UNOS 200 KILOS MÁS VENTAS (yo creo que es menor el margen de los 200, pero bueno, lo doy por bueno)...

La pregunta es: TENEMOS EL MARGEN, OK. Pero... TENEMOS EL DINERO?

Esa para mí es la clave de la cuestión. Y el Club solo va a pedir UN NUEVO PRÉSTAMO o a ADELANTAR INGRESOS por un crack de verdad. Ahí me cuadra Neymar, aunque creo que el Barcelona apostará mucho más fuerte económicamente y se puede ir allí si el jeque y Floren no se obsesionan en lo contrario, y también me cuadra que lo de Pogba ha sido otro paripé más porque el Madrid jamás se habrá planteado, creo yo, más de 100 kilos por el francés (bien hecho también, creo yo).

En definitiva, o hacemos ingeniería contable para cuadrar a Neymar y nos arriesgamos a ello, o no veo mucha salida. 

Hay que recordar que VDB, si viene, son otros 60 kilazos más, eh, que la cuenta GLOBAL, REAL, se impute a un ejercicio o a otro hay que pagarla igualmente.

La pregunta también relevante es: cuando acudamos al mercado para luchar por Neymar o quien sea, este mercado cómo nos va a mirar teniendo ya una mochila de 600 kilos en hipoteca para el estadio. A qué intereses?

Puedes tener un muy buen sueldo y obtener una buena hipoteca para tu vivienda habitual, pero si vas a por otra para el chalet de la sierra o la playa el banco te va a apretar bastante más en tus garantías de pago...

Resumiendo de forma definitiva: TENEMOS MARGEN ECONÓMICO, pero... TENEMOS EL DINERO?

P.D. 1. Sí, ya sé que se esperan ingresos por las ventas de los James, Mariano e incluso Bale y aligerar la masa salarial. Pero hay que verlo, estamos a 9 de agosto y no hay nada por ellos.

P.D. 2. Desde Bale el Madrid no hace un fichaje POTENTE demostrando músculo económico y arrebatándoselo a un club de primera (2013). No me vale James, que fue un cambio a pelo por Di María, o Hazard, al que le ha faltado ponerle la pluma a Florentino para que le firmara por 100 kilos más variables en su último año de contrato.

P.D. 3. Esto es personal: estoy absolutamente harto de los insiders de las redes. Reconozco que en ocasiones es divertido y adictivo, pero es como la WWE, es muy espectacular pero sabemos que todo es mentira. Con esto no me refiero ni mucho menos a ti, al contrario, te agradezco que hagas de mensajero y nos traslades lo que se cuece por ahí, pero yo no me creo a ninguno. Y cuando digo a ninguno incluyo no solo a los payasos de Twitter sino a los que tienen hilo directo con el Club porque son CÓMPLICES de Florentino en lanzar globos sonda, distraer a las masas, pulsar opiniones, etc.

P.D. 4. Es un placer debatir, que no discutir, contigo, @ccartola. Muchas gracias por sacarnos una sonrisa a todos y darnos ánimos en estos momentos de bajón. 

P.D. 5. Yo de cenizo nada. Os dejo porque veo que el conductor del autobús que nos lleva de vacaciones no ha esquivado un gato negro que se ha cruzado y nos vamos a estrellar.

Joer, iba a ser breve y he hecho un Valencia- Buñol en el post!

Ahora:

- Tú hablas de tener o no tener, como si no hubiera "trampas legales" en todo lo que se puede hacer de manera contable: desde pagar a plazos, coger como cesión un año y pagar otro (caso Neymar), etc. La contabilidad, dentro de lo rigurosa que es, se permite licencias.

Por otro lado:

El tema contable referente a este año, como sabes, saldrá sobre septiembre en las cuentas auditadas del club.

Creo, pienso y afirmo, que si FP quería a Pogba + 2 refuerzos, es porque dinero hay. Es lo mejor del club: transparente en sus cuentas. De hecho dijo desde el primer momento con Pogba que no iba a pasar los 150M€, supongo que es porque es el límite donde poner dinero.

A tener en cuenta:

Contrato publicitario ADIDAS de 120M€ (no hay nada oficial pero es lo que se maneja).

POSIBLES SALIDAS de jugadores que se puedan producir hasta el 2 de septiembre: como has dicho, Bale, Mariano, James, o incluso Isco :(

CONCLUSIÓN:

- Sí, podemos gastar.

- No, no tenemos el dinero para Neymar (o sí si es para él solo y nadie más), salvo cesión e incluso cambio de cromos con algunos jugadores (querían a Modric, pero se ha ofrecido a James. Keylor siempre ha estado presente en la negociación: lo quieren).

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P.D. 4: sabes que podemos debatir siempre. Es lo más grande de este foro y de todos sus usuarios.

P.D. 5: cenizo, era broma; pero pesimista un rato, muhahahaha.

PD personal: @tommyboonen échame una mano primo, que a mí se me van los números. Solo dime si lo tengo bien orientado gracias a tus lecciones en el foro.

@ccartola y @Son Gohan discutiendo en el patio del cole suplicando atención del director @tommyboonen para que los vea y les aplauda. ;) 

Se pierde mucha expresividad cómica al no poder poner emoticonos :(

@Son Gohan

@ccartola y @Son Gohan discutiendo en el patio del cole suplicando atención del director @tommyboonen para que los vea y les aplauda. ;) 

Se pierde mucha expresividad cómica al no poder poner emoticonos :(

Y a todo esto, ESOS EMOTIS @SerSuperior

@ccartola

Muhahahaha qué razón tienes. Pero desde el cariño ;)

Y a todo esto, ESOS EMOTIS @SerSuperior

@SerSuperior

Si escribís desde el móvil podéis poner los emojis desde el teclado

@Son Gohan

Es que es más, @Eskender, yo no sé de dónde sale esa seguridad de que Mbappé jugará aquí en dos años (cuán largo me lo fiáis). Es más, me horroriza una opción: a ver si nos creemos que el Barcelona es tonto: de aquí a dos años Luis Suárez ya no estará y Messi acabará de cumplir 34 años... Cuánta masa salarial creéis que van a liberar entonces? A por quién creéis que irán y qué sueldo astronómico le ofrecerán que hasta ahora había tenido un tal Messi?

Cuidadín, eh?

En fin no se, este año el mercado está más bien limitado, parece que si fichamos es por fichar. No hay ninguna posibilidad que a todos nos ilusione de verdad. 

@Son Gohan

@ccartola y @Son Gohan discutiendo en el patio del cole suplicando atención del director @tommyboonen para que los vea y les aplauda. ;) 

Se pierde mucha expresividad cómica al no poder poner emoticonos :(

@SerSuperior

Si escribís desde el móvil podéis poner los emojis desde el teclado

La operación neymar creo que es posible primero porque el jugador quiere salir a toda costa y eso le deberia hacer perder en lo económico porque el salario que tiene es inasumible por cualquier club, segundo, su club lo quiere fuera a toda costa por lo que no solo tiene que perder en lo económico como nos pasa a nosotros con bale sino que tienen que dar facilidades al club comprador porque la operación es muy cara y esas facilidades pasan por contemplar la opcion de compra y/o aceptar que el madrid meta en la operación a bale y en el caso del madrid es posible si minimo se quita a bale y james de la plantilla puesto que con eso se podria pagar la ficha de neymar.

Amigos @ccartola y @Son Gohan me pilláis en offside, de vacaciones. Os leo como siempre pero escribir grandes textos me cuesta más. Que sepáis que me encanta vuestro debate y creo que ambos tenéis vuestras razones.