A cual darias salida (7 respuestas)


1. A que jugador venderias?

  1. a
    Vinicius
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  2. b
    Mbappe
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  3. c
    Arda Guler
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  4. d
    Valverde
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  5. e
    Bellingham
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  6. f
    Tchouameni
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Creo este post para discutir el tema de las salidas y me gustaría hacer especial enfasis a la salida "dolorosa", el Madrid de seguir así seguramente tendrá que afrontar la salida de un "crack" para acometer una remodelación.

1) Mbappe

2) Bellingham

3) Valverde

4) Vinicius

5) Arda Guler

6) Tchouameni

Me temo que de esos saldría uno.

Yo no se cual diría, no tengo una opinión clara, soy del equipo Vinicius a muerte, me parece un top 3 mundial al que se le dan excesivos palos, si no renueva la respuesta es obvia pero parece que si. Creo que de tener que elegir a uno digo igual Bellingham pese a que me encanta, lo digo porque creo que la Premier te lo sobrepagaria con creces y sacariamos una muy buena venta, por otro lado no tengo claro que sea mejor que el actual Guler, si además traes a Nico Paz, tienes a Mastantuono ahi tambien asi que esa posición queda cubiertisisima, últimamente se le esta viendo algunas indisciplinas, no quiere ser un centrocampista al uso por lo que no tengo claro donde jugaria, parece incompatible en el actual sistema, casi que solo lo veo en un 4-4-2 en rombo con total libertad, cuando lo normal es jugar en 4-3-3...no se, digo esto aunque mañana igual te cambio de opinión.

Yo vendería a Vinicius y Mbappé .. a los dos.  

Vinicius ya ha dado sus mejores 100 partidos...puedo equivocarme, pero es un velocista e irá a menos con la edad. No está centrado en el fútbol, es algo que ocurre con mucha frecuencia entre los cracks brasileños. Yo no lo renovaría por la pasta que pide. 

Y Mbappé sobre todo por la ficha tan exagerada, que serviría para afrontar otros fichajes. 

Florentino y Mbappe. Y Vinicius si no renueva con un contrato razonable, creo que si se le renueva por mucho dinero y años nos vamos a entrampar, porque como le falle el físico está quedando claro que no hay mucho más.

No se salen de ciertos contratos cuando quieres sino cuando puedes y, si, por ejemplo, con el sueldo y la prima de fichaje que aún estamos pagando probablemente si se prorrateo, a Mbappe le dices que se busque una salida…… y él dice que no, te lo tienes que comer con patatas.

La única forma de provocar salidas se derivando a situaciones como las de Xabi Alonso con Vinicius. Sin amenazas ni públicas ni privadas. Muy sutilmente, tocándole la moral sentándolo a él en el banquillo o cambiándolo y no a los otros, durante un año entero. Pero todo eso a costa de que se te pueda ir, con ello, el vestuario, la temporada y el tu puesto de entrenador.

En el Madrid se vive muy bien por nivel de salario e influencia mediática.

Florentino no ha cambiado desde el 2006 cuando decía que habia "malcriado" a los jugadores. Con el no ha permitido los pulsos, pero si que ha dejado que se los hicieran a los entrenadores de turno. Lo que pasa es que entre las estrellas había una jerarquía, un caracter y cierta capacidad de regirse por ellas mismas que aparentemente esta no la tienen. Y que, ademas, tampoco son tan buenos.

@tilacino seamos realistas saldrá uno como muchísimo, esto no es el FIFA, ya se vio este verano con Rodrygo que sin estar tan devaluado no se consiguió darle salida.

Lo que dice Jul es muy cierto, es difícil dar salida a un tío, pocos clubes hay abiertos a pagar morteradas ya no en traspaso sino también en salarios y que al final tienes que hacer funcionar un equipo con lo que hay, la plantilla mala no es. No puedes despedir y luego fichar a medio equipo nuevo, las cosas no van así.

Yo creo que este equipo funcionaría mucho mejor sin una “diva/galáctico” y con un Kroos, uno que te sepa monopolizar el balón para dar mejor salida y tener que correr menos detrás de la pelota.

Así a bote pronto fichar a Rodri (si está bien físicamente), Stiller, Chema, Jacobo Ramon y Nico Paz  y vender quizá a Bellingham, Camavinga, Ceballos, Álaba Mendy y Rodrygo sería asi a bote pronto mi escenario ideal “realista”.

Yo intentaría dar salida a los mencionados Brahim, Rodrygo, Mendy y Ceballos, y me plantearía, si llega una oferta económica adecuada, una o dos salidas importantes, porque la impresión es que lo necesitamos. Vini, si se quiere ir y no quiere renovar, y nos ofrecen algo por él… o incluso el propio Bellingham si la Premier nos pone un pastón encima de la mesa. Su mejor versión es la de un crack total, pero la realidad es que no la vemos desde hace mucho tiempo y eso es preocupante. Mbappé tampoco es intocable para mí, pero es una salida que veo imposible, así que ni la contemplo - y además es el único con gol que tenemos.

Creo que prácticamente nadie es intocable, ni siquiera Güler, que por mucha calidad que tenga, que la tiene, físicamente es muy limitado y en el Real Madrid o en el fútbol moderno eso se paga caro. No me molesta que siga, aunque no sea titular, pero por unos 60 M yo lo consideraría.

Me parece más fácil decir de quién no deberíamos prescindir, porque da la sensación de que necesitamos renovar bastante. Esta plantilla está mal construida, muy mal acostumbrada por gestiones anteriores, tiene la panza llena y demasiados egos.

@Seifer77

@tilacino seamos realistas saldrá uno como muchísimo, esto no es el FIFA, ya se vio este verano con Rodrygo que sin estar tan devaluado no se consiguió darle salida.

Lo que dice Jul es muy cierto, es difícil dar salida a un tío, pocos clubes hay abiertos a pagar morteradas ya no en traspaso sino también en salarios y que al final tienes que hacer funcionar un equipo con lo que hay, la plantilla mala no es. No puedes despedir y luego fichar a medio equipo nuevo, las cosas no van así.

Yo creo que este equipo funcionaría mucho mejor sin una “diva/galáctico” y con un Kroos, uno que te sepa monopolizar el balón para dar mejor salida y tener que correr menos detrás de la pelota.

Así a bote pronto fichar a Rodri (si está bien físicamente), Stiller, Chema, Jacobo Ramon y Nico Paz  y vender quizá a Bellingham, Camavinga, Ceballos, Álaba Mendy y Rodrygo sería asi a bote pronto mi escenario ideal “realista”.

Tampoco buena.

La plantilla en 2004 no era mala tampoco, pero igual que esta tampoco era buena. Era disfuncional y no se arregló con parches (sacó a Figo y metó a Robinho; fichó un mediocentro defensivo y luego a otro; o un central como Ramos). Robinho y Ramos mejoraron el equipo pero habia un problema mucho más profundo.

Que Huijsen y Carreras lleguen y en los primeros partidos con el nuevo entrenador sigan en la dinamica positiva de sus anteriores equipos pero, tras el primer tramo de año, evolucionen al estado de los que ya estaban los que habia aqui el año pasado dice mucho.

Que el entrenador, tras ese mismo periodo de tiempo, parezca inconfundible de Carlo Ancelotti, siendo sus librillos opuestos, tambien.

Al equipo no lo va cambiar la cara echar a jugadores que no juegan (Alaba, Mendy) o jugadores intranscendentes (Ceballos). Eso mejorará la plantilla, obviamente.

Pero aqui hay un problema mucho mayor. De concepto. De encajes. De bases. Incluso de jerarquías y, en esencia, en que el problema estan en los que juegan. En los de arriba. En los 2 de arriba.

En el Mundial de clubes, con Gonzalo de 9, aún teniendo una versión muy mala de Vinicius, el equipo tenía cierto orden. Huijsen (que ya dejó allí tambien alguna muestra de ciertos defectos en cuanto a su contundencia) producía muchisimo avanzando con el balón.

A mi Belllingham me parece un caracter más a la coctelera que gestionar y que tiene menos recursos de los que se piensa (aunque tiene los principales del futbol actual: gol, conducción y una conjunción poco corriente de fisico-calidad) pero no pega con lo que le rodea a día de hoy.

Lo primero, sobre todo, sobre lo que hay que edificar es sobre una ectructura ferrea, coherente, equilibrada y con orden y, sobre eso, construir.

Cosa que no ha pasado hasta ahora. La estructura se ha ido retirando y se ha reemplazado por piezas distintas que son imposibles de ensamblar. Hay talento, desordenado, incompatible y la orden al entrenador es que lo haga jugar. Pero haciendolo jugar y encajandolo, no se puede construir nada y, como la manta es corta, acaba desnudandose otras partes del cuerpo.

El Madrid tiene que sacar a jugadores poco utiles y/o que no juegan: Alaba, Mendy, Ceballos, etc. Pero tiene que sacar de la plantilla a jugadores que son diques para que el equipo crezca colectivamente pero tienen que jugar por decreto.

No será realista, pero si no da salida a Mbappe o Vinicius no va a cambiar nada.

Como no ha cambiado nada meter a 4 jugadores nuevo en el campo (40% de jugadores de campo nuevos) como Huijsen, Carreras, Arnold y Guler (que el año pasado no jugaba) en cuanto se ha metido los inamovibles del año pasado.

El problema esta en que las decisiones dificil no se quieren tomar y con parches no vas a ningun sitio.

Si este verano te hubieras sacado a los 2 brasileños (Vinicius y Rodrygo), el entrenador tendría un quebradero de cabeza menos, más puestos libres en el campo para otros jugadores con más hambres y más versatiles, etc Muchos problemas (centro del campo plano) serían los mismos, pero el margen de maniobra sería mucho mayor.

Yo creo que no vas a estar en condición de elegir a quien sacas. Sacaras a quien mejor encaje por duración del contrato, ofertas que lleguen, etc

El timming de Vinicius es claro. Acaba contrato en año y medio. Su comportamiento (o de su entorno) en cuanto al entrenador desde lo del cambio es bastante reprobable y creo un mal precedente. Y que quizas nos ha dado sus mejores años de futbol. Aunque le quedan todavía aún sus 30 partidos buenos, nosotros hemos aprovechado 70 de sus mejores partidos de su carrera. Tambien porque meterte en un contrato de larga duración es algo de lo que ya quizas no puedas salir.

Si no, yo del que me desprendería sería del francés pero lo veo casi imposible.

Y con Bellingham vería el timming. Quien se queda, quien se va y quien llega. En función de eso, a ver lo que puede llegar. Una estrella pross, 22 años, mediatico. Si ponen 170-180 millones, es algo a considerar.

Igual que debió considerarse seriamente con un Rodrygo que habiendo jugado todo y a las puertas de la final de la Champions, amenazó con irse por simples rumores y especulaciones sobre si iba a jugar menos. Casi sin motivo. Por no vender un jugador joven (23 años) a cambio de una millonada por si lo hacia bien en otro sitio, ahora tenemos un jugador desmotivado, casi sin rendimiento y sin mercado. Lo vamos a tener que malvender.

Yo sin dudarlo a Vinicius, primero porque creo que va a ir a menos más pronto que tarde debido a su tipo de juego y sus condiciones físicas y está en el momento en el que se puede sacar el máximo por el jugador para poder sustituirlo, y luego porque está dando señales de lo que viene en el futuro, si le renuevas por la cantidad que pide en unos pocos años cuando no tenga nivel para ser titular no va aceptar la suplencia y va a ser un problema de los gordos tanto para el entrenador que esté como para las arcas del club.

No recuerdo ni un solo brasileño que haya llegado a los 30-32 años al máximo nivel y centrado en el fútbol, quizá Rivaldo y Kaka que fue por las lesiones, pero Neymar, Ronaldinho , Robinho, Romario, Ronaldo incluso me atrevería a decir Roberto Carlos antes de los 30 dieron un bajón importante o directamente terminaron su carrera deportiva y estaban más pendiente de la fiesta y los focos que del balon y es más que evidente que Vinicius está en este grupo.

Y por supuesto también vendía al Asensio brasileño, al Isco de hacendado y según avance la temporada vería que hago con Camavinga e incluso Valverde si no cambia de actitud e incluso Bellingham.

Y si el dinero se Ceballos sirve para traer a Nico Paz el dinero de los otros 4 o 5 debe servir para traer otros 4 o 5 jugadores que compensen la plantilla 

Bastante de acuerdo con el análisis de @jul23 igual no se si tanto con las decisiones, menos de acuerdo con @Neozeon con esa limpia que propones

Es poco serio limpiarte una plantilla con tantísima calidad, esto de ficho a 5 compro a 5 así no va…incluso si eso se hiciera puede ser muy costoso, los clubes empiezan a ir cuesta abajo con cosas así, una limpia, te endeudas tal luego no cumple las expectativas tienes que volver a hacer otro esfuerzo y no va y te acabas convirtiendo en un Man U o antaño PSG, Liverpool o Chelsea una picadora de carne y entras en esa dinámica…

Lo suyo es quitar a las 1-2 manzanas podridas, como mucho veo eso un Bellingham-Vinicius e igual sea excesivo, tampoco tienes tantísimos clubes a los que poder vender todo y ni vas a poder fichar jugadores de ese nivel (top mundial/ top 3 en su puesto) quien de un nivel parejo a Bellingham o Vini hay fichable? Decirme 1 que no se si existe. Creo que la gente olvida de lo difícil que está el mercado ahora mismo, esto no es antaño que querías a Kaka, Benzema y CR7 ponías la pasta y eran tuyos ya eso se acabó.

Yo creo que la cosa va más por llenar la plantilla de jugadores que sean útiles, aporten las cualidades que les falta al equipo (ej: monopolizar el balón)  y aprieten las clavijas a los titulares y si uno se acomoda lo puedas quitar con garantías, perfiles tipo Nico Paz, Stiller, Chema Andrés reflejarian bien esto que digo.

Disculpadme si parezco arrogante (detesto la soberbia y la arrogancia) pero viendo partido esta noche me reafirmo de todas y cada una de mis palabras sobre Bellingham.

Yo creo que hay que vender a Jude. No tiene sitio, su carácter no ayuda aunque es cierto que le echa eggs al juego, y no le veo posición en el campo. Cobra una pasta gansa y tiene un gran mercado, lo vendería sin dudarlo.

Después, vendería a Mbappe y me traería a Haaland, y que hiciera dupla con Vini, al que renovaría. Aunque también es cierto que vendes a Vini y traes a Haaland... y se monta la de Dios es Cristo para ver quién mete goles xD 

La clave es cambiar el mediocampo de todas formas, lo de Vini Mbappé es sencillamente que tenemos posición doblada, o no tanto, Vini es extremo y Mbappé delantero. Pero un delantero que tira mucho hacia la banda izquierda, y al que le falta gusto por meterse en el centro. 

Aún así, a este equipo le metes DOS buenos mediocampistas jugones (Stiller-Wharton?) y los acompañas de un jugador de brega (Valverde?) y tienes y quizás arriba no se notaría tanto la mala baba.

En general, si ves al equipo ves que le sobran tres de los Jude, Tchouameni, Camavinga y Valverde. Que no tenemos extremo derecho. Que Ceballos y Brahim han dado bajonazo. Que nos falta mínimo un central, y un lateral derecho que no se lesione. Es un plantillón por nombres y a la vez, un desastre desde el punto de vista táctico, con jugadores que optarían todos los años al Balón de Oro pero que se pegan entre sí, y lo peor no tienen el carácter que sí que tenían los de la generación del triplete de Zizu, ese gen competitivo y el tirar todos a una, a la vez que entre ellos quitando el portero todos eran top 3 mundiales en su posición. 

Si esto fuera el FIFA, yo los echaría a casi todos. Echaría a Mbappé por lo que cuesta y lo que se cree. Echaría a Vini porque sin físico no es nada y hay que renovarlo y nos comeremos malos años suyos. A Rodrygo porque no vale un peso hoy por hoy. A Brahim porque ya no la rompe en los partidos. A Ceballos porque sencillamente, todos sabemos lo que es. A Jude porque es más malo de lo que pensábamos muchos para jugar de medio y por su salario. A Tchouameni porque sin jugones pierde mucho. A Camavinga porque no tiene nivel para jugar en el Madrid perdiendo balones como pierde y con su sentido táctico nulo. A Carvajal, con honores. A Trent, no tiene sangre. A Mendy, por ser ex jugador. A Alaba, ex jugador. A Rudiger, ya está de vuelta. 

Casi acabo antes diciendo a quién dejaría. A Huijsen (con un interrogante, y por sus 20 años), a Militao, los porteros, Carreras, Guller (por sus 20 años y creo que tiene futuro aunque aún tiene un presente algo verde), Valverde (y aquí tengo dudas), Gonzalo, a Endrick lo cedería pero le acabaría dando chance si se fueran los de arriba. Me olvido de Mastuan... demasiado temprano para decidirme. Es que creo que el resto me sobran. 

Claro, que a ver qué habría por ahí para cambiarlos xD

@Medio

Yo creo que hay que vender a Jude. No tiene sitio, su carácter no ayuda aunque es cierto que le echa eggs al juego, y no le veo posición en el campo. Cobra una pasta gansa y tiene un gran mercado, lo vendería sin dudarlo.

Después, vendería a Mbappe y me traería a Haaland, y que hiciera dupla con Vini, al que renovaría. Aunque también es cierto que vendes a Vini y traes a Haaland... y se monta la de Dios es Cristo para ver quién mete goles xD 

La clave es cambiar el mediocampo de todas formas, lo de Vini Mbappé es sencillamente que tenemos posición doblada, o no tanto, Vini es extremo y Mbappé delantero. Pero un delantero que tira mucho hacia la banda izquierda, y al que le falta gusto por meterse en el centro. 

Aún así, a este equipo le metes DOS buenos mediocampistas jugones (Stiller-Wharton?) y los acompañas de un jugador de brega (Valverde?) y tienes y quizás arriba no se notaría tanto la mala baba.

En general, si ves al equipo ves que le sobran tres de los Jude, Tchouameni, Camavinga y Valverde. Que no tenemos extremo derecho. Que Ceballos y Brahim han dado bajonazo. Que nos falta mínimo un central, y un lateral derecho que no se lesione. Es un plantillón por nombres y a la vez, un desastre desde el punto de vista táctico, con jugadores que optarían todos los años al Balón de Oro pero que se pegan entre sí, y lo peor no tienen el carácter que sí que tenían los de la generación del triplete de Zizu, ese gen competitivo y el tirar todos a una, a la vez que entre ellos quitando el portero todos eran top 3 mundiales en su posición. 

Si esto fuera el FIFA, yo los echaría a casi todos. Echaría a Mbappé por lo que cuesta y lo que se cree. Echaría a Vini porque sin físico no es nada y hay que renovarlo y nos comeremos malos años suyos. A Rodrygo porque no vale un peso hoy por hoy. A Brahim porque ya no la rompe en los partidos. A Ceballos porque sencillamente, todos sabemos lo que es. A Jude porque es más malo de lo que pensábamos muchos para jugar de medio y por su salario. A Tchouameni porque sin jugones pierde mucho. A Camavinga porque no tiene nivel para jugar en el Madrid perdiendo balones como pierde y con su sentido táctico nulo. A Carvajal, con honores. A Trent, no tiene sangre. A Mendy, por ser ex jugador. A Alaba, ex jugador. A Rudiger, ya está de vuelta. 

Casi acabo antes diciendo a quién dejaría. A Huijsen (con un interrogante, y por sus 20 años), a Militao, los porteros, Carreras, Guller (por sus 20 años y creo que tiene futuro aunque aún tiene un presente algo verde), Valverde (y aquí tengo dudas), Gonzalo, a Endrick lo cedería pero le acabaría dando chance si se fueran los de arriba. Me olvido de Mastuan... demasiado temprano para decidirme. Es que creo que el resto me sobran. 

Claro, que a ver qué habría por ahí para cambiarlos xD

Este plan me recuerda algo...😉 


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