Julen Lopetegui

Yo tampoco lo entiendo. Estábamos sin entrenador a principios de Junio, se pregunta a grandes entrenadores y se reciben "no"s como respuesta, se pregunta a Lopetegui y está encantado de venir lo que le provoca pasar a ser un "apestado" en su país gracias a Rubiales y sus dos compañeros de "faena": Cerezo y Bertomeu. Se vende a CR7, se debilita la plantilla aún más, el mister pide algún fichaje que ni se intenta, llega Mariano de rebote por lo que se echa a Mayoral, finalmente se cede a RDT y tras todo esto a dos meses de coger el equipo ya se le quiere matar, aunque lo de faltarle al respeto es algo que viene desde el primer empate o desde el primer partido que no jugó el gran Vinicius Junior.

Lo malo de Peletegui no es tanto la falta de personalidad en la gestión de jugadores, como su antediluviano sistema táctico. 

Es lo mismo que la España del mundial, posesión sin tiro ni desborde, posesión como fin en sí misma. Para jugar a la posesión tienes que saber cómo reaccionar cuando, oh sorpresa, el rival se encierra. También es el responsable último del pésimo estado de forma de los jugadores. 

A mí que juegue Mariano o Benzema, Lucas o Vinicius, pues bueno, son cosas criticables pero menores si el equipo juega bien. Pero es que está haciendo parecer vulgares a todos. 

Y por supuesto no quiero quitar culpa a Florentino, que es el principal culpable de todo ésto. 

Yo a Lopetegui le veo poco futuro porque los periodistas del tipo "vocero del club" (o sea, esos que hablan bien del jugador que se quiere comprar, mal del que se quiere vender, etc) han empezado a decir que hay que cesarlo.

Me da pánico que entremos en otra de esas dinámicas típicas de Florentino de un entrenador nuevo cada cuatro partidos...

@diablo

Yo tampoco lo entiendo. Estábamos sin entrenador a principios de Junio, se pregunta a grandes entrenadores y se reciben "no"s como respuesta, se pregunta a Lopetegui y está encantado de venir lo que le provoca pasar a ser un "apestado" en su país gracias a Rubiales y sus dos compañeros de "faena": Cerezo y Bertomeu. Se vende a CR7, se debilita la plantilla aún más, el mister pide algún fichaje que ni se intenta, llega Mariano de rebote por lo que se echa a Mayoral, finalmente se cede a RDT y tras todo esto a dos meses de coger el equipo ya se le quiere matar, aunque lo de faltarle al respeto es algo que viene desde el primer empate o desde el primer partido que no jugó el gran Vinicius Junior.

El problema está en que cuando uno gana (y este equipo ha ganado mucho) se genera una especie de hilo de espino alrededor del club, que lo hace impermeable a la realidad. Se han creído tocados por una barita mágica y que solo ellos entienden de esto. Y se ha subestimado a Zidane, pensando que "cualquiera" podría hacer lo mismo que el francés, y a Cristiano, y a Morata, y James, y a Kovacic, y a tantos otros que aportaban mucho fútbol al equipo.  Y los listos del club, han ido todavía mas lejos pensando que saben mas de esto y son mas listos que todos juntos, que la Prensa, que los críticos, que los aficionados.. y  que un puñado de chavales jovencitos elegidos por su barita, de la noche a la mañana iba a poder sustituir a jugadores hiper-consagrados. que han marcado la pauta del fútbol mundial de la última década.  Y claro, han ido demasiado lejos ... el escudo hace milagros, pero estos milagros ni en  Lourdes. 

El año pasado quedamos a 20 puntos del Barça, y ya fuimos seriamente zarandeados en el Bernabéu por un equipo que tenía mas orgullo y mas amor propio que juego.  Los enfrentamientos con equipos grandes en Liga ya demostraban a las claras cual era nuestro nivel.  Caímos en la Copa con un equipo de 2a B que ni me acuerdo de su nombre y solo Ronaldo y un puñado de partidos a vida o muerte nos salvaron del desastre mas absoluto en Champions... pero como salimos vivos por los pelos de aquello, la dinojunta con Pérez a la cabeza ha dado prioridad a algo que posiblemente en estos momentos ni ocupa, ni interesa a nadie en el Madrid, solo a ellos.  

Se siguen creyendo los mas listos ... pues esperemos como decía Rexach que no tengan que salir en globo. Tiempo al tiempo que queda mucha competición.  

Para mi el problema principal radica en que empezamos las temporadas con demasiadas lesiones y una condicion fisica pesima, en esta en realidad hemos visto algun partido bueno pero ya estamos en la tipica situacion de lesiones y falta de frescura en el campo, y cada partido va a peor. Nadie se salva, esto no lo hubiera arreglado un par de fichajes mas, es un problema mas profundo del que desconozco las causas pero que se presenta con cierta regularidad.

Que se haya debilitado la plantilla es cierto, y para mi cuando peor se hacen las cosas es en el verano anterior al vender Morata y socios sin fichar sustitutos. Esto antes de que explotara la bomba Neymar que desde luego ha complicado todo muchisimo, este ultimo verano, quitando lo de Cristiano, hemos visto pocos movimientos de jugadores importantes. Pero no empezamos la temporada tan mal porque nos faltan par de jugadores, hay plantilla suficiente como para haber conseguido mejores resultados.

Lopetegui no creo que sea peor que Zidane, la impresion es que algun error lo ha cometido pero se han visto cosas nuevas interesantes, mientras la condicion fisica era buena hasta hemos visto buen futbol, presion en campo contrario, mejor juego colectivo.

Yo creo que recuperando un estado fisico adecuado los resultados van a ser diferentes y todavia no excluyo que se compita por ganar la Liga. Barca y Atletico no estan tan mal fisicamente pero estan muy lejos de la perfeccion tambien, a mi no me impresiona ninguno de los dos. Que luego en Champions hayamos perdido el plus que nos da un jugador importante como Cristiano y por eso va a ser mucho mas complicado hacer buen papel, es posible si, pero bueno, yo creo que teniendo una plantilla en forma todavia podemos competir contra cualquier rival. La Champions no va a ser nada facil pero para nadie en realidad.

@Perico

En el club ya sabían que Zidane iba a dar la espantada de un momento a otro.  Florentino y su gente son bastante torpes, pero siempre se han distinguido por manejar buena información.  No creo que la espantada del francés les cogiera a pié cambiado y más, conociendo como conocían al francés. Incluso ha salido publicado recientemente en Marca que el francés ya les avisó hace meses de sus intenciones. Todos en nuestra empresa vamos viendo el percal de este o aquel, siempre existen rumores y actitudes que delatan tus intenciones, y el Madrid, donde las relaciones personales son punta de lanza de su oficio, no creo que esté exento de ello.   Se veía venir que el francés si ganaba la Champions podía coger las de Villadiego... esto de que no lo sabían es UNA MILONGA de las buenas.  

El problema está en que cuando uno gana (y este equipo ha ganado mucho) se genera una especie de hilo de espino alrededor del club, que lo hace impermeable a la realidad. Se han creído tocados por una barita mágica y que solo ellos entienden de esto. Y se ha subestimado a Zidane, pensando que "cualquiera" podría hacer lo mismo que el francés, y a Cristiano, y a Morata, y James, y a Kovacic, y a tantos otros que aportaban mucho fútbol al equipo.  Y los listos del club, han ido todavía mas lejos pensando que saben mas de esto y son mas listos que todos juntos, que la Prensa, que los críticos, que los aficionados.. y  que un puñado de chavales jovencitos elegidos por su barita, de la noche a la mañana iba a poder sustituir a jugadores hiper-consagrados. que han marcado la pauta del fútbol mundial de la última década.  Y claro, han ido demasiado lejos ... el escudo hace milagros, pero estos milagros ni en  Lourdes. 

El año pasado quedamos a 20 puntos del Barça, y ya fuimos seriamente zarandeados en el Bernabéu por un equipo que tenía mas orgullo y mas amor propio que juego.  Los enfrentamientos con equipos grandes en Liga ya demostraban a las claras cual era nuestro nivel.  Caímos en la Copa con un equipo de 2a B que ni me acuerdo de su nombre y solo Ronaldo y un puñado de partidos a vida o muerte nos salvaron del desastre mas absoluto en Champions... pero como salimos vivos por los pelos de aquello, la dinojunta con Pérez a la cabeza ha dado prioridad a algo que posiblemente en estos momentos ni ocupa, ni interesa a nadie en el Madrid, solo a ellos.  

Se siguen creyendo los mas listos ... pues esperemos como decía Rexach que no tengan que salir en globo. Tiempo al tiempo que queda mucha competición.  

Por matizar algo, a mí no me parece que el fallo de planificación principal haya sido este verano, es decir, no traer un sustituto para Cristiano. El fallo principal es haber insistido durante años en ir dejando en ataque solos a Cristiano y Benzema. Echando cada año a cualquiera que pudiera hacerles la mínima sombra (bueno, sombra supongo que solo a benzema). Bueno, supongo que también se considera delantero a Bale... Pero como es casi como si no estuviera...

Por lo demás, es la típica mentalidad Florentino. Ir echando a eso que se vino a llamar "la clase media" y que a él le parecen prescindibles.

A mí sí me parece que este "puñado de chavales jovencitos" forma (o puede formar) un equipo impresionante teniendo en cuenta que también contiene excelentes veteranos. El problema está en ataque porque el Madrid no tiene delanteros.

Si el plan es que en ataque se pueden meter muchos goles sin tener delanteros (cosa que yo he llegado a creer y de hecho no me parece imposible) hace falta tiempo y ya se verá. Si el plan es que los goles los tienen que meter Mariano y Vinicius yo creo que el plan es malísimo. A lo mejor los pones de titulares y se hinchan a marcar y al final sale bien. Pero no me creo que nadie en la directiva haya previsto tal cosa.

@carlos

A mí sí me parece que este "puñado de chavales jovencitos" forma (o puede formar) un equipo impresionante teniendo en cuenta que también contiene excelentes veteranos. El problema está en ataque porque el Madrid no tiene delanteros.

Repito, hay que tener algo de paciencia y templanza, incluso si nos cuesta la temporada en blanco. Tenemos crédito para aguantar el golpe, y le demostraría a la cúpula que esto no se puede repetir, por mucho estadio que quieran. Pero es sólo esa la diferencia entre el paraíso y el infierno: 4 de 74 disparos.

@bidondo

Te doy toda la razón en eso, acabo de sacar las cuentas siguientes: en los últimos 4 partidos hemos anotado 0 goles, pero se ha disparado 74 veces. Si hubiera entrado un disparo por partido iríamos líderes en solitario a 2 puntos del Barça y 3 del Atleti, y primer lugar de Champions. Si hubieran entrado más de un gol contra el Alavés, algo no imposible de plantear, no hacen falta Di Stéfano, Gento y Puskás para esto, la ventaja en Liga sería de un punto más. Todos alabarían el buen estado del Madrid.

Repito, hay que tener algo de paciencia y templanza, incluso si nos cuesta la temporada en blanco. Tenemos crédito para aguantar el golpe, y le demostraría a la cúpula que esto no se puede repetir, por mucho estadio que quieran. Pero es sólo esa la diferencia entre el paraíso y el infierno: 4 de 74 disparos.

La calidad de nuestras ocasiones ha sido penosa desde la vuelta del último parón (exceptuando el partido con la Roma).

Lo peor que le puede pasar a 

Lo peor que le puede pasar a un entrenador es que su mensaje no cale en la plantilla.

No me disgustó la primera parte de Odriozola, muy presente en ataque y de los que más participó en las jugadas de peligro. En cambio lo saca en el descanso dejando a Lucas Vázquez en una posición extraña en la que no llegaba a estar ni arriba, ni abajo ni en medio.

Otro que entra llorando como Benítez apelando a un madridismo de hace décadas y que se acaba comiendo el marrón del galacticidio del que manda. Su sustituto ni tendrá las armas de ZZ, sino las de Arsenio Iglesias, que siempre reconoció que se equivocó al venir aquí.

A ver de donde sacamos a Suker, Mijatovic, Roberto Carlos y Seedorf del mercado actual. Pero 90 kilos en niños brasileños si eh. Eso sí.

Lopetegui comete errores y parece superado por la presión, pero poco se puede hacer sin una referencia en ataque y sin años de trabajo táctico.

Creo que habría que intentar traer a un delantero top este mercado invernal y dejar lo del cambio de entrenador para final de temporada. Más que nada para comenzar un proyecto serio y creo que Zidane no es la solución en estos momentos.

Tampoco vendría mal algún que otro refuerzo en el medio campo para aumentar el ritmo del equipo, un Milinkovic que ocupe el hueco de Kovacic y del desaparecido Modric.

En el proceso, algunos jugadores tienen que demostrar que valen lo que se ha apostado por ellos. Bale, con su desconfianza en su cuerpo, Benzemá, que busca el pase y el palo en vez del gol, y Asensio, que vive con la ansiedad de saber que no es lo que le presuponen, no son jugadores para aspirar a ganar títulos.

No perdería la esperanza si no fuera por la cara que pone Lopetegui, parece hundido a pesar que algunos proyectos exitosos también empezaron con momentos de duda.

Pues eso, no pinta nada bien la temporada, muchos son perros 

Lopetegui comete errores y parece superado por la presión, pero poco se puede hacer sin una referencia en ataque y sin años de trabajo táctico.

Creo que habría que intentar traer a un delantero top este mercado invernal y dejar lo del cambio de entrenador para final de temporada. Más que nada para comenzar un proyecto serio y creo que Zidane no es la solución en estos momentos.

Tampoco vendría mal algún que otro refuerzo en el medio campo para aumentar el ritmo del equipo, un Milinkovic que ocupe el hueco de Kovacic y del desaparecido Modric.

En el proceso, algunos jugadores tienen que demostrar que valen lo que se ha apostado por ellos. Bale, con su desconfianza en su cuerpo, Benzemá, que busca el pase y el palo en vez del gol, y Asensio, que vive con la ansiedad de saber que no es lo que le presuponen, no son jugadores para aspirar a ganar títulos.

No perdería la esperanza si no fuera por la cara que pone Lopetegui, parece hundido a pesar que algunos proyectos exitosos también empezaron con momentos de duda.

Pues eso, no pinta nada bien la temporada, muchos son perros viejos que poco van a aprender de sus herrores. Hay un nivel de autogobierno preocupante en la plantilla que Lopetegui no ha sabido calmar con autoridad y trabajo.

@tommyboonen

Otro que entra llorando como Benítez apelando a un madridismo de hace décadas y que se acaba comiendo el marrón del galacticidio del que manda. Su sustituto ni tendrá las armas de ZZ, sino las de Arsenio Iglesias, que siempre reconoció que se equivocó al venir aquí.

A ver de donde sacamos a Suker, Mijatovic, Roberto Carlos y Seedorf del mercado actual. Pero 90 kilos en niños brasileños si eh. Eso sí.

Eso sí, oye, dado que te has gastado la pasta sácalos al campo y a ver qué hacen. De principio no harán gran cosa pero igual a final de temporada tenemos un principio de crack (de momento hablo de vinicius, pero cuando venga el otro pienso igual: a jugar)

Está claro que el gran daño este año es FLorentino con el estadio. 

Todo se volvió en contra con la salida de Ronaldo y ZIdane. Tito Floren no se lo esperaba. 

Y el club tiene la manía de morir con los mismos de siempre. Este año era perfecto para cambiar de jugadores. Un Marcelo, Varane, Modric y Bale se podrían haber vendido. No porque son tan malos,, pero se necesita sangre nueva. QUe se te vaya Ronaldo y encima no traes a nadie es preocupante de cojones. Eso Lopetegui no tiene nada que ver. Lo que sí me parece mal de Lopetegui es no dar minutos a Vinicius, o que no sea titular 

Pues yo creo que esta temporada estaba muuuuuy complicada desde el principio.

Coger un equipo que acaba de ganar 3 champions seguidas (es más, 4 en 5 años) es casi una garantía de fracaso. Si vuelves a ganar la champions y nada más (lo cual es muuuucho) mucha gente dirá que no basta, que es lo de siempre. Si no ganas la champions, habrás fracasado para muchos...

y además coges al equipo cuando se ha ido su máximo goleador de la historia...y sin tener un recambio ni medio decente (que vuelve a ser lo mismo: alguien puede decirme un delantero-goleador que se hubiera considerado mayoritariamente un "sustituto a la altura de cristiano"? werner? cavanni? creo que ni Kane)

Por muy absurdo que ahora nos parezca a la vista del desastre, creo que comprendo la idea de "pues vale, mejor junto una plantilla llena de promesas, intento hacer un bloque y a final de temporada veo si algunos de los jóvenes demuestran estar preparados para esto". Y para eso pongo de entrenador a un tio que ha sido seleccionador sub-algo, que conoce desde pequeños a muchos de la plantilla, etc. Y, sobre todo, que ha tenido los huevos de aceptar el desafío (cosa que se dice que no hicieron varios entrenadores más famosos pensando que tenían poco que ganar).

Florentino, que no es santo de mi devoción, habrá pensado "yo ya voy a quedar para la historia por ser el presidente con el que se ganaron las últimas 5 champions", no por hacer este año una mala temporada. Y además por lo del estadio. No me extrañaría que, como prevé tommybonen, salga corriendo en breve (aunque yo creo que preferiría esperar a ganar otra champions, terminar el estadio e "igualar" a Bernabeu).

@andrestorti

Está claro que el gran daño este año es FLorentino con el estadio. 

Todo se volvió en contra con la salida de Ronaldo y ZIdane. Tito Floren no se lo esperaba. 

Y el club tiene la manía de morir con los mismos de siempre. Este año era perfecto para cambiar de jugadores. Un Marcelo, Varane, Modric y Bale se podrían haber vendido. No porque son tan malos,, pero se necesita sangre nueva. QUe se te vaya Ronaldo y encima no traes a nadie es preocupante de cojones. Eso Lopetegui no tiene nada que ver. Lo que sí me parece mal de Lopetegui es no dar minutos a Vinicius, o que no sea titular 

Entre otras cosas porque todos los entrenadores del madrid saben que si en la jornada 9 la cosa va mal lo más probable es que te vayas a la calle.

Si el entrenador supiera que tiene toda la temporada por delante y que la directiva le va apoyar si saca a Vinicius y éste no hace nada hasta el décimo partido, igual se atrevería a hacerlo. Porque a veces un entrenador dice "sospecho que el jugador Fulano puede llegar a ser el doble de bueno que Mengano, pero ahora mismo Mengano es mejor, así que saco a Mengano, porque tengo que ganar este partido para que no me echen y si espero a que Fulano se adapte igual me echan antes".

Pero eso no existe. Yo creo que en este foro el 75% echaría a Lopetegui. Hasta yo tengo tentaciones.

Pues yo creo que se llegan a fichar par de jugadores, de los buenos, y el equipo seguiria siendo un desastre tactico, fisicamente roto y media plantilla lesionada. Aqui hay un problema mucho mas profundo. Como puede estar todos o casi tan mal preparados fisicamente? No se trata de mala suerte, nos viene pasando casi siempre. Da igual que luego se terminen bien las temporadas si llegamos a esos meses nin nada que jugarnos.

No está sacando partido de ningún jugador. TODOS parecen malos. 

Ni Asensio, ni Kroos, ni Mariano ...nadie rinde. Los nuevos parecen vulgares, los veteranos parecen acabados. 

Exactamente. Una cosa, cierta, es que esta plantilla se tenia que haber empezado a renovare hace dos o tres temporadas, pero otra es lo desastrosamente ma preparado que esta el equipo fisicamente y tacticamente. No tenemos plantilla para ser favoritos a ganar ganar Liga o Champions, no. Pero hay plantilla de sobra para hacerlo infinitamente mejor. El desastre de las ultimas semanas no se debe a que nos faltan Mbappe o Icardi.

Cuando nadie rinde y todos parecen peores jugadores de los que son, es que hay problemas en la preparacion del equipo. Para mi Lopetegui y el cuerpo tecnico tienen mucha responsabilidad.

Cuando juegas con un 433 que a la hora de bajar a defender es un 2-2-6, es que el que prepara jugadores y equipo algo mal hace.

Todas esas cosas que decís parecen razonables. Y quizá tengáis razón y Lopetegui sea un paquete.

Pero yo es que estoy harto de ver equipos que son un desastre espantoso hasta un día que ganan un partido y a partir de ahí son una máquina. Y de una cosa a otra no han cambiado ni los jugadores, ni el entrenador, ni la forma de entrenar.... (y también el proceso contrario).

Cuanto más fútbol veo en la vida más me convenzo de que el entrenador más sabio que he visto era Boskov. Y que decía cosas como "fútbol es fútbol" o "Ganar es mejor que empatar. Y empatar es mejor que perder."

De todo lo demás tengo mis dudas ;)

Los problemas defensivos y fisicos vienen desde hace mucho tiempo, no es cosa de Lopetegui. 

A este entrenador es obvio que lo van a echar, esperaran hasta después del clasico para que el que venga no empiece con semejante desafio, pero Lopetegui ya está sentenciado.