Con güler escuché que aunque ya estuviese en dinámica de grupo y demás se iba a tener paciencia e iban a ir con cautela, no sé si se estarán tomando éste tramo como una mini pretemporada, lo que está claro es que hoy era el día perfecto y más cuando se puso el partido 3-0 para sacarle, pero bueno no sé porque me da que no es algo de que ancelotti no lo quiera poner sino de ir yendo con mucha precaución.

Yo es que con Guller no sé hasta que punto estará fisicamente bien. No me refiero a lesión, sino a nivel de musculatura. Ha habido mucho hype intencionadamente desde el club filtrando lo de "jugador diferencial" absurdamente porque si es o no un jugador diferencial, lo veremos en nada, y lo único que hace tanto autobombo es ponerle al niño las expectativas por la nubes, incluso irreales.

Lo que pasa es que Ancelotti es sospechoso por naturaleza. Tienes sus galones y la manera de ascender en ese organigrama, mandando mensajes.

Un partido que ganas 3-0 en el minuto 80 en el Bernabeu, con espacios, sin dureza, sacalo. Que si no, ¿lo vas a sacar un día como el del Rayo con todo el equipo presionado por el empate? ¿El fin de semana contra un Valencia que sabes que te va a hacer un partido totalmente distinto al guante blanco?

La otra opción es que no este y lo que se han oido son filtraciones interesadas.

A mi la segunda parte me ha gustado. El Braga ha dimitido de defender y si dejas a tipos como Rodrygo combinar con muchos espacios y sin ser expeditivos (todos los rebotes en el area nos los llevabamos nosotros) te puede caer un carro.

Por curiosidad, Rodrygo ha marcado más goles en Champions de los que ha hecho en La Liga, habiendo jugado el triple de partidos en la segunda respecto a la Primera.

En Champions, 1 gol cada 2,38 partidos.

En La Liga, 1 gol cada 7,05 partidos.

Si nos vamos a los dos últimos años donde ha tenido más oportunidades y estaba más maduro:

En Champions, 1 gol cada 2,29 partidos.

En La Liga, 1 gol cada 4,6 partidos.

Las cifras en España sigue sin ser asumibles para alguien al que quieres dar responsabilidades goleadoras pero en Europa son más aseadas porque el futbol europeo, para lo bueno y para lo malo, difiere del español bastante. Es un jugador que vive de tener espacios y que, sin ellos, se vuelve más intranscedente de cara el gol. En España los espacios los puede encontrar teniendo una referencia arriba que le limpie de defensores y que le libere y me parece, ademas, que sus mejores posiciones naturales para jugar estan ocupadas por nuestros dos mejores jugadores.

Respecto a Kepa, a mi no me parece que Lunin tenga más cualidades que el vasco como no me parecía Bizarri mal portero. Pero es un tema de coco, confianza o jerarquía. Como se quiera llamar.

A mi Cesar en el 2001 no me parecía mejor portero que Casillas en el sentido de que Casillas en modo santo paraba lo imparable y que no paraba nadie pero si que le daba más confianza defensiva al equipo (aparte que ese Cesar era un porterazo).

Ser portero del Madrid es un oficio más duro que el de defensa, mediocentro o delantero. Tienes mucho que perder y poco que ganar.

Kepa no es en reflejos tan bueno como para que al Madrid le compense su falta de confianza. Lunin no tiene mucha seguridad pero más que Kepa, si, y, aunque tampoco me parece mas bueno globalmente Kepa, necesitamos esa seguridad adicional que parece que transmite.

La defensa del Madrid, y más sin Militao, necesita la máxima confianza que pueda tener.

‼️ H I S T Ó R I C O ‼️ Lo han vuelto a hacer. El Real Madrid ha superado 32 de 32 fases de grupo de UEFA Champions League #UCL. De todos los clubes con un mínimo de 3 fases de grupo disputadas en la máxima competición europea, el Madrid es el ÚNICO con un 100% de éxitos. pic.twitter.com/zsJILDiokV

— MisterChip (Alexis) (@2010MisterChip) November 8, 2023

Me alegra esta victoria pero casi más que haya sido fraguada por dos eternísimos suplentes como Lunin y Brahim, además hemos recuperado para la causa a los dos brasileños que han rayado a la altura que se les presupone. Ahora a por el Valencia aprovechando el actual ímpetu.

@jul23

Yo es que con Guller no sé hasta que punto estará fisicamente bien. No me refiero a lesión, sino a nivel de musculatura. Ha habido mucho hype intencionadamente desde el club filtrando lo de "jugador diferencial" absurdamente porque si es o no un jugador diferencial, lo veremos en nada, y lo único que hace tanto autobombo es ponerle al niño las expectativas por la nubes, incluso irreales.

Lo que pasa es que Ancelotti es sospechoso por naturaleza. Tienes sus galones y la manera de ascender en ese organigrama, mandando mensajes.

Un partido que ganas 3-0 en el minuto 80 en el Bernabeu, con espacios, sin dureza, sacalo. Que si no, ¿lo vas a sacar un día como el del Rayo con todo el equipo presionado por el empate? ¿El fin de semana contra un Valencia que sabes que te va a hacer un partido totalmente distinto al guante blanco?

La otra opción es que no este y lo que se han oido son filtraciones interesadas.

A mi la segunda parte me ha gustado. El Braga ha dimitido de defender y si dejas a tipos como Rodrygo combinar con muchos espacios y sin ser expeditivos (todos los rebotes en el area nos los llevabamos nosotros) te puede caer un carro.

Por curiosidad, Rodrygo ha marcado más goles en Champions de los que ha hecho en La Liga, habiendo jugado el triple de partidos en la segunda respecto a la Primera.

En Champions, 1 gol cada 2,38 partidos.

En La Liga, 1 gol cada 7,05 partidos.

Si nos vamos a los dos últimos años donde ha tenido más oportunidades y estaba más maduro:

En Champions, 1 gol cada 2,29 partidos.

En La Liga, 1 gol cada 4,6 partidos.

Las cifras en España sigue sin ser asumibles para alguien al que quieres dar responsabilidades goleadoras pero en Europa son más aseadas porque el futbol europeo, para lo bueno y para lo malo, difiere del español bastante. Es un jugador que vive de tener espacios y que, sin ellos, se vuelve más intranscedente de cara el gol. En España los espacios los puede encontrar teniendo una referencia arriba que le limpie de defensores y que le libere y me parece, ademas, que sus mejores posiciones naturales para jugar estan ocupadas por nuestros dos mejores jugadores.

Respecto a Kepa, a mi no me parece que Lunin tenga más cualidades que el vasco como no me parecía Bizarri mal portero. Pero es un tema de coco, confianza o jerarquía. Como se quiera llamar.

A mi Cesar en el 2001 no me parecía mejor portero que Casillas en el sentido de que Casillas en modo santo paraba lo imparable y que no paraba nadie pero si que le daba más confianza defensiva al equipo (aparte que ese Cesar era un porterazo).

Ser portero del Madrid es un oficio más duro que el de defensa, mediocentro o delantero. Tienes mucho que perder y poco que ganar.

Kepa no es en reflejos tan bueno como para que al Madrid le compense su falta de confianza. Lunin no tiene mucha seguridad pero más que Kepa, si, y, aunque tampoco me parece mas bueno globalmente Kepa, necesitamos esa seguridad adicional que parece que transmite.

La defensa del Madrid, y más sin Militao, necesita la máxima confianza que pueda tener.

Ayer Lunin que no tuvo prácticamente trabajo hizo una finta con los pies muy arriesgada; no sé si es que debe pensar "para lo que me queda". No creo que sea peor que Kepa con los pies. Los reflejos tampoco son un punto débil del ucraniano pero si que es cierto es que es menos ágil. En cambio, en el juego aéreo, quizá por su altura, transmite muchísima más seguridad que Kepa.

En el global, para mi gana Lunin. Pero lo que decía, a Kepa se le ha aguantado a pesar de sus defectos -viéndole alucino el cartel que tuvo en Bilbao como para que se pagara ese pastizal-. ¿Por qué no darle cancha a Lunin aprovechando la lesión? ¿Qué pasaría si al ucraniano le aguantamos 15 o 20 partidos seguidos?

Perdonad que me meta en el debate kepa-Lunin, Lunin-kepa.

A mí ni el uno, ni el otro, me gustan como porteros titulares del madrid, como suplentes me valen los dos.

pero No veo que, actualmente, haya un problema en la Porteria. Somos el equipo menos goleado de la liga (8 goles en 12 partidos, tres menos que el segundo menos goleado). En Europa hemos encajado 3 goles en cuatro partidos. 

Ninguno de los dos van bien con los pies (lo que es un problema para el equipo, porque abusamos de retrocederles demasiados balones). Debajo de la portería los dos son buenos (más de despejar que de blocar). Por alto ninguno me convence, aunque Lunin, por la altura, puede que tenga una ligerísima ventaja, pero tampoco es que sea un baluarte por arriba. Y los dos son de vivir debajo del larguero.

si Courtois no volviese a ser el que era antes de la lesión, yo iría a por un portero titular. Pero mientras eso se resuelve, no cambiaría nada de la Porteria, salvo lesiones, copa del rey o partidos intrascendentes de champions.

por Cierto, este año el equipo, salvo en el wanda,  está defendiendo bien, y eso lo agradecen los porteros. 

@Mrweller

Kepa tiene buenos reflejos y es bastante ágil pero es un portero deficiente por alto -inseguridad en las salidas- y regulero con los pies. Pases comprometidos, etc

Ayer Lunin que no tuvo prácticamente trabajo hizo una finta con los pies muy arriesgada; no sé si es que debe pensar "para lo que me queda". No creo que sea peor que Kepa con los pies. Los reflejos tampoco son un punto débil del ucraniano pero si que es cierto es que es menos ágil. En cambio, en el juego aéreo, quizá por su altura, transmite muchísima más seguridad que Kepa.

En el global, para mi gana Lunin. Pero lo que decía, a Kepa se le ha aguantado a pesar de sus defectos -viéndole alucino el cartel que tuvo en Bilbao como para que se pagara ese pastizal-. ¿Por qué no darle cancha a Lunin aprovechando la lesión? ¿Qué pasaría si al ucraniano le aguantamos 15 o 20 partidos seguidos?

Lo dije en su momento, para mi el error fue cambiar de portaro tan pronto, eso complica mucho volver hacia atrás - Lunin no lo estaba haciendo mal y Kepa es básicamente un descarte de la Premier, lo hubiera podido entender con Bono por ejemplo pero Kepa tenía que haberse ganado el puesto durante la temporada, y/o Lunin haberlo perdido.

Decisión en línea con la filosofía de Carletto y en este caso puede que se haya debido también a presión del Club por distintas razones.

@LQDY

Perdonad que me meta en el debate kepa-Lunin, Lunin-kepa.

A mí ni el uno, ni el otro, me gustan como porteros titulares del madrid, como suplentes me valen los dos.

pero No veo que, actualmente, haya un problema en la Porteria. Somos el equipo menos goleado de la liga (8 goles en 12 partidos, tres menos que el segundo menos goleado). En Europa hemos encajado 3 goles en cuatro partidos. 

Ninguno de los dos van bien con los pies (lo que es un problema para el equipo, porque abusamos de retrocederles demasiados balones). Debajo de la portería los dos son buenos (más de despejar que de blocar). Por alto ninguno me convence, aunque Lunin, por la altura, puede que tenga una ligerísima ventaja, pero tampoco es que sea un baluarte por arriba. Y los dos son de vivir debajo del larguero.

si Courtois no volviese a ser el que era antes de la lesión, yo iría a por un portero titular. Pero mientras eso se resuelve, no cambiaría nada de la Porteria, salvo lesiones, copa del rey o partidos intrascendentes de champions.

por Cierto, este año el equipo, salvo en el wanda,  está defendiendo bien, y eso lo agradecen los porteros. 

Yo no creo que hiciera mal Ancelotti colocandolo desde el inicio.

Tenía una oferta del Bayern que Kepa que rechazó cuando estuvo a punto de irse a firmar a Alemania y a Ancelotti Lunin no le daba mucha confianza (y a mi, honestamente, tampoco; y tambien recuerdo que a @Mrweller no le parecía tan malo el ucraniano en agosto como para no darle un poco de confianza).

Me pareció lo lógico. Ahora ha tenido 2 meses y medio de continuidad y sabe que es lo que tiene (o como responde).

Kepa tiene un problema de coco importante desde hace años. Su primer año en el Chelsea fue nefasto precisamente fruto de aquella inseguridad y solo el año pasado pudo alcanzar cierta consistencia mental porque ya era de "perdidos al rio" y dejando, de vez en cuando, alguna flaqueza.

Con la selección, en una época de barbecho en porteria, el titular es el que fue su suplente en el Bilbao antes de firmar el mayor transpaso de la historia de los vascos (!).

Unai Simon tampoco es que sea muy fiable. Un poco, el mejor dentro de los poco fiables que hay en España.

Yo no creo que sea un problema tanto de condiciones de Kepa como de aptitudes de respuesta ante el estres y de capacidad de soltarse. Van a ser ya 2 meses y medio aqui y sigue sin soltarse.

Yo parto de la base de que tanto Lunin como Kepa va a ser mucho peores que Coutouis y que las diferencias entre ambos no son nada significativas así que el minimo es que de confianza al equipo.

Porque, a parte, hay otro aspecto. Tenemos problemas con los laterales y si cada centro lateral es un drama cuando juega Fran Garcia o no juega Tchoaumeni, que a tu portero se le caiga el larguero encima te deja en un callejón sin salida.

Si el belga no vuelve en condiciones, habrá que ir a por un portero de garantías reales, pero tampoco los va a saber hasta que juegue seguido durante meses (es decir, para despues de la 24/25), pero parece que, a priori, la lesión de cruzado de Militao es más limpia o con menos complicaciones que la de Courtois.

PD: ¿recordais el Cassillas-gate? Carletto vió mucho mejor a Diego Lopez y dejó al capitán (capitan, eh, por entonces) en el banquillo en la jornada 1. No aguantó mucho con el run-run de ambiente porque acabó dandole la Copa y la Champions y al año siguiente la titularidad por encima de Keylor. Me da que el italiano prefiere los galones a esa seguridad defensiva. Tampoco acabó de intuir hasta que punto, llegando de nuevas, tiene tantos galones Kepa. Quizas no para aguantar a un Lunin salvador, pero si para aguantar un Lunin ligeramente más solvente.

Viendo lo visto, me decanto por Lunin.  Kepa ha tenido su oportunidad, pero es un portero bajito con todos los contras que eso conlleva. 

De Ancelotti no se puede decir mas de lo que ya se ha dicho ... es malo, malo, hasta decir basta. 

@jul23

Yo no creo que hiciera mal Ancelotti colocandolo desde el inicio.

Tenía una oferta del Bayern que Kepa que rechazó cuando estuvo a punto de irse a firmar a Alemania y a Ancelotti Lunin no le daba mucha confianza (y a mi, honestamente, tampoco; y tambien recuerdo que a @Mrweller no le parecía tan malo el ucraniano en agosto como para no darle un poco de confianza).

Me pareció lo lógico. Ahora ha tenido 2 meses y medio de continuidad y sabe que es lo que tiene (o como responde).

Kepa tiene un problema de coco importante desde hace años. Su primer año en el Chelsea fue nefasto precisamente fruto de aquella inseguridad y solo el año pasado pudo alcanzar cierta consistencia mental porque ya era de "perdidos al rio" y dejando, de vez en cuando, alguna flaqueza.

Con la selección, en una época de barbecho en porteria, el titular es el que fue su suplente en el Bilbao antes de firmar el mayor transpaso de la historia de los vascos (!).

Unai Simon tampoco es que sea muy fiable. Un poco, el mejor dentro de los poco fiables que hay en España.

Yo no creo que sea un problema tanto de condiciones de Kepa como de aptitudes de respuesta ante el estres y de capacidad de soltarse. Van a ser ya 2 meses y medio aqui y sigue sin soltarse.

Yo parto de la base de que tanto Lunin como Kepa va a ser mucho peores que Coutouis y que las diferencias entre ambos no son nada significativas así que el minimo es que de confianza al equipo.

Porque, a parte, hay otro aspecto. Tenemos problemas con los laterales y si cada centro lateral es un drama cuando juega Fran Garcia o no juega Tchoaumeni, que a tu portero se le caiga el larguero encima te deja en un callejón sin salida.

Si el belga no vuelve en condiciones, habrá que ir a por un portero de garantías reales, pero tampoco los va a saber hasta que juegue seguido durante meses (es decir, para despues de la 24/25), pero parece que, a priori, la lesión de cruzado de Militao es más limpia o con menos complicaciones que la de Courtois.

PD: ¿recordais el Cassillas-gate? Carletto vió mucho mejor a Diego Lopez y dejó al capitán (capitan, eh, por entonces) en el banquillo en la jornada 1. No aguantó mucho con el run-run de ambiente porque acabó dandole la Copa y la Champions y al año siguiente la titularidad por encima de Keylor. Me da que el italiano prefiere los galones a esa seguridad defensiva. Tampoco acabó de intuir hasta que punto, llegando de nuevas, tiene tantos galones Kepa. Quizas no para aguantar a un Lunin salvador, pero si para aguantar un Lunin ligeramente más solvente.

Quizá no es comparable; pero eso que hizo Ancelotti, dudo que lo hiciera Zidane. Formas de trabjar diferente o el francés tiene más personalidad. De hecho, os acordáis seguro, que su portero era Keylor y frenó el fichaje de Kepa en contra de lo que querían arriba.

Zidane, supongo, habrá tenido sus cagadas; pero en unas cuantas acertó bastante. Ésta, la de Kepa. Y otra, que no se me olvida, querer vender a Bale después de la final de Kiev. Hubiéramos sacado bastante pasta y nos hubiéramos evitado la irrespetuosidad profesional del galés en sus últimos años. Supongo que Zizou veía algo que no le gustaba.

@Mrweller

Carlo le aguantó a Lunin dos partidos, los dos primeros de liga. Y no estuvo mal. Al tercero ya metió a Kepa que en principio tenía/debía ser mejor que Lunin. Bueno...ahí le vi muy obediente con la política de club o lo que tu dices; no le gusta Lunin.

Quizá no es comparable; pero eso que hizo Ancelotti, dudo que lo hiciera Zidane. Formas de trabjar diferente o el francés tiene más personalidad. De hecho, os acordáis seguro, que su portero era Keylor y frenó el fichaje de Kepa en contra de lo que querían arriba.

Zidane, supongo, habrá tenido sus cagadas; pero en unas cuantas acertó bastante. Ésta, la de Kepa. Y otra, que no se me olvida, querer vender a Bale después de la final de Kiev. Hubiéramos sacado bastante pasta y nos hubiéramos evitado la irrespetuosidad profesional del galés en sus últimos años. Supongo que Zizou veía algo que no le gustaba.

A ver cuándo vienen mal dadas siempre tiramos a dar y la diana más fácil es el entrenador, decir que ancelotti es malo malo malo hasta decir basta me parece exageradisimo igual que zidane, al final ser entrenador no es tener unas habilidades tácticas de la leche, implica otras muchas cosas que hacen que un grupo de gente muy diferente de diferentes edades cada uno con su personalidad su carácter sus ambiciones etc etc vayan en la misma dirección, y no sólo hablo de la gestión de grupo, y lo digo yo que soy de los que piensa que el turno del italiano ya ha terminado, ya debió terminar la temporada pasada, yo a ancelotti le veo a mi juicio demasiado conservador en general, a la hora de montar la alineación no se moja mucho tira de sus “intocables “ dando mucha preferencia a los galones y a las jerarquías (quizás eso será una visión suya) luego a la hora de hacer cambios en general si no ves el resultado del,partido no sabemos si los cambios son ofensivos defensivos… porque siempre hace los mismos cambios, no es capaz de arriesgar y decir monto en 3-5-2 con carrileros … y luego ver a un tipo durante varios años sin que todos los años sean un éxito a la afición nos acaba cansando porque empiezas a ver vicios del entrenador con los que no comulgas etc etc, pero no se puede llamar malo malo a un tipo como ancelotti.

pienso que tenemos una plantilla joven fuerte físicamente con energía y que por todo ello se la puede explotar mucho más ofreciendo un fútbol mucho más intenso con presión alta para ahogar la salida del rival e intentar robar en zonas altas tenemos un equipo para hacer un fútbol eléctrico dinámico quizás no tanto de dominio o de posesion de amasar el balón porque con jugadores como Valverde camavinga tchouamení y bellingham y arriba tipos como vini rodrygo o endrick cuando llegue tipos rápidos, por eso miro en un perfil de entrenador as moderno que case más con esta plantilla y sus condiciones que no tenga miedo en arriesgar con gente joven y obviamente con todo eso mi opción favorita es xabi Alonso, su leverkusen hace un fútbol atractivo dando prioridad y protagonismo a los laterales/carrileros (la llegada de davies sería idónea) un fútbol valiente atrevido y en general veo una buena simbiosis entre xabi Alonso y la plantilla nuestra.

supongo que más de uno compartirá esta opinión o se parecerá a lo que ellos piensan, pero no puedo admitir que se le diga malo malo malo hasta decir basta a ancelotti, ojo es una opinión de un usuario y la respeto porque es tan valida como la mía.

Al final parece que Guler sintió molestias. Carletto esta vez estaba justificado y el chavalín roto otra vez.