Pues abro tema para comentar la temporada que se nos viene encima, nunca mejor dicho, en la sección de baloncesto.

https://www.realmadrid.com/noticias/2020/09/02/68-66-segunda-victoria-de-la-pretemporada

Hoy hemos ganado llorando contra el todopoderoso Betis, y lo peor: Tavares parece que tiene un esguince. No parece nada importante pero mañana jugamos contra el Baskonia.

Por cierto: nuestra terna de bases es tan mala que Abalde, a pesar de que tenemos 3, ha tenido que jugar ahí como cuando el año pasado Valencia sólo tenía un base sano. Toda una garantía de lo que se nos viene encima en cuanto Campazzo cruce la puerta.

Parece que el chaval Tristan Vukcevic ha hecho algunos minutos de calidad, pero es un 2.08 muy liviano, que tenderá al 4 para su desarrollo.

Lo normal era esto llegar a un acuerdo desde hace tiempo e ir trabajando sabiendo que en cualquier momento se iria... Pero no!!! Lo facil ha sido largar al pivot suplente y no traer al que tenias apalabrado porque no hay acuerdo para que tu base se vaya a la nba. Mientras en plantilla hay otros tres bases que como mucho el mejor de ellos seria tercer base. 

Ahora nos venderán durante un tiempo éso de "los descartes NBA". 

Pero todos sabemos lo que hay: tirar con lo puesto y rezar que no hay Euroliga. Y como "hemos ganado mucho" en los últimos años(sobretodo en el último...) justificar que no vamos a rebañar ni el plato en España, se verá en la Supercopa, donde casi es mejor caer rápido que el dolor de muelas de Jasikevicius y Ratovic riéndose en nuestra cara.

Porque en las dos posiciones más importantes del baloncesto en Europa, la creación desde el bote y el 5, estamos completamente cojos. Una porque no tenemos jugadores y la otra porque tenemos 3 y cada cual aporta menos, uno porque está verde y es muy joven, y los otros dos porque no valen para el gran baloncesto.

Muchas quejas sobre lo que tenemos, pero otros gastan para que el Morabanc Andorra se mee en su cara. Ya sabemos que durante la temporada esto no será así, pero de primeras son la risa.

@ccartola

Muchas quejas sobre lo que tenemos, pero otros gastan para que el Morabanc Andorra se mee en su cara. Ya sabemos que durante la temporada esto no será así, pero de primeras son la risa.

Todo el planteamiento nuestro es un castillo de naipes que caerá en cuanto Campazzo salga por la puerta.

En el juego interior se puede parchear porque desde hace tiempo tenemos muy buen nivel ahí y por el previsible estirón de importancia de Garuba, aunque Zizic nos hubiera venido muy bien(y sobretodo evitar otro sainete de que está fichado y al final no, porque llevamos varios veranos haciendo el ridículo con éso) sobretodo para no tener que rezar para que no haya ninguna lesión importante(Tavares y el hombro de Randolph son lo más delicado en ese sentido, siempre que TT se mantenga en forma que ya sabemos cómo es el hombre).

El problema es por fuera. Abalde es un gran fichaje que sube el nivel por fuera pero en cuanto Campazzo se marche no tenemos base. Alocén está verde como es normal, a Llull en estos partidos se le ha visto igual de mal que en los últimos tiempos de 1, y sólo mejoró cuando jugó de escolta abierto sin demasiada bola(como con Scariolo en España) y Laprovittola es un deshecho como ya sabíamos. 

Si Campazzo se quedara, entonces la llegada de Abalde sería positiva porque mejoraría lo que necesitaba mejorar. Pero cuando Campazzo se marche el agujero va a ser mostruoso. Y entonces los que han perdido la Lliga en una acción estúpida de Ratovic tendrán enfrente poca cosa, porque de Campazzo nace mucho de nuestro nivel, y detrás de él, y se ha visto con claridad en estos partidos, no hay nada.

Venia a decir que espero que el madrid al facilitar la salida a campazzo haya podido conseguir a cambio la renovacion de deck 😅.... Ya veo que mejor ni haberlo pensado 😏

@tommyboonen

Ahora nos venderán durante un tiempo éso de "los descartes NBA". 

Pero todos sabemos lo que hay: tirar con lo puesto y rezar que no hay Euroliga. Y como "hemos ganado mucho" en los últimos años(sobretodo en el último...) justificar que no vamos a rebañar ni el plato en España, se verá en la Supercopa, donde casi es mejor caer rápido que el dolor de muelas de Jasikevicius y Ratovic riéndose en nuestra cara.

Porque en las dos posiciones más importantes del baloncesto en Europa, la creación desde el bote y el 5, estamos completamente cojos. Una porque no tenemos jugadores y la otra porque tenemos 3 y cada cual aporta menos, uno porque está verde y es muy joven, y los otros dos porque no valen para el gran baloncesto.

Uy uy uy, como siempre falto de fe, pero al final fue un "pues va a ser que no".

Hay muchas pelotas en esa sección todavía. Igual no dan para llegar muy lejos en una Euroliga, pero para sacar los colores a los otros, vaya si hay... :D :D :D

@ccartola

Uy uy uy, como siempre falto de fe, pero al final fue un "pues va a ser que no".

Hay muchas pelotas en esa sección todavía. Igual no dan para llegar muy lejos en una Euroliga, pero para sacar los colores a los otros, vaya si hay... :D :D :D

Si en el último cuarto no es por Campazzo ni tenemos opciones al final, que es lo que nos ha permitido ganar. No sólo los puntos, sino que ha dejado a Calathes completamente seco. 0 minutos de su suplente en la segunda parte.

Y no olvidemos que no era un face to face en igualdad de condiciones, a ellos les faltaban dos jugadores que, uno sería titular aquí y el otro nos vendría muy bien. No es excusa para ellos, que hicieron un mal partido gracias a la excelente defensa del equipo con Rudy, Campazzo y Deck a un tremendo nivel.

Veremos si lo que necesitamos es fe para terminar una temporada con Laprovittola y Alocén en el puesto de base.

@tommyboonen

Si en el último cuarto no es por Campazzo ni tenemos opciones al final, que es lo que nos ha permitido ganar. No sólo los puntos, sino que ha dejado a Calathes completamente seco. 0 minutos de su suplente en la segunda parte.

Y no olvidemos que no era un face to face en igualdad de condiciones, a ellos les faltaban dos jugadores que, uno sería titular aquí y el otro nos vendría muy bien. No es excusa para ellos, que hicieron un mal partido gracias a la excelente defensa del equipo con Rudy, Campazzo y Deck a un tremendo nivel.

Veremos si lo que necesitamos es fe para terminar una temporada con Laprovittola y Alocén en el puesto de base.

Yo veo un año de transición hasta que esto se normalice un poco. No pasa nada por no ganar nada un año y luego reforzarse mientras se van algunos. Hecho cuentas y me salen al menos 4-6 salidas, con lo cual hay que reforzarse sí o sí. Paciencia.

@ccartola
Yo veo un año de transición hasta que esto se normalice un poco. No pasa nada por no ganar nada un año y luego reforzarse mientras se van algunos. Hecho cuentas y me salen al menos 4-6 salidas, con lo cual hay que reforzarse sí o sí. Paciencia.
Independientemente que sea un año de transición, donde es verdad que parece que vamos a transitar, creo que hay que dar un importante tirón de orejas a las planificaciones de los últimos tiempos porque son los que nos van a hacer tener ese "año de transición" y no mantener mejor el nivel que se ha mostrado en el pasado y que hilando fino se podría haber logrado, al menos si no se hubiera caído en la molicie.

En semis contra Tenerife teníamos más 3M de gasto sentados en la grada, mientras no tenemos pívot suplente y sabemos que Campazzo se va a ir, dejándonos el agujero en el base. Éso es un defecto de planificación importante que se ha ido llevando en el tiempo. 

Si el excel de gasto ahora es tan importante, cosa que todos vemos lógica por las situaciones externas que se han dado, la situación se vuelve más acuciante cuando necesitas gastar los recursos de manera todavía más eficiente para sacarle rendimiento, cosa que no se ha hecho en estos últimos tiempos y en el verano pasado nos remitimos, a los dos fichajes nos los hemos querido quitar de encima incluso pagando nosotros(y a Lapro no hemos podido por lo de Facu, nada más). No parece la mejor forma de aprovechar los recursos.

Y a éso hay que unir los planes de pensiones de Causeur y Taylor, o la renovación vitalicia e innecesaria de Felipe, los dos primeros ahora con Abalde que parecen bastante prescindibles, especialmente el primero, que si no hay lesiones vamos a ver poco esta temporada hasta que se vaya Facu(y si traen a alguien por él entonces en todo el año). Y Causeur no era un tipo de 26 años con todo por dar, sino un jugador ya bastante veterano y que solo rinde en circunstancias específicas.

En fin, sí que pinta año de transición, y ese es el peligro.

A final de temporada Carroll, Felipe, Llull, Laprovittola, Deck... terminan contrato. Garuba anuncia desde hace tiempo su intención de hacer las Américas(aunque bajo mi punto de vista se equivoca, necesita unos cuantos Phosquitos y Tigretones para ser útil en ataque y ganar en armas ofensivas, pero bueno...). Son muchos jugadores y muy muy importantes.

Para mí no es lo mismo afrontar ese momento después de haber ganado una liga y/o Copa, habiendo sido competitivo en Euroliga, que haber sido un descalzaperros como se intuye que será el Madrid en cuanto Campazzo cruce la puerta. Las transiciones se tienen que hacer con cierta cabeza y cierta seguridad(aunque en el mundo del deporte profesional puede pasar cualquier cosa), pero nos hemos empeñado en poner piedras en el camino en esta transición. Y ojo que si hacemos mala temporada, la mala sensación y el desgaste no llegue a lo que ahora es posible sea nuestro mayor activo: el cuerpo técnico, que también termina contrato.

@tommyboonen

Independientemente que sea un año de transición, donde es verdad que parece que vamos a transitar, creo que hay que dar un importante tirón de orejas a las planificaciones de los últimos tiempos porque son los que nos van a hacer tener ese "año de transición" y no mantener mejor el nivel que se ha mostrado en el pasado y que hilando fino se podría haber logrado, al menos si no se hubiera caído en la molicie.

En semis contra Tenerife teníamos más 3M de gasto sentados en la grada, mientras no tenemos pívot suplente y sabemos que Campazzo se va a ir, dejándonos el agujero en el base. Éso es un defecto de planificación importante que se ha ido llevando en el tiempo. 

Si el excel de gasto ahora es tan importante, cosa que todos vemos lógica por las situaciones externas que se han dado, la situación se vuelve más acuciante cuando necesitas gastar los recursos de manera todavía más eficiente para sacarle rendimiento, cosa que no se ha hecho en estos últimos tiempos y en el verano pasado nos remitimos, a los dos fichajes nos los hemos querido quitar de encima incluso pagando nosotros(y a Lapro no hemos podido por lo de Facu, nada más). No parece la mejor forma de aprovechar los recursos.

Y a éso hay que unir los planes de pensiones de Causeur y Taylor, o la renovación vitalicia e innecesaria de Felipe, los dos primeros ahora con Abalde que parecen bastante prescindibles, especialmente el primero, que si no hay lesiones vamos a ver poco esta temporada hasta que se vaya Facu(y si traen a alguien por él entonces en todo el año). Y Causeur no era un tipo de 26 años con todo por dar, sino un jugador ya bastante veterano y que solo rinde en circunstancias específicas.

En fin, sí que pinta año de transición, y ese es el peligro.

A final de temporada Carroll, Felipe, Llull, Laprovittola, Deck... terminan contrato. Garuba anuncia desde hace tiempo su intención de hacer las Américas(aunque bajo mi punto de vista se equivoca, necesita unos cuantos Phosquitos y Tigretones para ser útil en ataque y ganar en armas ofensivas, pero bueno...). Son muchos jugadores y muy muy importantes.

Para mí no es lo mismo afrontar ese momento después de haber ganado una liga y/o Copa, habiendo sido competitivo en Euroliga, que haber sido un descalzaperros como se intuye que será el Madrid en cuanto Campazzo cruce la puerta. Las transiciones se tienen que hacer con cierta cabeza y cierta seguridad(aunque en el mundo del deporte profesional puede pasar cualquier cosa), pero nos hemos empeñado en poner piedras en el camino en esta transición. Y ojo que si hacemos mala temporada, la mala sensación y el desgaste no llegue a lo que ahora es posible sea nuestro mayor activo: el cuerpo técnico, que también termina contrato.

Veo cosas en tu comentario en las que coincido, y cosas en las que no.

Partiendo de la base que la sección de baloncesto no genera dinero, más bien lo pierde a mansalva, hay que tener bastante paciencia. Sabemos que lo económico siempre primará para Flopper frente a lo deportivo, con lo cual es fácil realizar la regla de 3: no ha habido ingresos, pues no hay fichajes importantes. Y los que se han realizado, buscando un futuro que se alargue.

Toda la razón con Facu y la espera de Zizic, que veo que no has nombrado, pero es que las cuentas no salen, tommy, por mucho que nos empeñemos. También es cierto que siempre sale mejor un plan de pensiones que un fichaje nuevo, en eso coincidiremos. Tampoco sabemos qué quiere o qué no Laso, o qué ha pedido como refuerzo. Es que llegados aquí, veo muchas semejanzas en los dos técnicos de basket y fútbol, donde prefieren trabajar con un grupo compacto que conocen y al que saben sacarle el rendimiento.

Por eso te digo que a finales de temporada habrá que echar de nuevo cuentas para ver la situación de este año y del que viene. Esos 5-6 fichajes que habrá que realizar sí que serán habiendo quitado un peso a los sueldos, y así es todo más sencillo, aunque la situación siga adelante del COVID.

Pero es que están todos los equipos igual, solo sobrevivirá el que haga ingeniería financiera o tenga patrocinios irregulares. Echamos cosas a Flopper en cara de las que no tiene la culpa, y miedo me habría dado que estuvera otro con las manos rotas y derrochando dinero e inflando el déficit del club.

Yo estoy con @tommyboonen

El foco del problema no es Florentino sino la gestión que se ha hecho desde hace 3 años. Un poco como la situación del Barca en los últimos años del Creusismo con la diferencia de que, por A o por B, nuestro gran rival no acaba de dar con la tecla, hemos recogido frutos cosechados a medio/largo plazo y que nuestra cantera esta viviendo su mejor gestión de los últimos 40 años.

No ha sido tampoco un único problema de dinero. Desde hace 3 años, se tapan agujeros con retales y quieren estirar el chicle de lo que hay lo máximo posible.

En el fondo, no es malo ser conservadores. Cuando ganas y dominas, debes serlo. Pero si ves gradualmente que la tendencia esta cambiando irremediablemente, es necesario un golpe de timón.

Lo de las renovaciones por trienios de veteranisimos no es continuidad. Es una hipoteca. Fiarlo todo a mantener un status quo, que ya ves que su tendencia es a la baja, pero te tapas los ojos para no verlo.

Con Laso tampoco han cumplido. Laprovittola no lo pidió. Ha dejado patente que no le gusta. Pero ha tragado y ha tenido que seguir traagando un año más con el.

El base de nivel prometido (Micic, Larkin, Wilbekin) no ha aparecido y encima va a perder a Campazzo.

Le traeran lo que se encuentre entre los descartes NBA, que dificilmente será un jugador de primera linea. Pero, como probablemente, será extra, mientras Deck no tenga pasaporte, tendremos que desconvocar a Trey. Un juego interior, ya de por si cojo, se quedará más cojo.

Por que, esa es otra. Ha perdido un pivot que no ha tenido reemplazo.

En su debut, Zizis hizo anteayer 20p 5r. Como siga en ese plan, nos vamos a dar de cabezazos...

El problemas de las dinamicas es que una vez que se entran es dificil salir. Estamos perdiendo jugadores esenciales, unos por su edad, otros por la NBA. Al final, nos podemos encontrar que no haya que fichar 5 jugadores, sino 8. Una plantilla entera casi. No habrá continuidad. Será un equipo nuevo y habrá que empezar desde 0. Eso es lo que le pasó al Barca y debe ser lo que deberiamos evitar nosotros.

Por que meter más y más $ no te convierte en ganador inmediatamente. Lo hemos vivido nosotros con Messina y el Barca con Bartzokas y Pesic. Y podrían vivirlo con Jasikevicius. Tienen a Mirotic, Higgins, Davis, Calathes, Hertuel, Abrines,..... y aún les falta ese 5. Es un equipo All Star Europeo. Pero el Madrid tiene lo dificil que no se puede comprar con dinero. Una plantilla, conjunto y juego instalado en la máxima elite de competir y competir.

Conforme la plantiilla se va haciendo vieja y no llegan gente con recorrido y nivel para ir adquiriendolo de la estructura, eso se perderá. Abalde y Alocen me parece que van en esa linea necesaria. Son fichajes mayusculos. Pero como llevamos atrasados los deberes de 3 años y las urgencias acucian, son insuficientes a todas luces.

Cada año que pasa y que no llega ese jugador/es referente por fuera que ayude a continuar la dinámica, este proyecto se apaga.

Si se apaga, se terminará una era. Algo que es casi una utopía empezar. Más de 15 años nos llevó.

Nadie se hubiera quejado si se queda Campazzo (o en su defecto se trae a uno de su nivel), se ficha a Abalde y a Zizic. Pero ahora ni Zizic, seguramente sin Campazzo y sin sustituto para Facu mas que el chicles y Llull. Tremendo.


Ah esperen, y posiblemente también sin Deck. Para mear y no echar gota 😵😓. 


Al final parece que nos va a ir mejor con los rebotados de la NBA (Ayon, Randolph, Noccioni) que con los cracks que formamos, pues terminan llevandoselos (Chacho, Doncic, Mirotic, etc). FIBA ya debe poner la voz en alto para que por lo menos dejen dinero, porque te los quitan, y como no pueden pagarse traspasos terminan saliendo a la mala porque lo tienen que poner de su sueldo. 

Viendo sus play-off, no me resulta tan disparatado si quieres seguir teniendo un rol importante. Aunque podría sacarse todavía un buen contrato en USA de corto plazo.

Ahí está el 5 que le falta al Barcelona.

Si porque aunque acabó saliendo por la gatera del Barcelona hacia Girona y alguna vez se rumoreó que podía venir, este es de los de la "ceba"; vamos que su catalonoindependentismo le hace inviable en Madrid. Menos discreto que Pau.

A propósito de esta temporada, insisto en que Zizic se ha ido a Maccabi cobrando menos de lo que le ofrecía el Madrid. Esto es, sensación mía, ni siquiera se le dijo: "Chico, estamos mal. Este año te ofrecemos menos y el que viene te lo compensamos". No. Hemos quedado fatal con el chico y nos quedamos sin cinco. Y que no me diga flopper que no tenía 1Kg para un pivot. Y si no quería dar el Kg entonces para qué narices te deshaces de Mickey? Ha sido un esperpento este verano.

Los dos fichajes del año pasado fuera. Mickey cortado y Laprovittola por poco (pero ya te digo yo que no continua el año que viene). De los fichajes de hace dos años, está Deck, porque Prepelic tampoco. Es decir, que llevamos (casi) tres años sin fichar bien. En este sentido parecía que lo íbamos a remediar este verano trayendo a un base para sustituir a Campazzo (Sloukas?), un pivot para sustituir a Mickey, (Zizic) y renovar un juego exterior envejecido con Abalde. Y nos hemos quedado en 1/3. Quizá Alocén pueda sumar pero tiene 19 años.

En este sentido y hablando de Abalde, se nota extraordinariamente que el equipo está viejo. Cuando tu ves a Abalde penetrar y chocar, ves al Llull pre-lesión. Y me refiero a la energía. Como la que tiene Deck. Pero esto es una cuestión de juventud.

Llull ya no volverá. Rudy hace lo que puede pero tampoco entra. Caseur nunca ha estado a la altura de estos. Taylor es una arma defensiva. Carroll está enfocando su última temporada.

Básicamente el quinteto titular es Campazzo, Abalde, Deck, Randolph, Tavares. Pudes poner a Thompkins por Randolph pero lo que hay en la banqueta es una ristra de jugadores que sobrepasan con creces la treintena y que están agotando no sus días, sus horas.

Es lo que comentan @jul23 y @tommyboonen. Los nuevos jugadores que deberían haber dado el relevo no han llegado. Y el año que viene habrá que hacer una inversión importante. Y ya no es solo traer 6 o 7 jugadores nuevos. Es acertar con ellos. Adaptación..Casi empezar de 0.

Y más con la marcha de Campazzo en unos meses, nuestro jugador franquicia y si se junta Deck, ni te cuento. Un equipo nuevo.

@jul23

Viendo sus play-off, no me resulta tan disparatado si quieres seguir teniendo un rol importante. Aunque podría sacarse todavía un buen contrato en USA de corto plazo.

Ahí está el 5 que le falta al Barcelona.

¿Y de dónde sacan el dinero para pagarle?

Marc dijo que se quería retirar en Girona, pero a saber.

La verdad es que en los playoffs ha hecho bastante el ridículo, se le han visto todas las costuras y no le entraba una. Pero yo creo que tendrá posibilidades de algún contrato interesante en la NBA, donde todavía tiene a su favor la estadística avanzada de defensa. Si no ya a nivel de dinero sí a nivel de equipo importante que le quiere en rotación.

Esperemos que al menos no vaya al Barcelona. 

Por la información que manejo de un compañero de trabajo que vive y tiene contacto con un amigo de Marc en Sant Boi, si viene será para retirarse. Tiene algo con el Ayuntamiento de Sant Boi y parece que le hace bastante ilusión. 

No sé si es muy fiable la información pero es cierto que Marc es de los que toma decisiones de cierta heterodoxia.

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