Merece credito por haber recuperado el equipo a tiempo siguiendo vivo el equipo en todas las competiciones, parecia complicadisimo y lo ha conseguido, concedemos muy pocos goles y ha demostrado tener mucha razon con Valverde. Pero el estado de forma del equipo en los primeros meses de la temporada ha sido patetico y nos ha podido costar muy caro, a eso sumarle las lesiones en numero record (puede ser tambien mala suerte, no digo que no) y sobretodo, que todavia no ha terminado la temporada y en Champions League nos podemos ir a casa a primeras de cambio pues el cruce es bien duro. Por mucho que el equipo ahora si parece poder competir contra cualquier rival, la realidad es que todavia no le hemos ganado a ningun equipo grande (en los 90 minutos) a no ser que se consideren Valencia y Sevilla como tales - lo siguiente tiene que ser eso o la temporada terminara mas o menos como nos temiamos que seria en Septiembre/Octubre.

Para mí la genialidad de ZZ, más allá como bien decís como recuperador y estimulador de jugadores o el respeto que se ha ganado como técnico y exjugador, es haber sido fiel a un estilo. 

A principios de verano solo sonaba Pogba. Quería un box-to-box para su estrategia y el más que criticado aquí por muchos 4-2-3-1 (o variante 4-2-1-3). Tenía claras sus ideas. Al ver la dificultad imposibilidad del fichaje del francés, toma a Fede Valverde para la posición y acierta de pleno. Aún así sigue detrás de querer a Pogba, ¿cuál será la razón? Solo él la sabe. Pero confío en su instinto. Es más, es que estoy seguro que si a día de hoy se lo ofrecieran, diría que para la saca. 

Jamás ha abandonado ese estilo, y mira que le ha caído una lluvia de críticas tras otra y le han metido por todos lados -baste recordar a todos y cada uno de esos que vaticinaban aquí que no llegaba a comerse el turrón, o las hostias que le proporcionaba la prensa gratuitamente-. 

Pero todo se olvida (aunque por suerte algunos tenemos memoria suficiente para recordar ciertas cosas), sobre todo porque la crisis ahora mismo está en aguas culeindepes y la marcha en juego y resultados está siendo positiva. Aún así, cualquier traspiés del técnico será considerado (sobre todo por esos que llegaron a plantear en su día a Mou, también estáis en nuestras oraciones, herejes), como que ha cumplido una etapa y hay que cambiar. 

Es lo grande y jodido que tiene este club. Por suerte, Zidane lo sabe de sobras.

@ccartola

Para mí la genialidad de ZZ, más allá como bien decís como recuperador y estimulador de jugadores o el respeto que se ha ganado como técnico y exjugador, es haber sido fiel a un estilo. 

A principios de verano solo sonaba Pogba. Quería un box-to-box para su estrategia y el más que criticado aquí por muchos 4-2-3-1 (o variante 4-2-1-3). Tenía claras sus ideas. Al ver la dificultad imposibilidad del fichaje del francés, toma a Fede Valverde para la posición y acierta de pleno. Aún así sigue detrás de querer a Pogba, ¿cuál será la razón? Solo él la sabe. Pero confío en su instinto. Es más, es que estoy seguro que si a día de hoy se lo ofrecieran, diría que para la saca. 

Jamás ha abandonado ese estilo, y mira que le ha caído una lluvia de críticas tras otra y le han metido por todos lados -baste recordar a todos y cada uno de esos que vaticinaban aquí que no llegaba a comerse el turrón, o las hostias que le proporcionaba la prensa gratuitamente-. 

Pero todo se olvida (aunque por suerte algunos tenemos memoria suficiente para recordar ciertas cosas), sobre todo porque la crisis ahora mismo está en aguas culeindepes y la marcha en juego y resultados está siendo positiva. Aún así, cualquier traspiés del técnico será considerado (sobre todo por esos que llegaron a plantear en su día a Mou, también estáis en nuestras oraciones, herejes), como que ha cumplido una etapa y hay que cambiar. 

Es lo grande y jodido que tiene este club. Por suerte, Zidane lo sabe de sobras.

Reconozco que tiene mérito lo de Zidane, de dar oxigeno a un equipo muerto y motivarlo. Con todo, hasta que no acabe la temporada no podemos descorchar el champan porque tampoco es que se haya ganado mucho y el equipo sigue siendo muy frágil, sobre todo en defensa y en delantera. Es cierto que hemos pasado de que nos marquen muchos a pocos goles, más que nada porque de la ecuación ha salido Marcelo, pero si algo malo tiene Zidane es su emperramiento con poner de titulares a jugadores acabados. Tampoco es un gran técnico, por mucho que nos haya flipado con sus cinco medio campos en la Supercopa de España. Eso fue fruto de las circunstancias, no de una genialidad. Nos falta gol y Zidane sigue emperrado en Bale o en dejar en la grada a un Mariano que sabemos que batalla todos y cada uno de los balones, decisiones que nos descolocan por completo.

En cuanto al apartado técnico, el Madrid sigue siendo muy malo en defensa. Con poco se nos hace mucho peligro, sobre todo a balón parado. Lo que pasa es que ahora mismo Courtois está a gran nivel, Carvajal se ha recuperado, Ramos no hace gilipolleces (veremos lo que le dura) y Marcelo no está (veremos por cuánto tiempo), pero al equipo se les ve las costuras en cuanto tenemos enfrente a un entrenador que sabe lo que hace.

Con todo, sigo diciendo que se puede ganar la Liga, porque calidad hay a pesar del mal equilibro de la plantilla y de algunos jugadores, porque Zidane, que sigo diciendo que como entrenador es normal tirando a malo, es un muy buen motivador que tiene mucho ascendente en la plantilla y sabe exprimir a las rocas y porque la Liga es regularidad, y aunque no marquemos goles de momento en Liga el Madrid está siendo muy regular en cuanto a sumar puntos. La Copa ya veremos, es un torneo tan rápido y tan KO que puede pasar de todo. Por la Champions no apuesto ni una perra, aunque cada vez que al Madrid en Champions se le da por muerto, ¡zasca!, te la mete doblada por el culete.

Es que si ahora nos parece todo una maravilla es porque a principio de temporada el equipo estaba a un nivel ridiculo en todos los aspectos del juego. Merito por reanimar un equipo muerto, sin duda, pero tras una preparacion de temporada y principio de ella pesima.

Si Zidane esta aprendiendo de sus errores pues perfecto, salimos ganando a largo plazo, pero habra que esperar a ver como termina la cosa porque todavia es necesario mejorarar algunas cosas y mantener otras . Terminar con las lesiones, tener mas gol, mantener el gran estado fisico de los jugadores,  la solidez defensiva (que pasa sobretodo por dejar tranquilo Marcelo en el banquillo) y ganar partidos contra equipos top, empezando por City, Atletico de Madrid, Barca y ojala alguno mas que podamos encontrarnos en Champions.

Esto puede termina muy bien, para mi bien seria ganar la Liga, pero tambien en temporada mala si el equipo pierde frescura a nivel fisico y termina perdiendo contra un Barcelona en su peor temporada (con crisis incluida y lesion importante) en muchas temporadas.

Todo nos parece una maravilla porque el juego es notable tirando a sobresaliente. Solo pongo un "pero" a nuestro juego: cuando un equipo como el Atleti se atrinchera, perdemos ideas. Y nos suele suceder con el 80% de los equipos con los que jugamos. Eso no quiere decir que no se juegue bien, porque no todos los equipos están tan bien entrenados como el Cholo hace (destrucción), pero nos cuesta mucho más hacer gol.

A nivel personal considero que esto puede acabar como sea, bien o mal, pero no quiero tener la sensación de otros años que se ha perdido todo por mal juego y falta de ideas. Si el equipo juega bien es para estar contentos aunque no nos acompañen los resultados, más que nada porque se está creando la base para futuros años. 

PD: no hace falta que nadie se dé por aludido en mi anterior post, aquí nos conocemos todos jajaja. @Lobo ZZ para ser normal tirando a malo ha conseguido muchísimo más en 5 años que entrenadores con toda la vida y que se jactan de ser buenos. A lo que voy: ni el malo es tan malo, ni los buenos son tan buenos. 

Por mi parte las aspiraciones esta temporada eran tan bajas que pase lo que pase me parece casi un milagro lo ocurrido. Recordemos de donde veníamos para valorar las cosas. En liga nos mantenemos delante, es cierto que porque el Barcelona ha pinchado bastante, pero ojo, si no fuera por groseros errores arbitrales(por ejemplo en la encerrona allí) el Madrid iría líder. De hecho los dos últimos años los árbitros ni siquiera nos han tenido que robar para que tirásemos la liga muy pronto.

Aún con todo, las sensaciones son muy distintas con respecto a las dos últimas ligas, que tiramos sin ningún rubor. No sólo conseguimos más puntos sino que jugamos bastante mejor desde hace un par de meses. El fútbol que hemos desplegado desde el ultimatum de Turquía ha sido muy superior a todo lo que vimos las dos últimas temporadas, y sí, hablo de las dos últimas, porque la última de los goles a Karius fue una temporada malísima que coronamos con una Champions en el típico ejercicio que sólo el Madrid puede hacer: ganar una Copa de Europa con prácticamente nada, como en la Octava, por oficio, por leyenda.

Hace unos meses nos dicen que Kroos tras renovar y tirarse el año pasado haciendo el ridículo podría hacer el mejor fútbol que se le recuerda, y no te lo crees. Que Modric aguantaría 90 minutos jugando. Que Courtois sería un gran portero y no un gran p*tero. Que Isco sería un jugador de fútbol de élite de nuevo. Que Valverde sería un cañón y se convertiría en el Casemiro 2.0 de ZZ. Que Casemiro que estaba ridiculizado y llegaba a todo tarde volvería a ser el muro. La recuperación y mejora de estos jugadores, especialmente en la línea de mediocampo, es prácticamente un milagro. Lo que nos pasó especialmente al principio es que nuestra defensa es demasiado proclive a cometer estupideces, lo que nos penalizó mucho. Y las lesiones de Mendy. Una vez cerrado el agujero de la izquierda la cosa está mucho más cohesionada y no es tan fácil marcarnos, al revés. Y éso que Carvajal sigue jugando mal.

Yo creo que no vamos a ganar la Champions de ninguna forma, si tocamos metal será en Liga o en Copa. En Europa hay mejores rivales que nosotros libra por libra, especialmente por nuestra falta de gol. No tenemos pegada y eso en una eliminatoria europea es un hándicap brutal. Pero ya hemos ganado en la Supercopa, y aunque sea un torneo menor, a mí me parece un gran logro, porque esta temporada la daba casi por perdida de inicio por una plantilla envejecida y mejorable. Y que el calvo sensual, con sus errores, ha conseguido revivir de manera casi milagrosa. A mí ésto me parece de un mérito brutal. De hecho está espantando en parte los fantasmas de "arsenalización" o peor, "milanización" que peligrosamente sobrevolaban las cabezas pensantes del Bernabéu. Para mí éso es lo más importante, que el Madrid vuelve a ser un rival peligroso, y no la tomadura de pelo que fue hasta hace unos meses, que amenazaba con ser a largo plazo.

La verdadera medición será contra la pepa en Champions, pero yo la verdad es que veo muy difícil esa eliminatoria y ese camino. Para mí sería muy importante levantar metal nacional esta temporada de transición, a la espera de seguir metiendo en dinámica a jugadores. Porque vamos, llevamos sin Hazard prácticamente toda la temporada, el que se supone nuestro mejor jugador. Benzema ahora también en el dique seco, hemos tenido lesiones de toda la plantilla a estas alturas. 

Y todo esto tengo claro que sería imposible sin el calvo sensual. Si hemos salido de las tinieblas, si hemos llegado a tocar fondo y ahora parece que, con nuestros problemas(falta de gol, lesiones, errores infantiles detrás...) vamos de nuevo hacia arriba, es sin duda gracias a Zinedine Zidane. Cometerá sus errores, los ha cometido y seguirá haciéndolo, pero lo que ha conseguido en un club que hace meses iba derecho a la irrelevancia futbolística tras dos años muy pobres y en caída libre, me parece una heroicidad. Aunque acabemos el año sin ganar nada más. Al menos tendremos una base en la que construir y por la que remar, algo que con Lopetegui, con el ínclito Solari y en los primeros meses del propio Yazid parecía que no teníamos y costaría mucho volver a tener.

Si no fuera porque el Madrid está obligado siempre a ganar, la estrategia de reconstruirte durante un año de transición, para volver como un cañón, no parece mala. Ojo que tenemos un potencial increíble, si hemos salvado estos últimos partidos sin jugadores clave (Benzema, Bale, Hazard), qué puede pasar (tirando de optimismo también) según recuperemos jugadores y los nuevos vayan entrando en dinámica. Quizá el "pero" es la superpoblación de perfiles "mediapunta" y la falta de jugadores de otro perfil, como otro central, aunque sobre el papel tengamos a titulares y recambios.  

@ccartola

Todo nos parece una maravilla porque el juego es notable tirando a sobresaliente. Solo pongo un "pero" a nuestro juego: cuando un equipo como el Atleti se atrinchera, perdemos ideas. Y nos suele suceder con el 80% de los equipos con los que jugamos. Eso no quiere decir que no se juegue bien, porque no todos los equipos están tan bien entrenados como el Cholo hace (destrucción), pero nos cuesta mucho más hacer gol.

(...)

¿Del Bosque era un buen entrenador? No, no lo era. Pero se hinchó a ganar títulos en el Madrid y en la Selección, pero era un malo no, malísimo entrenador. Su virtud fue ser el hombre adecuado en el momento adecuado. Y su demérito creerse imprescindible y no saber cuándo marcharse.

Con esto quiero decir que se puede ser malo y aún así triunfar, no porque necesites ser bueno en lo que tienes que hacer, sino que tirando de otras virtudes y sobre todo estando en el momento adecuado puedes triunfar. Es, en mi opinión, lo que hace Zidane. Para mí es un mal entrenador en el apartado táctico y técnico, siempre lo he dicho. En muchas ocasiones hemos vistos auténticos despropósitos en sus alineaciones que han dado facilidades al rival y nos ha hecho perder puntos. Y en innumerables ocasiones se ha comprobado que es incapaz de reaccionar durante los encuentros, no digamos el tema de los cambios. Con todo, aparte de las virtudes que ya he mencionado en otros mensajes, Zidane parece ser el hombre adecuado en el momento adecuado, y eso es un mérito que no le puedo negar. Para mí el entrenador ideal es del corte Mourinho, tipos que te saben ganar a base de trabajo, esfuerzo, táctica y técnica, pero que no saben gestionar los vestuarios en ciertos momentos porque no tienen lo que tiene Zidane, por ejemplo. Así que entre unos y otros, creo que Zidane puede hacer todavía cosas con este equipo, la Liga sigo apostando por ella. Como tommyboonen, por la Champions no doy ni un euro.

Primero deberíamos quedar claro qué es para ti un buen entrenador, sobre todo cuando le sacó las vergüenzas al todopoderoso equipo indepe en su casa, o más recientemente al Violencia. 

¿Sabes cuál es el problema de ver despropósito en alineaciones? No estar entrenando al equipo ni ver en qué estado de forma o mental están los jugadores. Lo mismo te digo en el tema de "reaccionar" durante encuentros. A lo mejor pensamos que sabemos todo de los jugadores y no es así: cualquiera ha podido tener una gastroenteritis el día anterior, o fiebre, y no poder contar con más que los efectivos con los que ha contado.

Dicho esto no voy a defender más a ZZ. Hablas de Mou como el tipo ideal, sin saber qué es lo que trabaja este en los entrenos más que los 10 minutos que les deja a la prensa manipuladora sacar lo que le interesa. 

Si después del milagro que se ha visto con lo que ha hecho con la plantilla sigues afirmando que no es un buen entrenador, me dedico a ver paddle. 

Para mi el entrenador ideal es un tipo como Klopp, asi de simple. Zidane tiene mucho merito lo que ha hecho y que no es simple, devolver el equipo a la competividad que se perdió la pasada temporada y eso en tiempo record y sin que rindan los fichajes estrella que tenían que sacar al equipo adelante. Ha sabido confiar en algunos jovenes acorde a su librete que mejoraron mucho con el. No es un estudioso de la pizarra como lo son Unai, Tuchel o Pep pero tiene las ideas claras y sabe sacar rendimiento a la plantilla que tiene.

@Romanov59

Para mi el entrenador ideal es un tipo como Klopp, asi de simple. Zidane tiene mucho merito lo que ha hecho y que no es simple, devolver el equipo a la competividad que se perdió la pasada temporada y eso en tiempo record y sin que rindan los fichajes estrella que tenían que sacar al equipo adelante. Ha sabido confiar en algunos jovenes acorde a su librete que mejoraron mucho con el. No es un estudioso de la pizarra como lo son Unai, Tuchel o Pep pero tiene las ideas claras y sabe sacar rendimiento a la plantilla que tiene.

Y si es Klopp, en qué: forma de entender el fútbol, de estimular a sus jugadores,... 

Solo digo que Pochettino era ideal para muchos y en cuanto ha naufragado todos dicen que es un chofff. Igual con Klopp sucede lo mismo. 

Hablaba Yazid. Mencioné a Klopp porqué lo veo mejor que ambos Mou y Zidane, aunque el alemán tuvo dos temporadas erráticas con el liverpool sin títulos antes de ganar la pasada champions.

Yo ya sabéis que tengo debilidad por dos técnicos, Jürgen Klopp y Thomas Tuchel. 

Klopp me parece el mejor del mundo. Por su idea, por su pasión, por su forma de entender este deporte, por su trabajo incansable. Además, como pasa con los que juegan, está en su pico. Como lo estuvo Mou en el Inter, o lo estuvo la Pepa en el Barcelona. Pero yo creo que Klopp aquí naufragaría. Lo he dicho muchas veces. Es un entrenador que apela al instinto, apela al juego en equipo, apela a la unión. Saca un rendimiento mayor a su equipo gracias a un estilo de juego que premia el esfuerzo y a la identificación de los jugadores con el proyecto. Cuando se rompe "el encanto", entonces la cosa no funciona igual. Lo vimos en su última temporada en el BVB. El equipo empezó sin chispa, sin confianza, y la cosa marchó mal. Los jugadores habían perdido la fe en el proyecto y de repente a Kehl le vinieron todos los años encima, Großkreutz parecía un tuercebotas recién renovado, Subotic y Bender eran lentos, Götze era un gordo... jugadores que habían dado tanto de repente no parecían tan buenos como fueron(no volverían a serlo).

Esto para el Madrid a mí me parece muy difícil de exportar. Con las luchas de egos, los clanes, lo que rodea a los jugadores... a mí me parece muy complicado. Ni siquiera Mourinho aguantó casi ni 2 años y eso que veníamos de que nos machacasen el amor propio el Barcelona una y otra vez con Chúster y con el del puntaje. Imaginemos en un equipo donde hay jugadores con más títulos que Klopp en toda su vida y que tiene el éxito bastante cercano. A mí no me parece que aquí fuera a funcionar, este no es un club con esa idiosincrasia, donde el entrenador es un aglutinador de esfuerzos, de mentalidades ni de un destino común. Ésto es un club de jugadores, donde lo primero que tiene que hacer el entrenador es entenderlo. Klopp es demasiado protagonista para éso, como nunca funcionaría Guardiola(que funcionó con Messi un tiempo porque ellos también habían sido humillados y tenían que reivindicarse, en cuanto ganaron ya tocó corneta). 

Uno de los que entiende éso bastante bien es Tuchel, un enamorado y estudioso del fútbol, con un perfil bajo pero con unas ideas muy claras, que se adapta muy bien al reto que le plantean a nivel técnico y táctico. No es un entrenador de mano dura pero defiende sus convicciones. Aquí yo creo que, una vez limpio de polvos y pajas caneliteras, sin pesos pesados tipo Modric, Ramos, Benzema y tal, con un grupo de jóvenes podría hacerlo francamente bien, desarrollándolos y adaptando un estilo a lo que tendremos. 

En todo caso, a la idiosincrasia de este club el que fija como un guante, históricamente, es Zidane. Respetado por todos por su figura, mano izquierda, conocedor del club(cuándo tiene que apartarse de los focos, cuándo no), tipo honesto y con modestia para dejar brillar a los jugadores en los éxitos(lo que más les gusta) y capaz de entender sus problemas como ex-leyenda del fútbol, especialmente de las grandes estrellas, a las que es más complejo mover y motivar. Tácticamente no es un estudioso ni falta que hace. Su tótem es la preparación física, tratar de imponer un orden en el caos defensivo, tener una plantilla amplia en forma para que los menos habituales sostengan con esfuerzo lo que su calidad no les da. Es un perfil Real Madrid totalmente, como lo fue Miguel Muñoz en otro fútbol en su momento: ex jugador importante, conocía a sus entrenados, conocía el club como su fuera suyo, tácticamente consecuente con lo que tenía. 

Y añado a lo dicho por @tommyboonen que, aparte de respetado por sus jugadores, lo veneran. Saben que a ciertas cosas no le pueden contradecir porque lo ha ganado todo. 

Eso para mí es karma bendito. Y nadie repetirá en este club lo que él ha hecho con lo que tenía y con su experiencia como técnico.

Pero otros vendrán que bueno lo harán... (ooops, pero si eso ya ha pasado con Lopetegui y Solari). 

Yo estoy bastante de acuerdo con @tommyboonen en cuanto a Klopp es el mejor del mundo en 1 club como el Liverpool pero que aqui no le veo.

En cuanto a Tuchel, si lo hubieras escrito hace 1 año quizas estaria de acuerdo pero viendo este año como los jugadores y prensa le han ganado la partida no no tengo claro. Tuchel explico varias veces a principios de temporada que jugar con los 4 "fantasticos" como los llaman en Paris (Neymar, Mbappé, Icardi, Di Maria) era imposible ya que el equipo se convierte mas bien en un 4-2-4 por la falta de actitud defensiva.

Pues la presion le ha llevado a jugar con ese 4-4-2 o 4-2-4 desde diciembre. Por ahora le acompañan los resultados... pero claro en la ligue 1.

Veremos en la champions si vuelve al 4-3-3 que era su idea inicial. Pero creo que seguira con ese 4-4-2 porque lo piden prensa, aficion y sobretodo los 4 de arriba. 

   Con Zidane nos ha tocado la lotería, no sé si será protagonista de una sucesión de ciclos, pero ofrece todas las facilidades para que así sea, en cualquier momento puede permitir la llegada de otro entrenador que ayude a cambiar las cosas y tenerle como comodín porque es el mejor dando confianza a la plantilla.

  En el presente, tenemos una base joven que está cogiendo fuerza y a la que sólo le falta la estrella. 

Yo es que leo que tuchel y emery son grandes estrategas o maestros de la pizarra y me quero sin saber como reaccionar. Sinceramente ambos me parecen varios escalones por debajo de los mejores entrenadores tanto en gestion como en estrategia. 

En cambio kloop si que me parece uno de los mejores en todos los sentidos y personalmente si le veo triunfando en el madrid ... pero como todo depende del momento. A mi un momento ideal me parecio despues de la marcha de mou y en un futuro no descarto que se presente una buena oportunidad aunque ahora mismo el esta en el sitio perfecto para el... Y nosotros tenemos al entrenador perfecto en estos momentos. Lo que menos necesitamos es ruido e intentar volver a ser competitivos a la espera de que llegue mbappe y exploten definitivamente los jovenes que tenemos en nomina. 

Hay que rendirse a la evidencia. 

El equipo ha mejorado una barbaridad este año, empeoró cuando Zidane se fue, así como mejoró y ganó todo cuando vino por primera vez. 

Me da rabia la poca fama de entrenador que tiene Zidane. La flor, ya... Saca a 11 cualquiera y les dicen "salgan a jugar". Todos los partidos los plantea mal. Sólo confía en sus enchufados. No jugamos a nada. Etcétera. 

Este verano estuvimos todos histéricos, y yo el primero, ante la confianza de Zidane en este bloque, en Isco, en el uruguayo que era suplente del Depor y que yo no veía ni para el Levante. Mientras se iban el sucesor de Pirlo, (Ceballos) y el sucesor de Redondo al Atlético. 

Ayer mismo, se hacía hincapié en cómo planteó de inicio mal el partido,  pero no en lo bien que leyó los cambios.

Yo creo que es hora de darle el crédito que merece.

Este Madrid tiene poco arriba, pero es tan sólido que me recuerda a los años de Capello.

Su cagada nos ha costado la copa, el titulo mas sencillo que nos quedaba. 

Valiente jilipolla lo que ha hecho hoy. Se veía  venir. Y te importaba la copa no? Dejar jugar a tanta gente fuera  de forma es un suicidio.

@andrestorti

Valiente jilipolla lo que ha hecho hoy. Se veía  venir. Y te importaba la copa no? Dejar jugar a tanta gente fuera  de forma es un suicidio.

Para hacer esta gilipollez a una eliminatoria de la final... Era mejor jugar con suplentes desde el primer partido en salamanca. 

@noctowl

Para hacer esta gilipollez a una eliminatoria de la final... Era mejor jugar con suplentes desde el primer partido en salamanca.