Toni Kroos

Si queremos volver a ser competitivos debemos mantener a ciertos jugadores que esten en una buena edad para seguir rindiendo y que en el mercado no haya gente mejor. A mi kroos me entra en ese perfil y si zidane le ha dicho que va a ser importante perfecto.

Lo que no podemos es quemarlo todo en un mismo verano pese a que tengamos ganas. Mas bien habria que ir manteniendo lo que funciono bien y puede ser recuperable mientras refuerzas la plantilla con gente que si les pueda competir. 

@noctowl

Si queremos volver a ser competitivos debemos mantener a ciertos jugadores que esten en una buena edad para seguir rindiendo y que en el mercado no haya gente mejor. A mi kroos me entra en ese perfil y si zidane le ha dicho que va a ser importante perfecto.

Lo que no podemos es quemarlo todo en un mismo verano pese a que tengamos ganas. Mas bien habria que ir manteniendo lo que funciono bien y puede ser recuperable mientras refuerzas la plantilla con gente que si les pueda competir. 

Kroos es aprovechable porque su juego se basa en tomar buenas decisiones, posicionándose y buscando el pase. El problema es que en nuestro equipo está rodeado de mantas, como él. 

   Si Kroos va a seguir corriendo por la banda de Marcelo lo mejor es traer a un jugador físico, pero si traernos a ese jugador que abarque espacios Kroos es un gran acompañante para sacar el balón jugado e interceptar pases rivales.

   Otro caso es el de Marcelo que depende de su explosividad y de su resistencia para abarcar metros, si no recupera lo mejor es que juegue otro.

Muy bien todo, pero es inexplicable lo de la renovación teniendo un contrato tan largo aún. El problema es que no sabemos nada de lo que ocurre de puertas para adentro y eso es mérito del monchito del Bernabéu (la zanahoria) 

Sin mas datos en la mano, solo se me ocurre hablar de ineptitud con el dinero de otros (y el palo). 

Si lo quiere Zidane, qué importancia tiene el contrato. ¿? 

Hola a todos, efectivamente se puede preguntar porque va a renovar Toni Kroos por más un año cuando el tío tenía un contrato hasta 2022.

Para mi, y ojo que esto es pura especulación, yo creo que el Madrid se está protegiendo.

La última renovación de Toni Kroos es de Octubre de 2016 (pero creo que los efectos de la misma se dan en toda la temporada de 2016/2017), cuando el bueno de Toni tenía 26 años.

De acuerdo con lo que se dice habitualmente, Toni Kroos es de los jugadores de la plantilla del Real Madrid que tiene más valor de mercado, con muy buen cartel y aún en buena edad.

Bueno, si lo que he dicho arriba es cierto, según el "Regulations on the Status and Transfer of Players" Toni Kroos deja de estar en el "protected period" al término de esta temporada, lo que significa que teóricamente podría rescindir su contrato con el Real Madrid, ofreciendo como compensación sus salarios hasta el fin del contrato (https://en.wikipedia.org/wiki/Webster_ruling), lo que sería poco comparativamente a su valor de mercado (según se dice).

No pongo aquí el artículo 17 del "Regulations on the Status and Transfer of Players" que queda un poco grande, pero se puede ver aqui (https://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/regulations_on_the_status_and_transfer_of_players_en_33410.pdf).

También es cierto que Zidane confía en Toni y el se quiere quedar, pero por si las moscas el Madrid se protege así.

Sólo una hipótesis, pero creo que no va muy desencaminado. Saludos a todos

@Dvoinik

Hola a todos, efectivamente se puede preguntar porque va a renovar Toni Kroos por más un año cuando el tío tenía un contrato hasta 2022.

Para mi, y ojo que esto es pura especulación, yo creo que el Madrid se está protegiendo.

La última renovación de Toni Kroos es de Octubre de 2016 (pero creo que los efectos de la misma se dan en toda la temporada de 2016/2017), cuando el bueno de Toni tenía 26 años.

De acuerdo con lo que se dice habitualmente, Toni Kroos es de los jugadores de la plantilla del Real Madrid que tiene más valor de mercado, con muy buen cartel y aún en buena edad.

Bueno, si lo que he dicho arriba es cierto, según el "Regulations on the Status and Transfer of Players" Toni Kroos deja de estar en el "protected period" al término de esta temporada, lo que significa que teóricamente podría rescindir su contrato con el Real Madrid, ofreciendo como compensación sus salarios hasta el fin del contrato (https://en.wikipedia.org/wiki/Webster_ruling), lo que sería poco comparativamente a su valor de mercado (según se dice).

No pongo aquí el artículo 17 del "Regulations on the Status and Transfer of Players" que queda un poco grande, pero se puede ver aqui (https://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/regulations_on_the_status_and_transfer_of_players_en_33410.pdf).

También es cierto que Zidane confía en Toni y el se quiere quedar, pero por si las moscas el Madrid se protege así.

Sólo una hipótesis, pero creo que no va muy desencaminado. Saludos a todos

No sabía que existían este tipo de rescisiones contractuales. 

Muy buen aporte @Dvoinik, desconocía ese dato. Siendo así, sí que tendría sentido la ampliación por un sólo año. 

@Dvoinik

Es verdad, se habla poco y yo creo que hay un pacto en Europa para que no se haga nada de eso (sobretodo entre los grandes), pero nunca se sabe y quizás el Madrid siente que es mejor proteger por lo menos a los que pueden valer más.

Gracias por la información, es muy interesante.

En la regulación de la fifa se dice siempre "unless otherwise provided for in the contract," que yo entendería que es que si en el contrato no está estipulada una cláusula de rescisión unilateral del contrato sin causa justa (o sea, la cláusula de rescisión que aquí se pone siempre) entonces se calculará lo que hay que pagar teniendo en cuenta varias cosas (no sólo lo que le falte por cobrar).

Pero Kroos tiene una cláusula de rescisión firmada que, seguramente, sea de chucientosmil millones. La paga y se va cuando quiera. Pero si no, no se va.

Se puede argüir que Kroos, con 30 años, podría irse a los tribunales y meterse en juicios un par de añitos hasta que, quizá, el juez decrete que sí, que la cláusula de rescisión es abusiva y que basta con que pague 30 o 40 millones. Pues vale. Lo iba a hacer? qué va.

Aún así, puede que esto sea parte de la causa por la que los clubes van renovando los contratos de los jugadores cada dos por tres (no tanto por lo bien que lo hagan).

@tonimaister

Muy buen aporte @Dvoinik, desconocía ese dato. Siendo así, sí que tendría sentido la ampliación por un sólo año. 

Lo que tiene sentido es venderlo si hay alguien que lo compre.

Renovarle el contrato no.

Lo que no puede ser, como dice @tommyboonen, es premiar a los que han hecho mala temporada y largar a los que lo han hecho bien pero tienen menos nombre.

La meritocracia (al menos un poco de ella) es importante. Y si sabes que el esfuerzo no va a ser premiado, antes o después el grupo se va al carajo.

@carlos

No, qué va.

Lo que tiene sentido es venderlo si hay alguien que lo compre.

Renovarle el contrato no.

Lo que no puede ser, como dice @tommyboonen, es premiar a los que han hecho mala temporada y largar a los que lo han hecho bien pero tienen menos nombre.

La meritocracia (al menos un poco de ella) es importante. Y si sabes que el esfuerzo no va a ser premiado, antes o después el grupo se va al carajo.

Por mucho que quiera, la FIFA no tiene jurisdicción suficiente como para imponer cláusulas legales en el ámbito laboral de un país que vayan en contra de dicho ámbito,  y como bien dice @carlos, se trata de lo que dice: una cuestión de "valoración" cuando no hay cláusulas al respecto en el propio contrato.

En España se imponen las cláusulas de rescisión unilateral, y como se puede ver a simple vista, eso va justamente en el aspecto de "unless otherwise provided for in the contract". En el Contrato de Kroos figura una cláusula perfectamente legal en España, y la FIFA ahí no puede regular nada y por lo tanto, las regulaciones de la FIFA nada tienen que decir si existe una cláusula de rescisión.

A mí me parece una razón completamente peregrina para justificar una renovación injustificable. Porque como vemos ni siquiera es una razón que tenga ningún peso legal. En cualquier juicio, no sería sostenible. Ya no es que se alargara en el tiempo, es que la FIFA no puede regular un ámbito que habla de leyes españolas y que figura en un contrato de manera legal. Por eso lo de que siempre que no haya una indicación en el contrato, se están guardando las espaldas con ello precisamente.

Si estuviéramos en Inglaterra, tendría un pase, en España y en nuestro ámbito laboral no tiene ningún sentido.

Se le ha renovado para dar un mensaje claro. A mí me parece patético e injustificable, pero hay hasta quien lo celebra que tengamos a Kroos de 2022 a 2023. Cuando él mismo decía que no se veía jugando con 35 años. 

La cuestión no es renovarle, es porqué se hace. ¿qué diferencia hay de 2022(3 temporadas) ó 2023(4 temporadas)? No entraba en ningún periodo cercano a que fuera peligroso no renovarle, de hecho en el Madrid, al menos antes, cuando parecía que se hacían las cosas con cabeza, a los representantes se les decía que si no quedaban 2 años, que no se empezaba a hablar. Pues así lo vemos. Pésima temporada premiada con año extra, posible subida y posible prima de renovación(y aunque no sea así, está claro que no valdría lo mismo su contrato cuando lo firmas con 29 años que con 32 cuando tendría que firmarlo). Claro, como este año no han ganado nada, igual hay que darles las primas de otra manera.

A mi no me parece nada bien este anuncio. 

En un ambiente en el que toda la aficción está desesperada por una renovación profunda y caras nuevas, lo primero que haces tras la temporada es anunciar la renovación de Kroos por un año. 

Yo lo hubiera largado, pero si te lo quieres quedar, esperate un porquito para oficializar el acuerdo o al menos para divulgarlo. 

No me ha parecido muy inteligente por parte de la cúpula. 

Bueno, es verdad que la cláusula dice "unless otherwise provided in the contract" pero eso de las cláusulas con valores muy elevados es muy dudoso que valga en juicio (creo que hasta el proprio Bartomeu lo ha dicho cuando era criticado por tener una clausula de 222M para Neymar), nomeadamente fuera del protected period.

Relativamente a no valer en España, bueno, la verdad es que creo que esto ya ha pasado con Jonas Gutierrez cuando se fue del Mallorca (para el Newcastle) alegando precisamente el articulo 17. 

El tío tampoco se quedó sin jugar un par de años, jugó unos 30 partidos esa 1ª temporada en el Newcastle. El Mallorca pedia 13M y tal (no sé si era la cláusula...) y finalmente hubo un acuerdo entre las partes antes de llegar a juicio por 5M que parece que fue dividido entre el Mallorca y el Vélez Sarsfield  (https://www.goal.com/en/news/9/english-football/2009/04/30/1237671/newcastle-settle-jonas-gutierrez-transfer-row-with-real y https://www.marca.com/2009/04/27/futbol/equipos/mallorca/1240851288.html).

Está claro que los clubes no van a decir que hacen las renovaciones por la posibilidad de esto ocurrir, porque están todos (naturalmente) en contra de la interpretación que se hizo del articulo 17, creo que hasta la propria FIFA está en contra de la interpretación del CAS. Aparentemente el CAS es la autoridad máxima (lo digo por lo que leo) y ya tiene el precedente del caso Webster.

Una situación totalmente diferente, pero también de rescisiones sin justa causa (de acuerdo con el club) sin consequencias hasta ahora a nivel de sanciones deportivas y que demuestra que aparentemente no te quedas 2 o 3 años sin jugar hasta una decisión de un tribunal: el Sporting de Portugal ha perdido a Rafael Leão para el Lille, a Gelson Martins para el Atlético, a Podence para el Olympiakos (creo) y otros que ahora no me acuerdo en el final de temporada pasada. Todos estes jugadores están jugando sin problemas y de estos 3, creo que sólo el Atlético ha llegado a un acuerdo con el Sporting hace una o dos semanas.

Creo que por los precedentes y por el riesgo que conlleva, que es como dices @carlos, los clubes renuevan a sus jugadores cada 2 o 3 temporadas.

Y para que conste, yo no estoy a favor de esta renovación ni de las formas en la que se hizo (se podía esperar unos meses).

Sólo quería compartir esta posibilidad con vosotros porque un amigo mío siempre me habla del caso Webster cuando un jugador se acerca a 2 o 3 años sin renovar y hoy cuando vi la renovación me fui a ver cuando había sido la última (y por los plazos, podría ser).

A mí me parece bien la renovación. Kroos ha tenido una mala temporada, como todo el equipo, pero es un jugadorazo, con sus cualidades y sus defectos de sobra conocidos, pero que en buen estado de forma es de los que formaba el centro del campo que nos ha hecho campeonar. 

No era seguramente el mejor momento, pero qué más da? El tío además ha reconocido que ha (y han) hecho una temporada de mierda. No se esconde.

De acuerdo que no era el momento adecuado para anunciar renovaciones. Cuando me desperté y vi mi twitter me emocione al ver el comunicado del Madrid pensando que era el anuncio de algún fichaje, luego leí que se trataba de la renovación de Kroos y me entro un fastidio que no quise ver mas nada del Madrid, no vi su rueda de prensa ni nada.

La afición ahora no esta para aguantarse que le suban el sueldo a los jugadores después del desastre que hicieron. Ya me gustaría a mi que me subieran el sueldo después de meter la pata en mi trabajo.

@Gordo

A mí me parece bien la renovación. Kroos ha tenido una mala temporada, como todo el equipo, pero es un jugadorazo, con sus cualidades y sus defectos de sobra conocidos, pero que en buen estado de forma es de los que formaba el centro del campo que nos ha hecho campeonar. 

No era seguramente el mejor momento, pero qué más da? El tío además ha reconocido que ha (y han) hecho una temporada de mierda. No se esconde.

Ha dicho que jugó mal el dia del Ajax .. y luego ha metido a todo el equipo en la evidencia de que la temporada ha sido mala. Pero el amigo, autocrítica 0 patatero. 

Y dos, lleva un par de temporadas jugando francamente mal, lo que pasa que el año pasado, como al final se ganó la Champions, todo quedó un poco atenuado, pero Antoníto lleva dando mucho asco un par de temporadas.  Era claramente un jugador a vender para hacer caja. 

@Gordo

A mí me parece bien la renovación. Kroos ha tenido una mala temporada, como todo el equipo, pero es un jugadorazo, con sus cualidades y sus defectos de sobra conocidos, pero que en buen estado de forma es de los que formaba el centro del campo que nos ha hecho campeonar. 

No era seguramente el mejor momento, pero qué más da? El tío además ha reconocido que ha (y han) hecho una temporada de mierda. No se esconde.

Que haya hecho una mala temporada no es razón para venderlo. Vale.

Pero desde luego que no es razón para subirle el sueldo.

Y el hecho de que la primera decisión que se toma una vez acabada la temporada, o sea, la primera de la supuesta renovación de la plantilla, sea algo tan aparentemente injustificado y/o, como mínimo poco urgente como renovar el contrato de Kroos significa algo.

No veo claro que leche es lo que quiere transmitir Florentino con esto, pero algo tiene que haber.

Florentino sabe perfectamente que los símbolos son importantes. Que la imagen es importante. No es que lo haga sin querer.

@carlos

Florentino sabe perfectamente que los símbolos son importantes. Que la imagen es importante. No es que lo haga sin querer.

Si sabe perfectamente que los símbolos son importantes, no sé qué hace llamando a Zidane esta temporada para que le haga de escudo humano y se pringue él las manos.

Si sabe que la imagen es importante, no sé qué hace fichando a Lopetegui empezado ya el mundial, para luego poner a Solari, para luego poner a ZZ. Que por cierto, ZZ ha dejado como bueno a Solari esta temporada.

Yo creo que a él ya hasta se la sopla el equipo, está con lo de montarse su estadio y todo lo demás se la pela.

@Perico

Ha dicho que jugó mal el dia del Ajax .. y luego ha metido a todo el equipo en la evidencia de que la temporada ha sido mala. Pero el amigo, autocrítica 0 patatero. 

Y dos, lleva un par de temporadas jugando francamente mal, lo que pasa que el año pasado, como al final se ganó la Champions, todo quedó un poco atenuado, pero Antoníto lleva dando mucho asco un par de temporadas.  Era claramente un jugador a vender para hacer caja. 

"No tengo problemas en decir que no he jugado bien. Cuando digo que todos no hemos estado bien, también me incluyo. 

Yo estoy convencido que Zidane ha dado el visto bueno a la renovación porque cuenta con él. Esta en concordancia con sus declaraciones y su manera de ser.

La idea de limpia de pesos pesados y Zidane siempre he dicho que es contradictoria en si.

Sí que se comenta que ha habido mejora de salario. Tiene cojones el asunto. Luego vendrá la de Varane u otra mejora a Modric o a Casemiro. O a Marcelo. Vereís....

Los jugadores hablan mucho de la CL del año anterior, pero poco de la Liga que se marcaron. El único que pone el acento ahí es ZZ. Eso es precisamente porque la Liga Nacional les importa un soberano pimiento. No les motiva y por eso les trae al fresco acabar a 5 que a 20 puntos del Barcelona. ¿Hablan de perder la Liga en octubre dos años seguidos? No, hablan de la eliminación en octavos y que viendo las semifinales, que "dificil es hacer lo que hicimos!"

Y tiene razón. Es dificilismo ver a un equipo ganar 3 Champions consecutivas. Pero tambien es dificilismo ver a todo un Real Madrid en pleno siglo XXI, sumando globalmente los puntos de las 2 últimas Ligas, estar a casi 40 puntos del lider. Eso no es un mal año, es una degradación absoluta.

Futbolisticamente hablando, Kroos es demasiado lento ya para jugar de interior, pero tiene poco sacrificio para jugar de 5 solo. Difícil encaje tiene eso. Ademas, esta la falta de hambre y motivación que ha demostrado.

Con dos portentosos fisicos por delante igual puede valer de cinco como Pirlo en su día detrás de Pogba y Vidal.... 

A mí me parece que estáis sacando una serie de conclusiones que poco o nada se ajustan a la realidad del equipo. Estáis mirando más por el rendimiento de este año, patético en todos los jugadores, que por su validez y calidad en sí. 

¿Que está para vender? Puede. ¿Que debería venderse? Puede. ¿Que tiene calidad para estar aquí? Creo que más que demostrada.

Dejemos que las cosas fluyan y que se refuerce el equipo para que no sean tan visibles las taras que arrastramos. Esta temporada deberíais borrarla de vuestras mentes y agradecer que por fin haya finalizado.

No veo que Kroos sea el peor de nuestros males, la verdad. 

@ccartola

A mí me parece que estáis sacando una serie de conclusiones que poco o nada se ajustan a la realidad del equipo. Estáis mirando más por el rendimiento de este año, patético en todos los jugadores, que por su validez y calidad en sí. 

¿Que está para vender? Puede. ¿Que debería venderse? Puede. ¿Que tiene calidad para estar aquí? Creo que más que demostrada.

Dejemos que las cosas fluyan y que se refuerce el equipo para que no sean tan visibles las taras que arrastramos. Esta temporada deberíais borrarla de vuestras mentes y agradecer que por fin haya finalizado.

No veo que Kroos sea el peor de nuestros males, la verdad. 

Kroos es, por edad y rendimiento anterior, posiblemente junto con Varane, de lo poco, entre los pesos pesados, que podría ser "recuperable" y pudiera dar algunos años homologables.

La cuestión es que esta renovación era completamente innecesaria. Su contrato terminaba en 2022. Él no quería marcharse según dice. El Madrid tampoco que se fuera. Ha hecho una temporada bochornosa a nivel competitivo, de actitud y de compromiso. 

¿entonces para qué mover este árbol? Es incomprensible. 

Vale, algunos podríamos pensar que Kroos, que todavía tiene cartel, podría ser uno de los "bienvendidos" porque podrían pagarnos un dinero todavía(al revés que los casos de Marcelo, Bale o Modric) y porque su sueldo es alto. Con éso revitalizar la posición con otro jugador distinto, o uno parecido que al menos le ponga ganas, algo que el alemán no ha puesto en toda la temporada, pasando de puntillas por los partidos, algo completamente distinto a cuando "su" Alemania pierde, pues en ese caso no sólo corre como un gamo, sino que aparece en todas las posiciones para intentar levantar al muerto. En el Madrid de este año, ni rastro de esas "ganas". 

Vale, no le vendemos y se confía para que vuelva la temporada que viene distinto, con el ánimo renovado y pueda darnos un buen rendimiento. Ok, lo entiendo, no lo comparto pero puede ocurrir.

Pero la cuestión entonces es: pero si tiene contrato hasta 2022(¡3 temporadas!), ¿para qué hay que renovarlo? ¿qué se esconde en el capricho de darle una temporada más, cuando ha sido de los señalados por una bajada de rendimiento bochornosa y una actitud pasota y conformista, sin ningún tipo de compromiso? 

Esta temporada como mucho se merecería una renovación de las vacas sagradas Benzema porque ha demostrado más compromiso que nunca. Él sí lo ha demostrado, aunque no le haya dado para más. ¿pero Kroos? Ni su rendimiento ni su figura ni su necesidad contractual, ni NADA justifica esta estúpida renovación, de hecho es un ejemplo para la plantilla de: mirad, este no ha hecho una derechas en la temporada, no se ha echado el equipo en la espalda de ninguna de las maneras siendo top-5 de los mejores pagados, no ha mostrado liderazgo, no ha demostrado compromiso, no ha demostrado nada pero ojo, como es de los preferidos del nuevo entrenador no sólo no se va, sino que tras una temporada pésima y sin necesitarlo contractualmente, le renuevan con mejora y otro año más.

A mí sólo hay una cosa que me parece que tiene un mínimo de coherencia con renovar a Kroos. Y es que se haya quejado porque ciertos jugadores que vayan a venir vengan con contratos altos por encima del suyo. Y eso no me extrañaría. 

Es la única situación que a mí me encaja. Ir contentando a algunos con la golosina porque se vienen curvas cuando se anuncien ciertos fichajes.