Toni Kroos

@Blur21

Yo me gastaría la pasta en Rodri el próximo verano, me temo que esta temporada vamos a ver un vació enorme en el centro del campo, es preocupante.

@Perico

Sí, y gracias al 9 eliminemos al Bayern y ganamos la Champions. 

Yo me esperaba otro 9, pero Joselu superó mis expectativas.

Ahora se trata de que para sustituir a Kroos hay que  "jugar diferente" ... vale!  jugar diferente ... ¿eso cómo se hace? que me lo expliquen .. 

Hoy mientras estaba en el gym estaba viendo por casualidad en Real Madrid TV. el partido de vuelta contra el City ..... y era un verdadero DRAMA ver cómo les quemaba la pelota a los nuestros en la zona de creación.  Pérdida tras perdida y otra pérdida. Ni Camavinga, ni Tchouamení, ni Federico saben jugarla desde atrás.  Esta es la realidad, no busquéis milagros. Son buenos jugadores en su parcela y haciendo lo que saben hacer ... pero no les podemos pedir que varien su forma de jugar porque NO SABEN.  

Yo espero que SI, estoy confiante de que Ancelotti se saque ALGO de la manga (que será Modric, me temo) para esos partidos de colmillo que el equipo rival nos aprieta arriba.   Pero no estaría de más tener a "alguien" ahí como recambio por si sale mal el plan "A", aunque fuera algún chaval del juvenil. Me temo que lo vamos a necesitar. 

 

   Pero si en cambio tienes a Mbappe y Vini arriba, ojito con la presión porque si cambiamos el juego de Ancelotti de salir tocando y jugamos a balón largo... ojito. En el 4-0 lo tuvieron muy fácil porque pillaron a Benzema que daba pena y Guardiola pudo liberar un central porque a Ruben Diaz le sobraba para defenderlo.

  Quizás este año tengamos mejores cartas para jugarle al City que en los 3 últimos años donde, siendo honestos, no merecimos pasar nunca, al menos por juego. 

@Medio

    Kroos cuando le presionan también pierde el balón. EL 4-0 fue con Modric y con Kroos, no? Eso tiene más que ver con cómo entrenas para saber salir de la mejor presión del mundo, que no es fácil ni siquiera con Kroos y Modric.

   Pero si en cambio tienes a Mbappe y Vini arriba, ojito con la presión porque si cambiamos el juego de Ancelotti de salir tocando y jugamos a balón largo... ojito. En el 4-0 lo tuvieron muy fácil porque pillaron a Benzema que daba pena y Guardiola pudo liberar un central porque a Ruben Diaz le sobraba para defenderlo.

  Quizás este año tengamos mejores cartas para jugarle al City que en los 3 últimos años donde, siendo honestos, no merecimos pasar nunca, al menos por juego. 

Fíjate que yo nunca he sido un enamorado de Kroos ... hasta este año, que me ha parecido que ha completado su mejor temporada desde que fichó por el Madrid..

Pero tambien es verdad que este año hemos visto un Kroos mas agresivo que nunca, que era lo que le faltaba.  Defender nunca fue su fuerte, pero este año lo ha hecho mas que nunca y hemos sido mas DEPENDIENTES de él que nunca.

@javi_1984

Hay algo que se llama evolución, tu pones el ejemplo de la vuelta contra el city, vuelta contra el city que si quitas al madrid y metes a cualquier otro equipo del mundo les hubiese pasado lo mismo con la diferencia que el 99% de los equipos hubiese palmado nosotros no (entre otras cosas ..........................................................................................................

Todo eso que comentas de la evolución está muy bien mientras no se convierta en involución .... porque el fútbol no es complicado si lo empiezas desde una buena defensa.  No te vale de nada tener los mejores delanteros del mundo si no los implicas a la hora de defender. Seremos un coladero si no conseguimos ser un EQUIPO.  La época de los galácticos está ahí de nuevo, amenazante ... porque es muy goloso tener a los 3 mejores del mundo... pero se trata de eso, de armar un equipo competitivo con ellos. 

Retomo la idea del principio ... que YO ficharía un jugador en el centro del campo que sepa jugar bien la pelota... y lo más importante, que no la pierda fácilmente. Lo que toda la vida se ha llamado "la transición". Un Rodri, para entendernos. 

@Perico

Bueno, hablaba del partido de vuelta de este mismo año. Pero da igual ..

Fíjate que yo nunca he sido un enamorado de Kroos ... hasta este año, que me ha parecido que ha completado su mejor temporada desde que fichó por el Madrid..

Pero tambien es verdad que este año hemos visto un Kroos mas agresivo que nunca, que era lo que le faltaba.  Defender nunca fue su fuerte, pero este año lo ha hecho mas que nunca y hemos sido mas DEPENDIENTES de él que nunca.

@Perico

Lo que he visto de Bellingham NO me convence para jugar de mediocentro. Además ya lo anticipó Ancelotti ...que solo lo ve jugando cerca de la portería contraria.

Todo eso que comentas de la evolución está muy bien mientras no se convierta en involución .... porque el fútbol no es complicado si lo empiezas desde una buena defensa.  No te vale de nada tener los mejores delanteros del mundo si no los implicas a la hora de defender. Seremos un coladero si no conseguimos ser un EQUIPO.  La época de los galácticos está ahí de nuevo, amenazante ... porque es muy goloso tener a los 3 mejores del mundo... pero se trata de eso, de armar un equipo competitivo con ellos. 

Retomo la idea del principio ... que YO ficharía un jugador en el centro del campo que sepa jugar bien la pelota... y lo más importante, que no la pierda fácilmente. Lo que toda la vida se ha llamado "la transición". Un Rodri, para entendernos. 

Te hablo de jugador que participe en la creación haciendo de enlace entre centro del campo y delantera, no jugando de medio centro, dices que lo de la evolución está muy bien si es así 6 no hay involución, claro y si mbappé no mete más de 10 goles pués mal asunto y sino pasa de 8 vini también, y si la plantilla no es un equipo también y sino defienden también, a éste paso con los pensamientos tremendistas de la gente la temporada que viene igual peleamos por no defender.

Es obvio que sólo se gana siendo un equipo, para eso hay un entrenador un cuerpo técnico, que por otra parte según muchos son más malos que la tiña pero bueno.

@Perico

Lo que he visto de Bellingham NO me convence para jugar de mediocentro. Además ya lo anticipó Ancelotti ...que solo lo ve jugando cerca de la portería contraria.

Todo eso que comentas de la evolución está muy bien mientras no se convierta en involución .... porque el fútbol no es complicado si lo empiezas desde una buena defensa.  No te vale de nada tener los mejores delanteros del mundo si no los implicas a la hora de defender. Seremos un coladero si no conseguimos ser un EQUIPO.  La época de los galácticos está ahí de nuevo, amenazante ... porque es muy goloso tener a los 3 mejores del mundo... pero se trata de eso, de armar un equipo competitivo con ellos. 

Retomo la idea del principio ... que YO ficharía un jugador en el centro del campo que sepa jugar bien la pelota... y lo más importante, que no la pierda fácilmente. Lo que toda la vida se ha llamado "la transición". Un Rodri, para entendernos. 

   Hoy por hoy Bellingham debería jugar de por lo que lo fichamos, de mediocentro box to box. En un 4-3-3 por ejemplo sería Tchouameni, Valverde, Bellingam en el medio, Vini, Mbappe y Rodrygo arriba. Si fichas a, pongamos, Rodri... a quién sientas? Sería pongamos en el puesto de Tchouameni y tienes de suplentes a los dos franceses? Inviable a no ser que vendas a uno. Quitas a Rodrygo? Tienes para dos puestos a los siguientes jugadores: Vini, Mbappe, Rodrygo, Endrick, Brahim y Guller. 6 jugadores. Inviable y encima en tu once no tienes quien juegue por la banda derecha quitando a Valverde que sería volver a ponerlo fuera de posición.

  Es muy bonito, muy de Play, pero la realidad es que tenemos la plantilla que tenemos y hasta que nos demos un hostión no se va a cambiar. Quién sabe, el año pasado también teníamos un once muy descompensado y lo ganamos  casi todo. 

@Medio

    El asunto es que aparte de Rodri, quién hay? Y hay que pensar que si lo traes para ser titular, entonces sobran DOS en el once de entre Tchouameni, Camavinga y Valverde... o eso o juegas sin Rodrygo... 

   Hoy por hoy Bellingham debería jugar de por lo que lo fichamos, de mediocentro box to box. En un 4-3-3 por ejemplo sería Tchouameni, Valverde, Bellingam en el medio, Vini, Mbappe y Rodrygo arriba. Si fichas a, pongamos, Rodri... a quién sientas? Sería pongamos en el puesto de Tchouameni y tienes de suplentes a los dos franceses? Inviable a no ser que vendas a uno. Quitas a Rodrygo? Tienes para dos puestos a los siguientes jugadores: Vini, Mbappe, Rodrygo, Endrick, Brahim y Guller. 6 jugadores. Inviable y encima en tu once no tienes quien juegue por la banda derecha quitando a Valverde que sería volver a ponerlo fuera de posición.

  Es muy bonito, muy de Play, pero la realidad es que tenemos la plantilla que tenemos y hasta que nos demos un hostión no se va a cambiar. Quién sabe, el año pasado también teníamos un once muy descompensado y lo ganamos  casi todo. 

Pero es que siempre estamos en las mismas, en su día fichamos a camavinga a tchouameni hemos ido moldeando a Valverde para que cojan el testigo de la CMK, si ésta temporada vemos que realmente hay algo preocupante que no funciona ya vemos que se puede hacer, pero aquí a la gente le entra la zozobra rápidamente, se piensan que sólo se puede jugar bien al fútbol con determinados jugadores, dudo muchísimo que el centro del campo del leverkusen o del girona o del Bolonia fuesen  mejor que el del madrid, en cambio se ha visto en ésos 3 equipos un fútbol atractivo divertido dinámico, no sé trata de poner jugadores sino de tener una idea clara y saber que quieres del equipo, ¿Alguien tiene alguna duda de que Guardiola o Xabi Alonso harían jugar mejor al fútbol que dechamps a Francia?, ésto no es el fifa, tú no pied fichar ahora a vitinha por 120 millones y dejar en el banquillo ahh... Tchouameni y camavinga para jugar con vitinha valv bellingham porque si metes a uno entre camavinga y tchouameni más vitinha Valverde y bellingham dejas fuera a rodrygo, y tienes un banquillo con brahim rodrygo endrick guler camavinga... El club ha seguido una línea y ha confiado en una serie de jugadores que ahora tienen que coger el testigo de los veteranos y es cuando tienen que dar el do de pecho y ver si realmente asumen ésa responsabilidad.

Pero nunca estamos conformes con nada, ahora bellingham que ha admitido estar al límite físico ya no vale porque desde la segunda vuelta se ha desinflado mbappé como ha tenido una temporada irregular (con 43 goles) es un fichaje arriesgado y nos puede explotar en la cara su fichaje, rodrygo mejor venderlo porque no vale, tchouameni a venderlo porque no es lo que aparentaba ser camavinga sigue perdido igual le sobrevaloramos y ya verás cuando juegue endrick 3 amistosos y no marque gol dirán que ésto no es brasil que está verde y que dependemos de un niño de 18 años...

Exacto. Hemos fichado durante estos años pensando en el día en que nuestro legendario centro del campo se fuese. Veamos cómo va. Que no funciona? Ya harán por traer al que valga de turno, y habrá obviamente que vender a alguno de los que tenemos ahora. Yo quiero ver cómo los jóvenes evolucionan, no tendrán la calidad de Modric y Kroos... es que NADIE la tiene. Sólo Pirlo, Xavi, Zidane e Iniesta la han tenido desde los años que llevo viendo fútbol y no son pocos. Está claro que en calidad ibamos a perder. La cosa es compararlo con lo que hay por ahí fuera.

Yo creo que Bellingham, Valverde, Camavinga y Tchouameni tienen suficiente calidad, energía y juventud para llevar el timón. Y si no lo hacen (Tchouameni quizás tiene los mayores números) pues habrá que fichar y vender, pero no veo tampoco en el mercado jugadores que claramente eche en falta.

Quién podría hacerlo a mejor nivel? Pues no lo sé. Rodri seguro, pero es del City, no lo venderán y tiene 28 años. Enzo quizás, pero es del Chelsea, costó 120 kilos y no lo dejarán ir. Kimmich? Quizás también, pero hay que pagar al Bayern y va para 30 años, es más un descosido para un roto. Barella? El Inter no te lo vende y va para 28 años. Mi favorito sería Vitinha pero el PSG no te lo vende así que...

No hay un proyecto joven de organizador con más calidad de los que tenemos y que esté en el mercado. Es la realidad, ahora se trata de que Carletto haga su magia y sepa capaz de hacer que esto funcione. Yo no encuentro razones por las que no iba a pasar.

Que repito, presionar un mediocampo con MBappe y Vini arriba arriesgándose a patadón parriba y que esos dos corran... el problema será de tres cuartos cuando los equipos se echen para atrás, y es ahí donde aparecen Jude y quizás pronto Wirtz. Dos supuestos magos capaz de encontrar huecos y amenazar con disparos de fuera del área. A mi no me parece un mal plan, la verdad. Eso no significa que Juni no deba estar atentísimo a mediocentros organizadores, para nada. Pero el plan no es malo para nada, tenemos un plantillón, el mejor o el segundo mejor del mundo sin duda, y el escudo. 

Honestamente, no me cambiaría por ningún club del mundo. 

Estando en la mayoría de lo que dice @Medio de acuerdo, yo sí utilizaría la opción Kimmich, la verdad, si es a un precio contenido como es obvio. A lo Xabi Alonso en 2009. Que también estaba en ese verano para cumplir los 28.

Y mientras fogueas y empiezas a hacer el sudoku a lo que tienes, que es de enorme calidad no nos engañemos. Pero al menos tienes algo a lo que agarrarte mientras los chicos se van acostumbrando a sus nuevos papeles.

Creo que no se va a hacer.

Y en realidad, en ésto estoy expectante al papel de Ancelotti, porque en estas situaciones suele sacar lo mejor de sí. Logró compensar el equipo con Di María en el 2014 jugando de interior. Logró sacar lo mejor de Junior cuando nadie lo esperaba plenipotenciando a Benzema. Se inventó a Camavinga de lateral. Y ha tirado de Bellingham llegando en segunda línea porque no había un 9 de nivel en el equipo y hasta que le pillaron el truco táctico, funcionó maravillosamente.

A ver qué se inventa y en las botas de quién. No se porqué me da que va a ser Valverde.

@tommyboonen

Estando en la mayoría de lo que dice @Medio de acuerdo, yo sí utilizaría la opción Kimmich, la verdad, si es a un precio contenido como es obvio. A lo Xabi Alonso en 2009. Que también estaba en ese verano para cumplir los 28.

Y mientras fogueas y empiezas a hacer el sudoku a lo que tienes, que es de enorme calidad no nos engañemos. Pero al menos tienes algo a lo que agarrarte mientras los chicos se van acostumbrando a sus nuevos papeles.

Creo que no se va a hacer.

Y en realidad, en ésto estoy expectante al papel de Ancelotti, porque en estas situaciones suele sacar lo mejor de sí. Logró compensar el equipo con Di María en el 2014 jugando de interior. Logró sacar lo mejor de Junior cuando nadie lo esperaba plenipotenciando a Benzema. Se inventó a Camavinga de lateral. Y ha tirado de Bellingham llegando en segunda línea porque no había un 9 de nivel en el equipo y hasta que le pillaron el truco táctico, funcionó maravillosamente.

A ver qué se inventa y en las botas de quién. No se porqué me da que va a ser Valverde.

   Pero claro, deportivamente sí que sería un triunfo.