@tonimaister

La mejor manera de conocer las noticias oficiales del estadio es a través de https://twitter.com/nuevobernabeu. Parece que es una cuenta autorizada por el club para hablar del asunto desde dentro. También tiene esta web: http://www.nuevoestadiobernabeu.com/

Gracias, hermano, están muy bien ambos sitios, en realidad es sólo uno, pero da igual. Mucha información y la cuenta de Twitter a todo trapo. No logro ver todas las preguntas que se contestan, pero se pueden inferir la mayoría por contexto.
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A mí me gustaba más otro de los proyectos, por temas visuales más que nada, pero me estoy empezando a reconciliar con este, en parte por este video que han publicado, se verá hermoso el estadio. Otra cosa, si esta cubierta lateral puede usarse como pantalla para ver como en esta foto, los ingresos en publicidad se disparán, creo yo.


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@Morty

http://www.nuevoestadiobernabeu.com/noticias/los-numeros-del-nuevo-bernabeu/

Esto ya está aprobado y como tal sólo podemos desear que nos salga la jugada bien.


Hay ciertas cosas que me gustan, y otras que no me gustan.

No me gusta nada la previsión de ingresos porque la grandísima mayoría de ese subidón (hemos pasado en el proyecto pre-aprobado de un 15-20% de mejora en la partida de ingresos de Estadio que eran unos 35M a de repente 150M) se basa casi única y exclusivamente en prevision en ingresos en bienes y servicios de consumo(restaurantes, E-commerce, tienda, más visitantes en doble museo, etc.) y eso me resulta, cuanto menos, peligroso. Los bienes y servicios de consumo no son acuerdos entre empresas, contratos, que sean fehacientes y se puedan "asegurar" con cláusulas de salida, etc. Por lo tanto son tiros en el aire que dependen de muchos factores de demanda de todo tipo, especialmente de tendencia económica general y, con respecto a nuestro club, también de tendencia de éxito y celebridad, entre otros muchos factores. El riesgo en este caso es alto y la volatilidad es total, es como si dentro del nuevo estadio se pone una hamburguesería y se cree que va a vender 250 al día, pero dependiendo de muchos factores(competencia, precio, relación calidad/precio, que se ponga de moda, que la gente se lo pueda permitir, crisis económica, párking cercano, que alrededor haya otras 4 más baratas, etc etc.) no lo logra, o solo la mitad. Con ésto no quiero decir que no se cumplan los objetivos, por supuesto que no. De hecho incluso se pueden superar, es lo que tienen los bienes de consumo: que al ser tan volátiles, si "casan" bien pueden hacerte mucho más rico de lo que pensabas, pero al contrario, te pueden llevar a un problema presupuestario, y no dependen sólo de tu trabajo, de lo bien que lo hagas, sino de muchos factores de todo tipo. Por ejemplo, Blockbuster fue una empresa que se inició desde la nada y se convirtió en enorme porque durante unos años dio al público lo que necesitaba, y luego se evaporó y se terminó, y como este ejemplo, hay muchísimos.

No me gusta que le quiten tantísimo hierro al hecho de endeudarse 525 millones de €, por mucho que el tipo de interés vaya a ser pequeño, o que "tengamos 750 millones de € de ingresos", como si no tuviéramos 720 de gastos. Como he dicho siempre, eso no pone en peligro la estructura financiera del club, por supuesto que no, pero que es una partida importante y tendrá su peso en la ingeniería financiera(y con ello en toda la configuración de gasto y presupuesto del club), no lo pueden negar de una manera tan estúpida. Tal cual suben los ingresos, también lo hacen los gastos, y más que lo harán con la inflacción generalizada que existe en el fútbol, una inflacción que no va a bajar(traspasos+sueldos), principalmente porque cualquier circunstancia que hace que baje la inflacción(crisis), no afecta a los contendientes con los que lucha principalmente el Madrid en la actual configuración de clubes en Europa. El PSG no entiende de crisis por un jeque que está completamente por encima de éso, el City lo mismo, la Premier, aunque podría tener ciertos problemas por una posible nueva crisis(por ser propiedad por regla general de empresas que quieran sanear balances), tiene ventajas competitivas evidentes en sus mercados más consolidados, y otros como el Barcelona son directamente la bandera propagandística de un régimen que financiará a fondo perdido. Por lo tanto no se pueden tomar las posibles dificultades futuras tan a la ligera. 

Pero también hay cosas que me gustan, especialmente el hecho de que el Estadio se va a convertir en una cosa muy distinta a lo que es un Estadio de fútbol actual, y eso me gusta. Me gusta el riesgo de hacer algo completamente distinto, quitando el hotel por otros equipamientos y aprovechando mejor el espacio, quieren hacer del Estadio una cosa muy distinta, más un centro comercial dedicado al Madrid y con atracciones de todo tipo, que lo habitual de un lugar para jugar al fútbol. Y eso me parece una forma de hacer negocio distinta y que puede funcionar. Así como al principio he comentado los riesgos(porque existen, aunque los esconda la versión oficialista), también las posibilidades son muy grandes, que bien aprovechadas pueden dar al Madrid no sólo un estadio distinto, sino un lugar de culto para el club y sus seguidores, y su propia relación con el club, veremos a ver cómo se va comercializando todo.

Finalmente, decir que si nos sale bien, una parte de mí se sentirá frustrada. Y no por nuestro club, Dios me libre, ni por los que han diseñado y luchado por este experimento, este proyecto que ya es, con todas, el proyecto de todos los madridistas y por el que tenemos que luchar y disfrutar. Una parte de mí se sentirá un poco frustrada y es porque si sale todo como queremos, y el Madrid vuelve a ser pionero en una opción nueva que aúne deporte, el Real Madrid, un centro comercial con multitud de oportunidades, nuevos servicios, etc. la ciudad de Madrid volverá a NO MERECER lo que este tremendo club hace por ella año tras año. Hay un Estudio que me gustaría que alguien realizase, y es saber cuántos turistas conocen y vienen a Madrid exclusivamente, o primariamente, para ver la ciudad de la que es el Real Madrid, no me sorprendería que fueran un % más alto de lo que pensamos. Me molestaría un poco ese éxito porque los regidores de la ciudad, como no podía esperar otra cosa, han demostrado su cortedad de miras y a pesar de ellos, esperemos volver a marcar un nuevo hito en la ingeniería de gestión deportiva moderna.  


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@tommyboonen

Hay un Estudio que me gustaría que alguien realizase, y es saber cuántos turistas conocen y vienen a Madrid exclusivamente, o primariamente, para ver la ciudad de la que es el Real Madrid, no me sorprendería que fueran un % más alto de lo que pensamos. Me molestaría un poco ese éxito porque los regidores de la ciudad, como no podía esperar otra cosa, han demostrado su cortedad de miras y a pesar de ellos, esperemos volver a marcar un nuevo hito en la ingeniería de gestión deportiva moderna. 
Pues aquí un extranjero que te dice que siempre ha pensado que le encantaría vivir en Alemania, Austria, Suiza, Noruega o Suecia. La cultura nórdica me atrae muchísimo desde pequeño. Pero si pudiera escoger el sitio para irme a vivir, asumiendo que puedo escoger el sitio que se me antoje, siempre será Madrid... porque el Bernabéu está ahí. En cuanto al ayuntamiento y los políticos, me parece que es una cuestión de sobrecompensar para que no te ataquen: como "TODOS" los políticos ayudan al Madrid, pues yo les llevo más recio que a otros y quedo bien. Como atacar al Madrid (o a Bill Gates, Estados Unidos o Alemania) está bien visto porque suena progre, pues te sale gratis el chiste, e incluso a veces puedes alardear de ello.

Me parece muy patética esta filosofía de vida, pero allá ellos.

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@Morty
Esto me interesa, espero que alguien lo suba a youtube o algo para poder verlo despues
Supongo que se podrá ver en el Real Madrid TV. De todas formas, creo que @nuevobernabeu hará un seguimiento detallado del event en twitter, y seguramente ampliará información
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@tonimaister

Mañana se presenta la reforma.

https://www.realmadrid.com/noticias/2019/04/presentacion-de-la-reforma-del-estadio-santiago-bernabeu

Mañana martes, 2 de abril, tendrá lugar a partir de las 13:30 h la presentación de la reforma del estadio Santiago Bernabéu (en directo por Realmadrid TV). El acto, que se celebrará en el palco de honor del estadio, estará presidido por Florentino Pérez, presidente del Real Madrid y Manuela Carmena, alcaldesa de Madrid.

¿Carmena? 😂

Con lo que nos ha pvteado su gobierno municipal.

Cómo se nota que Florentino ha sido y es político. 

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@jul23

¿Carmena? 😂

Con lo que nos ha pvteado su gobierno municipal.

Cómo se nota que Florentino ha sido y es político. 

Ajustar el proyecto a la legalidad y viabilidad del municipio no es putear. Se ha llegado a un acuerdo y todos tan contentos como pasa en todos los casos de este tipo.

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@Morty

Ajustar el proyecto a la legalidad y viabilidad del municipio no es putear. Se ha llegado a un acuerdo y todos tan contentos como pasa en todos los casos de este tipo.

   Con los años que se ha tardado en llegar a un acuerdo sí ha habido algo de zancadilla. Pero bueno, es una gran noticia que se haya llevado adelante.
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Aparte de la reforma de la parte de arriba y alrededores, ¿Incluye algun tipo de modificacion o mejora del graderío o interior?
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No tengo ni P. Idea de arquitectura y de los motivos ocultos que puedan haber tras esto, pero hubiera esperado una ampliación mayor que las sólo 3.000 butacas que van a añadir y por otra parte por fuera tampoco me parece excesivamente bonito, la forma demasiado cuadriculada , el color demasiado grisáceo igual cuando este iluminado con los proyectores ahí mejorará mucho pero durante el día no creo que sea tan bonito, no se a decir verdad me gusta más el proyecto del Barça y más aún el que le hizo Foster a Laporta que tenía una piel ahí chulisima.

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Leyendo a @nuevobernabeu en el hilo, veo que son 25M a 35 años, a un "tipo fijo residual" del 2% (no entiendo qué es un "tipo fijo residual"). Son unas condiciones muy buenas y la verdad es que no comprometen de ninguna manera la estabilidad financiera del club.

Ahora es que no entiendo por qué no se acometen fichajes, yo pensaba que estábamos ahorrando para el estadio.
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@JuancaEscudero

Leyendo a @nuevobernabeu en el hilo, veo que son 25M a 35 años, a un "tipo fijo residual" del 2% (no entiendo qué es un "tipo fijo residual"). Son unas condiciones muy buenas y la verdad es que no comprometen de ninguna manera la estabilidad financiera del club.

Ahora es que no entiendo por qué no se acometen fichajes, yo pensaba que estábamos ahorrando para el estadio.
No se han hecho desembolsos porque se quería un balance limpio de deuda, dado que la mayoría de fichajes se financiaban con deuda (lo que hacen todos los grandes). Así mejorar el ratio de endeudamiento a niveles que supusieramos para los bancos riesgo minimo y, por tanto, obtener un tipo de interes muy ventajoso para nosotros.

Lo que suponen ese gasto adicional de 25 millones anuales a partir de ahora, ni idea. A largo plazo, probablemente con la inflación tendrán efectos muy menores. En estos 4 años hasta la finalización del estadio, tengo serias dudas de que se puede hacer para no seguir comprometiendo la política de fichajes ¿Recurrir a más deuda a largo plazo? Podría ser la forma de evitar resultados negativos esos años. Ahí si que van a tener que hilar muy fino con la "ingieneria financiera" si no quieren seguir con la política de contención del gasto.

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@JuancaEscudero

Leyendo a @nuevobernabeu en el hilo, veo que son 25M a 35 años, a un "tipo fijo residual" del 2% (no entiendo qué es un "tipo fijo residual"). Son unas condiciones muy buenas y la verdad es que no comprometen de ninguna manera la estabilidad financiera del club.

Ahora es que no entiendo por qué no se acometen fichajes, yo pensaba que estábamos ahorrando para el estadio.
Yo tampoco entiendo eso, pero sí lo de 25 millones al año afectando a fichajes. Como ha explicado @tommyboonen, el problema es que las ganancias netas de las últimas temporadas, ganando Champions, ojo, es de 28-40 millones al año. Si hay que sacar 25, más un 2% para pagar la deuda, no tienes mucho dinero de verdad para aumentar fichas o traer cracks.

¿Entendí bien, maestro?

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@Bewater
Aparte de la reforma de la parte de arriba y alrededores, ¿Incluye algun tipo de modificacion o mejora del graderío o interior?
Sí, pero mínimas.

Si te fijas en el vídeo, donde van las torres aumentan las gradas, unos 3000 asientos más, algo, pero mucho menos de lo que pensábamos algunos que podía llegar a dar (siempre por desgracia queremos ser los mejores, y eso incluía el estadio con más aforo en España). 

Aparte se pondrían nuevas zonas VIP, pero lo que es aforo apenas se gana (todo esto hablando de memoria cuando el Ayuntamiento aceptó por fin el proyecto).

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@JuancaEscudero

Leyendo a @nuevobernabeu en el hilo, veo que son 25M a 35 años, a un "tipo fijo residual" del 2% (no entiendo qué es un "tipo fijo residual"). Son unas condiciones muy buenas y la verdad es que no comprometen de ninguna manera la estabilidad financiera del club.

Ahora es que no entiendo por qué no se acometen fichajes, yo pensaba que estábamos ahorrando para el estadio.
Yo por lo que sé de las hipotecas, cuando te queda un valor residual es que, aunque pagues religiosamente las mensualidades, puedes quedar un tanto por ciento para pagar al final. O sea, que al final de los "x" años pagando, el precio a pagar al final sería un 2%, lo que hace que baje las mensualidades.

Saldría por unos 9M€, caso de ser 450M€ el monto total. Si son 525, pues el 2% a pagar al final sería de 10,4M€.

Aún así si estoy equivocado que alguien me rectifique ^_^


Otra cosa que veo es que se le llama "tipo fijo residual del 2%" a que no está sujeta a los cambios permanentes de tipos de interés de zona euro. Es un préstamo a interés fijo del 2% (al ser tan bajo lo llaman residual, vamos, que quien preste le saca poco beneficio). De hecho sería eso que he puesto más arriba: 10,4M€ en intereses, lo cual es una ganga.

Otra cosa en las que he hecho números es en las mensualidades. 35 años son 420 meses, lo cual sale a 1,27M€/mes, o lo que es lo mismo 15,28M€/año.

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También leyendo el Nuevo Bernabéu se afirma que: "en el Bernabéu se han invertido la friolera de 300 millones de euros en los últimos 18 años"

¿Alguien ha notado eso? ¿Qué son pues 250 millones en 17 años? Por lo que veo, si es que lo veo bien, tampoco sale tan mal la cosa. 

Para mí el problema no es la inversión, que bueno, bien hecha estará y con números más que estudiados para llevarlo a cabo. Lo que no veo es que se lo explote tan rápidamente. Es decir, que pasarán años hasta que todo esté realizado para empezar a sacar dinero. Y eso no va a ser ni en uno-dos años. 


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