@alberto75

Si es que no podemos jugar con un 4-4-2 ni aunque queramos.

Edito: había puesto Kroos por error 😅

@tonimaister

La única opción para eso yo creo que es un Valverde-Kroos

Ahora mismo poner a Valverde de titular es un suicidio. Y seguir sin centrocampistas es otro suicidio. Creo que define muy bien la tesitura del Madrid. 

Contad conmigo para el trivote

No creo que haya más plan en el club que el de ir cambiando de entrenador hasta que suene alguna flauta. Cosa improbable, es como intentar vivir de jugar a la lotería.

Además de eso, estamos fichando demasiada clase media (y soy generoso con lo de "media") en los últimos años, que a lo tonto nos está costando un dineral. Aprovechando mejor lo que se tiene, y los cedidos, se debería concentrar el dinero en fichar sólo jugadores top y olvidarse de una vez para siempre de los Mendy, Odriozola, Jovic, Mariano, Militao, Theo, Danilo y un largo etcétera.

Además debe mejorarse el scouting. Vinicius y Rodrygo no creo que tengan nivel para jugar aquí, y costaron 90 millones. Es que estamos dilapidando dinero a mansalva.

Kubo y Odegaard sí tienen pinta de buenos (porque no están aquí) y curiosamente estos fueron baratos.

@alberto75

No creo que haya más plan en el club que el de ir cambiando de entrenador hasta que suene alguna flauta. Cosa improbable, es como intentar vivir de jugar a la lotería.

Además de eso, estamos fichando demasiada clase media (y soy generoso con lo de "media") en los últimos años, que a lo tonto nos está costando un dineral. Aprovechando mejor lo que se tiene, y los cedidos, se debería concentrar el dinero en fichar sólo jugadores top y olvidarse de una vez para siempre de los Mendy, Odriozola, Jovic, Mariano, Militao, Theo, Danilo y un largo etcétera.

Además debe mejorarse el scouting. Vinicius y Rodrygo no creo que tengan nivel para jugar aquí, y costaron 90 millones. Es que estamos dilapidando dinero a mansalva.

Kubo y Odegaard sí tienen pinta de buenos (porque no están aquí) y curiosamente estos fueron baratos.

Por ejemplo Militão, que comentabas ayer que no te gustaba, ha estado inédito hasta el fin de semana pasado, cuando jugó unos 30 minutos. Y esto aún sabiendo Zidane desde el día del sorteo de Champions que Militão tendría que ser titular en París. Pues pones al chaval, que es joven, en un equipo que hace aguas por todas partes, sin confianza, y contra un rival que no es ni el Celta ni el Levante y que ha preparado muy bien el partido, y lo más probable es que el chaval lo haga mal.

@tonimaister

A mí me parece que estás sacando conclusiones precipitadas de todos los nuevos fichajes. Apenas tienen confianza del entrenador, la mayoría apenas ha tenido minutos significativos, y encima ha llegado a un equipo putrefacto.

Por ejemplo Militão, que comentabas ayer que no te gustaba, ha estado inédito hasta el fin de semana pasado, cuando jugó unos 30 minutos. Y esto aún sabiendo Zidane desde el día del sorteo de Champions que Militão tendría que ser titular en París. Pues pones al chaval, que es joven, en un equipo que hace aguas por todas partes, sin confianza, y contra un rival que no es ni el Celta ni el Levante y que ha preparado muy bien el partido, y lo más probable es que el chaval lo haga mal.

Es verdad que se le ha visto poco, pero me parece más de la escuela de Varane que de la de Pepe, que es lo que yo quería. 

Necesitamos jugadores con más colmillo, que todos los que tenemos son de tipo empanado y los que fichamos parece que redundan en ello. Con solo un par de jugadores diferentes, de tipo Di María, cambiamos bastante.

A todo lo que decís hay un problema añadido. Y es que la próxima temporada sólo terminan contrato Areola, Modric y Nacho. Y algunos otros "pesos pesados" que tienen contrato en vigor con Zidán ya hemos visto que de aquí no se mueven.

Venga joder¡¡¡ no venirse abajo que el domingo contra el sevilla Reguilon nos folla a base de bien y lo sabe hasta el apuntador

La planificacion de esta temporada es, por todos los lados, injustificable. No hay nada que mejor ilustre el caos de la planificacion del Real Madrid que el tener que recurrir como 'fichajes de urgencia' a Bale y a James, dos jugadores descartadisimos inicialmente por Zidane.

El centro del campo, que necesitaba un plus, no solo no se ha reforzado, sino que se ha debilitado con las bajas de Llorente y Ceballos (y Kovacic que, ojo, en este Real Madrid seria super-util). Despues esta lo de Jovic: 65 millones de euros por un jugador que apenas le gusta al entrenador.

En fin, cosas mas raras se han visto (aunque muy pocas veces), pero cuesta mucho ver a este Madrid campeon de algo.

Mourinho es capaz de darle un giro a esto y es capaz de convencer a la directiva, porque al menos aquí nunca fue de fichajes galácticos, es más lo primero que dijo cuando llego era que tenía que cobrar más que cualquier jugador porque si no perdía autoridad, no podía domar a un tío que cobrase más que el.

Mourinho te agita el mercado con 3 cesiones en invierno del tipo Adebayor, Essien, Carvalho... Que den robustez al equipo y tira para adelante, planta un Casemiro-Matuidi-James y se queda tan ancho, gana 5 partidos por 1-0 y se acabó el problema.

El problema con Mourinho es que va a trabajar con media afición y toda la prensa esperando a la mínima para saltarle al cuello y así es muy difícil trabajar, incluso ganando esos 5 partidos por 1-0 le lloverian ostias

Yo sigo sin entender porque se ha dado voleto a LLorente y a Ceballos, son dos jugadores que para jugar en casa contra el Levante (y muchos partidos de este tipo) van sobradísimos (es más yo pienso que para partidos gordos también valen, pero bueno en partidos gordos metemos a Casemiro y a Kroos y listo)

Con Ceballos y LLorente daríamos mucho descanso a Kroos , Modric y Casemiro que ahora mismo están fundidos, en fin que menudo desastre de planificación que ha montado el amigo sisu

Igual soy el único, pero a Mou no lo quiero cerca. ¿Nos vendría bien? No lo sé, la verdad. 

@ccartola

Igual soy el único, pero a Mou no lo quiero cerca. ¿Nos vendría bien? No lo sé, la verdad. 

Fijaos que en todas las respuestas que dais a la hipotética pregunta de la idoneidad de un nuevo entrenador, las dos variables más importantes son: 

- Esta plantilla ya está acabada de configurar y, como el famoso Frankenstein que en tantas temporadas he utilizado como metáfora, es casi imposible de equilibrar ahora. Venga quien venga. Porque hay lo que hay.

- El principal escollo que suponéis que puede tener cualquier entrenador que venga es el de cuál es su porcentaje de influencia real sobre Florentino en la confección de la plantilla y la forma de estructurar la parcela deportiva del Club.

Si sumamos estas dos variables, vemos que el principal escollo para que el Club salga a flote no está en el banquillo. Y no me cansaré de repetirlo. Lo hacía incluso en el otro foro, hace más de una década, en la época también desquiciada de los galácticos y los Zidanes y Pavones. En cuanto a la parcela económica, que parece que es siempre el salvoconducto de Florentino, creo que cualquier buen empresario podría lograr sus números, estando al frente de este Club. Más allá de la venta de los terrenos de la antigua Ciudad Deportiva, más por sus contactos de entonces que por una pericia sin igual (todos los clubes de España han logrado acuerdos muy ventajosos en muchos aspectos con las corporaciones locales, incluso aunque estas sean contrarias a las ideologías de "los grandes empresarios"), no veo nada extraordinario en Florentino. Y más cuando los logros económicos son relativos y sobre todo a nivel macroeconómico, no a nivel de la vida real diaria del Club. Y además, en muchos casos, a costa de desnaturalizar la esencia del Club que él dice encarnar o valorar.

En fin, que el entrenador de turno podría ser otro buen parche por un tiempo si se acierta, pero no cambiaría en absoluto la estructura de bandazos del Club  en el ámbito deportivo que, por si alguien se ha olvidado, es el que cuenta.

Otra cuestión que me ronda la cabeza viendo las cosas que ocurren es: ¿qué ha sido el Zidane que se juega una Supercopa de Europa jugando con Isco, Lucas, Kovacic, Asensio, Morata y Casemiro sin sacar a Modric, Benzema o James? El que se jugaba la liga en viajes de nivel como Coruña, Gijón o Leganés con muchos de los suplentes?

¿dónde está ese entrenador que apostaba por el desarrollo de esos jugadores y les dio galones? Me parece incomprensible que 3 años después sea justo lo contrario. Algo pasa, no lo entiendo.

Es que como he leido muy bien en el foro, ¿Cuantos Extremos y media puntas tenemos? Hazard, Vini, Rodrygo, Brahim, Bale, Lucas Vazquez, Asensio, James, Isco 9 tios para 2 puestos!!! tócate los pies!!! vaya desastre de planificación y centrocampistas puros Casemiro, Modric, Kroos y el chaval del castilla Fede Valverde 4 tios para 3 puestos!!! para toda la temporada!!!

Increible!!! 

El año de la espantada, el de la décimotercera, ZZ ya no rotaba apenas contaba con la unidad B, tenía su grupo de confianza de 14-15 futbolistas.

@madridistaaatope

Es que como he leido muy bien en el foro, ¿Cuantos Extremos y media puntas tenemos? Hazard, Vini, Rodrygo, Brahim, Bale, Lucas Vazquez, Asensio, James, Isco 9 tios para 2 puestos!!! tócate los pies!!! vaya desastre de planificación y centrocampistas puros Casemiro, Modric, Kroos y el chaval del castilla Fede Valverde 4 tios para 3 puestos!!! para toda la temporada!!!

Increible!!! 

Hazard: debería.

júnior: se está viendo que no. Y la temporada pasada, cuando el brilló nosotros perdimos todo.

Rodrygo: No.

Brahim: No.

Bale: cuando no está lesionado o mirando las musarañas.

Lucas: No.

Asensio: No.

James: puede serlo.

Isco: puede serlo si deja de ser un ex-jugador.

ÉSTA ES LA RAÍZ DEL PROBLEMA. Para hacer sitio a la "nueva política"(de mierda) del faraón y sus chupacomisiones como Calafat(júnior, Rodrygo, Militao, etc.) tenemos que hacer hueco a jugadores que ahora mismo no son útiles como todos ésos, mientras otros han sido vendidos para seguir fichando ese tipo de jugadores.

El problema por tanto no es Zidane en sí, sino LA POLÍTICA DE FICHAJES DEL FARAÓN Y LOS EUNUCOS. 

Con lo que nos gastamos en Mendy y Militao, recuperamos a Hermoso, nos quedamos con Ceballos y Reguilón, y fichamos a Ndombele o sucedáneo. Y tendríamos muchísimo mejor equipo, pero a años luz. Al menos tendríamos dos centrocampistas más además de un lateral que el año pasado no estuvo mal y un central que ya es internacional con España. 

Pero claro, las comisiones tienen que correr. Mendy era una apuesta del calvo, Militao la manera de que Calafat se llevara el dinero: ESTO ES FRANKENSTEIN, por éso esto jamás va a funcionar.

También soy de la opinión de que el verdadero culpable de este desastre es la mala planificación de la plantilla. Y el responsable de todo esto es Florentino. Dicho esto, está claro que Zidane tampoco ayuda con sus decisiones y alineaciones. Incluso con una plantilla tan desequilibrada como esta y con jugadores prácticamente acabados se puede hacer algo más. Y ese algo puede ser ganar a equipos tipo Valladolid o Villarreal sin despeinarse. Para mi, el Madrid no tiene nivel este año para ganar la Champions, ni la Liga que se trata de un torneo irregular, pero sí puede competir para dar para intentar ganar al menos la Liga o la Copa a pesar de todo. La Champions la tengo olvidada ya, pasaremos de grupo, pero no creo que lleguemos a cuartos, no hay calidad para eso ni mentalidad. La inercia de fracaso y la debilidad mental ya están implantadas en el equipo y eso Zidane no lo puede arreglar porque nunca ha sido un buen entrenador. La primera solución pasa por despedir a Zidane (preferiría que se fuera él) y traer a un entrenador de verdad. La segunda solución pasa por sentar en el banquillo a Ramos, Marcelo y toda su mafia. La tercera solución que Florentino se vaya del Madrid. Por desgracia, solo vamos a ver la primera solución (Zidane no llega a diciembre, os lo digo ya…) y la temporada va a ser larga y bochornosa.

Justamente me estaba acordando de lo que hizo Capello en 2007.

Fue el único que apartó de la titularidad después de 15 años a gente como Roberto Carlos para hacer debutar a Miguel Torres, que era limitadisimo pero cumplidor con lo que debía de hacer.

Qué apartó del equipo a Beckham por algo que no sabremos nunca con certeza y puso contra la espalda y la pared al club para vender a Ronaldo, a quién consideraba nocivo.

Un equipo que era un montón de retales de jugadores acabados y de gente lampiña que apenas daba sus primeros coletazos cómo Marcelo e Higuaín.

En un solo año agitó el árbol y cayó toda la fruta madura. Fue lo que permitió que al año siguiente, ya sin él, se hiciera la limpia con absoluta profundidad y sin oposición.

Además de todo eso, consiguió sacar una de las mejores versiones del Guti que conocí.

El Madrid que cogió ea un cadáver andante. Habia firmado tres temporadas a cual peor y el año anterior se había llevado por delante al Ser Superior intocable. Un equipo con el que se puede encontrar similitud con este.

Todo, además, con el inconveniente de que el Capello que fichamos aquel año no era el gran Capello de siempre aunque su gran trabajo fue minusvalorado hasta niveles asquerosos por el grupo mediático Prisa. El Madrid, de hecho, fue su último trabajo de club en Europa.

Fue algo así como bastantes decisiones que tomó Solari pero siendo además infinitamente mejor entrenador y desarrollador de talentos y con más conocimientos sobre que decisiones tomar.

La situación demanda eso. Alguien que saque la basura. Que haga un trabajo muy ingrato y desagradecido por el aficionado medio.

Este año no va a servir para NADA deportivamente. Que si lo sea de verdad para el año siguiente y no ocurra como el anterior.

Lo difícil es dar con el nombre. Tiene que ser alguien con carácter y determinación, con un historial abrumador y que tenga manga ancha con una parte importante de los aficionados. Por qué a algunos los tendrá muy en su contra por las decisiones que estará obligado a tomar. ¿Nadie se acuerda de la matraca que dieron los Ronaldista a Fabio por echar a un jugador que consideraban imprescindible y legendario?

Solo se me ocurre Mourinho como el hombre. Pienso y repienso y no doy con otro que cumpla con el perfil completo.

Yo a Don Xosé lo quiero mucho y lo último que querría es que está riada de mierda se llevará por delante su recuerdo. Cómo está pasando con Zidane. Así que, así estamos.

Pero si tengo que elegir entre Mourinho y el Madrid, elijo al segundo. Ojalá hubiera otra opción que no manchase su recuerdo. Por que venga quién venga, va a salir tocado, aunque haga un trabajo excepcional y fundamental para el futuro.

@tommyboonen

Otra cuestión que me ronda la cabeza viendo las cosas que ocurren es: ¿qué ha sido el Zidane que se juega una Supercopa de Europa jugando con Isco, Lucas, Kovacic, Asensio, Morata y Casemiro sin sacar a Modric, Benzema o James? El que se jugaba la liga en viajes de nivel como Coruña, Gijón o Leganés con muchos de los suplentes?

¿dónde está ese entrenador que apostaba por el desarrollo de esos jugadores y les dio galones? Me parece incomprensible que 3 años después sea justo lo contrario. Algo pasa, no lo entiendo.

El 31 de octubre se lesionó Pepe un mes, eso permitió jugar con Ramos y Varane sin problemas, ese mismo año Ramos se lesionó la rodilla y estuvo 40 días de baja, más tarde se tiro otros 20 días lesionado, Varane tuvo una lesión de muslo que le apartó 35 días y justo al volver tuvo un problema en el tendón de Aquiles y le tuvo otros 21 días fuera. Las jornadas que coincidieron los 3 al 100% se pueden contar con los dedos de una mano.

Y así podemos seguir, todos recordamos la lesión de Modric de rodilla que le tuvo 40 días fuera y luego tuvo esa misma temporada otra lesión de 20 días, eso permitió jugar a James e Isco que rasgaron minutos de Modric y de Bale, este último según transfermarket se tiro más de 120 días lesionado entre soleo, muslo... 

Casemiro se lesiono 3 meses y por eso Kovacic jugó tantos minutos

Al final de temporada los que veían que no tenían opción de jugar porque el 11 era inamovible pidieron salir, por eso Morata y James se fueron y Kovacic aguanto un poco más y al ver el percal decidió irse la temporada siguiente también con Zidane.

Joder hasta Cristiano empezó lesionado por la final de la Eurocopa dando minutos a otros jugadores

Zidane nunca a rotado, las lesiones le han obligado y la calidad de esa plantilla le salvó la temporada, y con todo ello todos recordamos como acabaron los jugadores en la final ante el Atlético donde Danilo Isco y Lucas Vázquez tiraron del carro porque algunos como Modric no podían ni andar de lo reventados que llegaron a los minutos finales del partido.

y para colmo de los despropósitos a Sisú se le ha encendido la bombilla, ha vuelto a jugar al sisú entrenador y se le ha ocurrido la brillante idea de poner a james en el sitio de modric ,es lo que comúnmente se denomina el remiendo, la chapuza,  no se da cuenta que james no es medio centro ni lo será nunca, es media punta o si me apuras extremo, pero jamás medio centro, para ser mediocentro puro como modric aparte de tener calidad técnica necesitas un gran poderío físico, mucha resistencia y saber robar balones, ayer james dio patadas porque no sabe robar la pelota y acabó fundido, que desastre madre mía

Vaya palazo de Álvaro Benito a Zidane en su video de análisis del partido.

https://m.youtube.com/watch?v=B2LAbOJryvk&t=2s

Por cierto el vídeo es una maravilla

@Neozeon

Vaya palazo de Álvaro Benito a Zidane en su video de análisis del partido.

https://m.youtube.com/watch?v=B2LAbOJryvk&t=2s

Por cierto el vídeo es una maravilla

Es que la disposicion en el campo y la coordinacion de las lineas no es de equipo profesional, una linea, o media, presiona, la otra a la vez recula, y entre ellas 20 metros en los que el equipo contrario puede encarar con toda la facilidad del mundo.

Yo no he visto nunca un Real Madrid tan desastroso tacticamente, con menos calidad si, pero tan anarquico y poco trabajado, creo que no.

Al final el problema es mucho mas profundo que la simple falta de buenos jugadores. No es cosa de que Jovic, Mendy o Militao no valgan porque de Hazard casi que pensariamos lo mismo de tener otro nombre.  Par de buenos centrocampistas le permitirian a Zidane jugar, por lo menos la primera parte, sin su famoso 4-2-4, pero vamos que como los otros terminarian rindiendo a un nivel mucho mas bajo en el desastre tactico de ZZ.

Lesiones y espectaculos como el de ayer solo pueden ser consecuencia de un pesimo trabajo tactico y atletico durante los entrenamientos, y lo que a mi me preocupa es que una temporada entera de esto con ronditos y pachangas nos va a dejar para Junio una plantilla destrozada y devaluada. Lo de no ganar nada esta temporada es lo de menos.