@tommyboonen

Cuando se trate de "información" de El Confidencial, dadlo por lo contrario si habla del Madrid, porque es un medio anti-Florentino al máximo, llegando a la náusea y a la mentira directa. No tienen ningún tipo de información del club y no tienen empacho en soltar cualquier falacia o estupidez siempre que dañe a Florentino(o al Madrid, ellos no hacen la diferencia).

Y ésto parece una mentira de ese medio y bastante estúpida además.

Tienes razón, la información está como mínimo en 8 medios más (por lo que se podía pensar que es real si aparece en tantos medios) pero acabo de ver y en 4 de ellos sale el “como ha informado el confidencial”, todos citándoles. 
@tommyboonen

Esto es una chapuza más 

Es el premio ganador de un equipo de los mejores arquitectos del mundo (y de España) sobre otros 4 equipos igual de reconocidos.

Pero que desde la salida de Mubadala del Estadio y la marcha atrás del proyecto por psrte de Carmena, TODO ha sido una auténtica vergüenza es obvio.

¿Qué culpa tiene Florentino de que limiten la edificabilidad del estadio? Se ha sacado el hipogeo de la manga que es aún mejor y ha conseguido financiar maravillosamente la obra mientras gana Copas de Europa.

- se pasa de 575M al triple de coste. 

En el 8:51 Héctor Mohedano te resume los 3 préstamos. https://youtu.be/rTgH02xdBTc?si=oOwOaZk0i9Y7WV85

En los 575M no se incluyeron los 225M del hipogeo porque estaba encargado para hacerlo posible. Serían 800M de inicio y 370M de sobrecostes.

La obra cuesta 1170M, 1761M financiado, cifras que no se tienen en cuenta en ninguna obra de otro estadio.

El del Barcelona aparece presupuestado como 1500M pero costará su financiación 2450M por el 6% de interés. 

Y aunque costase 2000M (posible tras las reformas de aislamiento) cada cuota anual (66M) se paga prácticamente con lo que genera el museo.

- lo que iba a ser un 2022 de ingresos sin fin según se nos vendió, lo que ha sido es un sobrecoste tras sobrecoste y encima con un tremendo retraso en su construcción.

Somos el primer club en superar los 1000M de facturación, con pocos beneficios por adelantar pagos de deuda.


Retrasos y sobrecostes son normales en cualquier obra de ese tamaño, el del Tottenham empezó presupuestado en 350M y acabó en 1000M inaugurando cosas hasta hace poco.

- una vez está hecho, el césped es un problema(la clave de un campo de fútbol)

El césped ya está perfecto, precioso.


El primer año se tuvo que cambiar 5 veces porque no se podía guardar.

Y la pasada temporada aguantó toda la temporada en un estado regulero pero aceptable. Calibrar es normal en una nueva tecnología.

- una vez tras años de retraso por fín se inaugura para eventos, y no se pueden hacer por la normativa de ruidos. Tras años de retrasos y cientos de millones en sobrecostes.

Se pueden hacer todos los eventos más rentables, se han anulado sólo los grandes conciertos hasta el verano que viene.

Cualquier otro presidente estaría dimitiendo mañana.

¿Por sobrecostes y aumento de tiempos en un estadio rentable y reconocido a nivel internacional?


Tranquilo @tommyboonen Florentino no es eterno, tiene 77 años y seguro que podrás disfrutar de otro presidente.

"las manos de la prensa fuera del Madrid". Como bien dice Alberto, por ésto no subieron la puja por Yoro y "alucinan con Vallejo". Tremendo.

El Madrid lleva tiempo sin igualar la mejor puja para asegurarse rentabilidad y compromiso, Yoro eligió otra cosa y el Madrid prefirió apostar por Joan Martínez que por desgracia se ha lesionado.

Ojalá Vallejo, o Alaba, sean nuestro milagro (a lo Joselu), no por callar bocas sino la alegría que supondría otra historia de superación.


Amigo @the doctor, admiro tu optimismo, pero para tí nada en Florentino es criticable y te basas en "información" y opiniones de youtubers y demás que no es ni mucho menos la verdad absoluta. Y obvias algo que me parece simplemente de sentido común:

Cuando te has dejado 1761M (como tú mismo pones, y no me meto en el debate del coste de oportunidad) en una remodelación de un estadio, lo mínimo, tras los sobrecostes y el tiempo de retraso, es que cuando esté inaugurado esté EN PERFECTO ESTADO para realizar las actividades para las que está proyectado: eventos, conciertos y fútbol que es para lo que se nos vendió la reforma de los 1761M.

Si Florentino presenta en una Asamblea un presupuesto de 1761M no lo acepta NADIE. Y más si encima ni siquiera cuando se abre puede realizar sus actividades por errores de construcción y/o diseño. 

Si ésto pasase en una obra importante de ACS, su responsable estaba en la p... calle en el primer minuto, firmado por el puño y letra de Pérez.

Es una chapuza impresentable y añado: indigna de Florentino Pérez.

@tommyboonen

Amigo @the doctor, admiro tu optimismo, pero para tí nada en Florentino es criticable y te basas en "información" 

Si te doy la razón, creo que me vuelvo fiel al entrenador y presidente que nos toque. Les cogí cariño a Benítez, Lopetegui, Calderón, Mourinho y ahora estoy cegado con lo que tenemos.

Qué aburrido sería el foro con todos con la misma opinión, es mucho más enriquecedor así y cuando se retire Florentino me quedará de positivo que alguien se llevará una alegría.

Viendo un vídeo de un culé antimadridista ha salido que el reconocimiento de mejor estadio del mundo es como cuando la abuela te dice guapo, un autoreconocimiento sin más mérito que el cariño de un ser querido.

@tommyboonen

Esto es una chapuza más y un tema más a añadir a lo que llevo diciendo años: Florentino Pérez trata a los dueños del club como a idiotas. Y muchos le compran la mercancía averiada.

Pero claro, hay quien piensa que si Florentino le mea en la cabeza es que está lloviendo y justificarán cualquier cosa. Unos porque les paga directamente, otros pues... cada uno sabrá.

Pero que desde la salida de Mubadala del Estadio y la marcha atrás del proyecto por psrte de Carmena, TODO ha sido una auténtica vergüenza es obvio.

- Se pasa de un estadio con hoteles y que nos financiaban la mitad con el naming, a un proyecto capado y autofinanciado.

- se pasa de 575M al triple de coste. 

- lo que iba a ser un 2022 de ingresos sin fin según se nos vendió, lo que ha sido es un sobrecoste tras sobrecoste y encima con un tremendo retraso en su construcción.

- una vez está hecho, el césped es un problema(la clave de un campo de fútbol)

- una vez tras años de retraso por fín se inaugura para eventos, y no se pueden hacer por la normativa de ruidos. Tras años de retrasos y cientos de millones en sobrecostes.


Cualquier otro presidente estaría dimitiendo mañana.

Florentino aprendió muy bien de los errores: vender la mercancía averiada con sus patéticos pretorianos y "las manos de la prensa fuera del Madrid". 

Como bien dice Alberto, por ésto no subieron la puja por Yoro y "alucinan con Vallejo". Tremendo.

Desolador.

Han habido madridistas reconocidos que han calificado esta chapuza grotesca con calificativos más finos que los mios y han recibido ataques masivos en redes como "indios disfrazados".

Que Brasin, atletico confeso y no pocas veces en los últimos tiempos deshecho en halagos hacia Florentino, lo ha calificado como "chapuza" y en manada, insiders e influencers blanco, "oh, como se atreve a comparar a Florentino como al común de los mortales".

Cuando Brasin alaba, Brasin es de los mejores atleticos.

Cuando pone el dedo en la llaga, es como Sique con lo de Negreira.

El entorno madridista (no una opinión personal, que cada uno es libre, sino me refiero a "la manada") se ha barcelonizado a tope.

Aqui estalla un caso Negreira en 10 años con esta tendencia en redes y aquello de "nosotros no habriamos como el Barca", me reiría yo. 

Al final, todo tiene justificación. Hasta este cagadon.

Se han creado una imagen absolutamente distorsionada de la realidad y todo es un plan maestro.

Cuando llevan años y años con el uso de 365 días al año para conciertos el Bernabeu te salen ahora que "solo se han suspendido 3 y aplazado 1".

Con los bulos tambien de ese entorno madridista que han cogido a este Alvise (que no es ni el Season real, sino un cojunto de personas que han monetizado al personaje) como un referente (y como referente de cualquier tipo deja como que desear):

Culpa de Ceferin.

A todo esto, con SS, que han pagado por algo que, como consecuencia de nuestra ineficacia, no van a poder percibir, esto va a tener consecuencias. Economicas. Que no nos enteraremos porque aqui nadie responde de nada ni se fiscaliza pero aqui nada sale gratis y más cuando es responsabilidad.

Todo es para mejor. Hasta las cagadas son jugadas maestras.

Si la presentación chapucera de la Superliga era una jugada maestra para destapar a Ceferin! Hasta eso se dijo!

Hemos gastado 1.200 millones (más el dinero de los parkings) en un estadio para conciertos y espectaculos y toda la infraestructura sonora impide realizar conciertos sin incumplir la normativa de espectaculos y, cuidado, a ver si no tambien cometiendo delitos medioambientales.

Es que yo lo del cesped lo puedo comprar por el tema de afinar el método. Lo puedo comprar hasta cierto punto y hasta cierto momento.

Esto del ruido..... ni de coña.

Sobre los seres superiores y grandes hombres, no pocos genios de los negocios han caido por chapuzas, legales o economicas.

El baremo en España lo tenemos por los suelos. Es decisión nuestra donde lo ponemos. Podemos compararnos con Laporta y su Barca o podemos tener nuestro baremo en la maxima excelencia mundial, que es lo que proclama nuestro presidente. En ese caso, esto es inadmisible.

El problema es que aqui no hay un club de socios. Aqui hay una figura muy por encima del club (Florentino). Es lo que pasó con el Barca, en un momento dado, con Messi.

Si el Madrid cae sin Florentino es una consecuencia lógica de que ha laminado cualquier vía de democracia interna que no pasa por él.

Luego no debe sorprender que, un verano más, vayamos con lo justo en terminos deportivos cuando se anuncian los mayores ingresos de la historia.


@jul23


Culpa de Ceferin.

Vozmadridista desmiente a Season (al que reconoce aprecio), afirmando que las fichas UEFA no cuadran con la teoría del aplazamiento de conciertos.

A mí me encanta el estadio estéticamente, me parece un total acierto la elección del material para reflejar la luz cambiante en un entorno en siempre movimiento y la elección en forma de lamas para permitir la ventilación y absorber el ruido con su geometría en V.

En una foto de un día gris puede parecer soso, pero visto en el tiempo es capaz de reflejar el color de una nube y la sombra de una copa de árbol moviéndose.


Criticaría el contraste tan radical que hay entre el interior y el exterior a través de las lamas, creo que otra capa tamizadora obtendría imágenes más sutiles y mejores reflejos desde posiciones más elevadas y alejadas. Pero desconozco hasta dónde llegarán con las obras.

Habrá que decirle al Season que en día de partido champions se gana aprox 4-5 millones en ticketing y 2.7 si lo ganamos, y por rentar el estadio nos dan por el momento 500K diarios (para un solo concierto es 1.5M porque nos pagan también los días que tarden en montar y desmontar todo), así que por ahora el Ceferino no nos jode en absolutamente nada económicamente sino todo lo contrario. 

https://www.arquitecturaydiseno.es/arquitectura/asi-es-la-envolvente-metalica-que-convierte-al-santiago-bernabeu-en-una-joya-arquitectonica_10874

Volkwin Marg, uno de los arquitectos responsables, su firma, von Gerkan, Marg and Partners (gmp), en colaboración con L35 Arquitectos y Ribas & Ribas Arquitectos

Marg, "nuestro diseño da forma a las ideas de 'movimiento' y 'dinamismo'."




GMP sabe hacer valer su trabajo en su web.

 https://www.gmp.de/en/projects/652/estadio-santiago-bernabu-madrid



Me encanta la capacidad de la fachada para reflejar colores cálidos o fríos según el momento.


Lo que no quieren es que haya los eventos, el ruido fue el error del proyecto al que se están agarrando para ello, cuando el ruido esté dentro de la normativa vendrán a por el estadio de nuevo, buscando otra cosa.


Tener un edificio como el Bernabéu, parado 330 días al año, es insostenible, cada gran concierto supone 10M para los negocios de la ciudad y debería explotarse mientras se cumpla la normativa antiruido.

Estamos en un país con 110M de bidones de petróleo en Burgos y las mayores minas de oro de Europa en Asturias intocables mientras lideramos el paro juvenil y la pérdida de poder adquisitivo.

@the doctor

Tener un edificio como el Bernabéu, parado 330 días al año, es insostenible, cada gran concierto supone 10M para los negocios de la ciudad y debería explotarse mientras se cumpla la normativa antiruido.

Estamos en un país con 110M de bidones de petróleo en Burgos y las mayores minas de oro de Europa en Asturias intocables mientras lideramos el paro juvenil y la pérdida de poder adquisitivo.

He visto varios comentarios del tipo: “por qué Ayuso y Almeida dan permisos al Real Madrid!!! Están legislando para ellos y no para la gente de Madrid!!😡” .  


En qué mundo viven los que ponen eso? Un negocio así tiene un impacto económico muy grande en la economía de una ciudad, sería al revés, si se quiere ver por la ciudad de Madrid en vez de por unos pocos (los de los edificios de los aledaños) un negocio así puede ser una solución para darle más ingresos y movimiento a Madrid. 


https://www.bankinter.com/blog/finanzas-personales/taylor-swift-impacto-economico-swifteconomics

@Cesar04

He visto varios comentarios del tipo: “por qué Ayuso y Almeida dan permisos al Real Madrid!!! Están legislando para ellos y no para la gente de Madrid!!😡” .  
Los mismos no se quejan de que ambos le hayan regalado terrenos públicos al Atlético para su ciudad deportiva.

https://www.google.es/amp/s/www.eldiario.es/madrid/somos/atletico-madrid-muestra-proyecto-ciudad-deportiva-suelo-publico-empezara-construir-ano_1_9184033.amp.html

El Atlético de Madrid muestra su futura ciudad deportiva sobre suelo público



https://as.com/tikitakas/musica/almeida-agradece-al-real-madrid-la-suspension-de-los-conciertos-en-el-santiago-bernabeu-n/


Parece que fue el Real Madrid el que por iniciativa propia que ha pospuesto los eventos masivos hasta Marzo (no todos, la típica cena ejecutiva de cualquier empresa y eventos así siguen en pie), Almeida así lo dijo en una entrevista para Espejo Público, además confirma que una infraestructura de ese calibre es necesaria para la ciudad, Ayuso da las gracias al club porque lo que este le da a la ciudad de Madrid y a España es impagable. 

@Cesar04

https://as.com/tikitakas/musica/almeida-agradece-al-real-madrid-la-suspension-de-los-conciertos-en-el-santiago-bernabeu-n/


Parece que fue el Real Madrid el que por iniciativa propia que ha pospuesto los eventos masivos hasta Marzo (no todos, la típica cena ejecutiva de cualquier empresa y eventos así siguen en pie), Almeida así lo dijo en una entrevista para Espejo Público, además confirma que una infraestructura de ese calibre es necesaria para la ciudad, Ayuso da las gracias al club porque lo que este le da a la ciudad de Madrid y a España es impagable. 

Ya ves, si el estadio genera 10M de hostelería en 1 sólo día de gran concierto y de los 150M extra que generará el estadio se llevarán la mitad pues aplauden con las orejas.

Me parece muy interesante cómo las instituciones públicas deben adaptarse a la nueva realidad que supone el Bernabéu para la ciudad. Será un círculo de movilidad el doble de grande y tienen que mostrarse lo más eficaces posibles para gestionarlo.

Por ahora, han errado en el papeleo de la concisión del parking y no aclarado la concesión de espectáculos al estadio, manchando la imagen del club de forma innecesaria.

@the doctor

Ya ves, si el estadio genera 10M de hostelería en 1 sólo día de gran concierto y de los 150M extra que generará el estadio se llevarán la mitad pues aplauden con las orejas.

Me parece muy interesante cómo las instituciones públicas deben adaptarse a la nueva realidad que supone el Bernabéu para la ciudad. Será un círculo de movilidad el doble de grande y tienen que mostrarse lo más eficaces posibles para gestionarlo.

Por ahora, han errado en el papeleo de la concisión del parking y no aclarado la concesión de espectáculos al estadio, manchando la imagen del club de forma innecesaria.

El problema es quien manda NO son las instituciones públicas como tal ... quien manda es la jurisprudencia y si la jurisprudencia te dice que NO cumples la ley, estás jodido. Y lo estamos viendo ahora mismo que las Instituciones están todas de perfil viendo el problema, pero son los juzgados los que están parando el proyecto ... bueno, ha sido el propio director deportivo el que ha parado el proyecto viendo lo que se le viene encima.  

Esto solo se puede resolver de 2 maneras, o cambias la ley (complicado pero posible) o que el director deportivo del club compre todos los pisos que en una manzana alrededor del Estadio... y ni por esas.

La situación es muy complicada porque los vecinos no quieren que se bajen los decibelios, lo que quieren es que no hayan conciertos, ni ahora, ni nunca. Estamos en un jaque al club que esperemos no se convierta en un "jaque-mate" ... los vecinos estos no tienen un pelo ni de frikis, ni de tontos ... parece ser que son gente bastante competente, mas de lo que pensaba el director deportivo del club. 


@Perico

El problema es quien manda NO son las instituciones públicas como tal ... quien manda es la jurisprudencia y si la jurisprudencia te dice que NO cumples la ley, estás jodido. Y lo estamos viendo ahora mismo que las Instituciones están todas de perfil viendo el problema, pero son los juzgados los que están parando el proyecto ... bueno, ha sido el propio director deportivo el que ha parado el proyecto viendo lo que se le viene encima.  

Esto solo se puede resolver de 2 maneras, o cambias la ley (complicado pero posible) o que el director deportivo del club compre todos los pisos que en una manzana alrededor del Estadio... y ni por esas.

La situación es muy complicada porque los vecinos no quieren que se bajen los decibelios, lo que quieren es que no hayan conciertos, ni ahora, ni nunca. Estamos en un jaque al club que esperemos no se convierta en un "jaque-mate" ... los vecinos estos no tienen un pelo ni de frikis, ni de tontos ... parece ser que son gente bastante competente, mas de lo que pensaba el director deportivo del club. 


La cosa es que se está incumpliendo una norma (la del ruido) y los jueces están en la obligación de aplicarla, pero después si se llega a regularizar el estadio y se produce únicamente lo aprobado ahí ni Amancio Ortega te detiene eso por sus huevazos, una vez que todo esté dentro de la norma no tienen nada que hacer.

El día que se cumpla lo del ruido, pues lo siento mucho por los vecinos pero no podrán conseguir nada por el resto de incomodidades. Así es vivir en una gran ciudad.

@Cesar04
La cosa es que se está incumpliendo una norma (la del ruido) y los jueces están en la obligación de aplicarla, pero después si se llega a regularizar el estadio y se produce únicamente lo aprobado ahí ni Amancio Ortega te detiene eso por sus huevazos, una vez que todo esté dentro de la norma no tienen nada que hacer.
Se da por hecho que el Real Madrid incumple la normativa pero este arquitecto explica cómo debe medirse el ruido; dentro de las viviendas afectadas y con las ventanas cerradas.

6:30

Y aquí están con la ventana abierta.

https://www.eldiario.es/madrid/somos/policia-registra-conciertos-santiago-bernabeu-niveles-ruido-superan-limite-legal_1_11380174.html#:~:text=Taburete%2C%20Hombres%20G%2C%20Alejandro%20Sanz,9%20decibelios%20midi%C3%B3%20la%20polic%C3%ADa.

Ruido Bernabéu demuestra la diferencia con y sin la ventana abierta.

Dicho esto, comparto que el club quiera alcanzar la excelencia por sí mismo (no obligado), a diferencia del resto que se saltan las normas sin tanta atención mediática.

Quieren el ambiente de una conversación y no el de la aspiradora que ya produce el tráfico de esa zona. Y el Madrid cumplirá para dolor de los que desean erradicar los conciertos del Bernabéu. 


Un salvadoreño, no madridista, muestra con emoción y respeto compartido con su hermosa esposa, el Santiago Bernabéu. 


@Medio

El día que se cumpla lo del ruido, pues lo siento mucho por los vecinos pero no podrán conseguir nada por el resto de incomodidades. Así es vivir en una gran ciudad.

El día que se cumpla lo del ruido, será otra cosa.

El jaleo de la entrada, que si las obras del parking, que si la fachada refracta mucho, que si la gente sale cantando a las tantas...

Lo que sea.

Estamos en Guerra. Lo del madridismo y el antimadridismo es la historia de las dos Españas trasladada al fútbol. Y más allá.

Todos sabemos quien impulsa esto y el por qué de su gran dimensión mediática.

La animadversión que se nos tiene es enorme.


Por otro lado, error de Florentino, no tener esto en cuenta. A la mínima te van a saltar a la yugular.

La verdad que el estadio está siendo un quebradero de cabeza.

Y para colmo, o mucho cambia, feo de narices.

@tilacino

El día que se cumpla lo del ruido, será otra cosa.

El jaleo de la entrada, que si las obras del parking, que si la fachada refracta mucho, que si la gente sale cantando a las tantas...

Lo que sea.

Estamos en Guerra. Lo del madridismo y el antimadridismo es la historia de las dos Españas trasladada al fútbol. Y más allá.

Todos sabemos quien impulsa esto y el por qué de su gran dimensión mediática.

La animadversión que se nos tiene es enorme.


Por otro lado, error de Florentino, no tener esto en cuenta. A la mínima te van a saltar a la yugular.

La verdad que el estadio está siendo un quebradero de cabeza.

Y para colmo, o mucho cambia, feo de narices.

Es que la normativa hay que cumplirla.

He leído que va a ser difícil por no decir imposible que se cumpla.

@alberto75

Es que la normativa hay que cumplirla.

He leído que va a ser difícil por no decir imposible que se cumpla.

Cierto, vivimos en el país en que las normativas y las leyes se cumplen a rajatabla.


Conciertos en estadios ha habido en muchos sitios. Y se han celebrado. Calderón, San Mamés, La Romareda, Anoeta... Nunca vi en la prensa de mi ciudad una sola noticia del "ruido" del "conciertazo" (sic) del Boss, de Depeche, de U2, de Hace de cé...

Por supuesto que va a ser imposible. Nos van a exigir que se oiga menos que el despertador del vecino.

El que dice que es imposible insonorizar el estadio usa el argumento de insonorización total de un edificio ventilado.

Pero se trata de reducir el ruido hasta cumplir la normativa. A pie de calle el ruido es mínimo, es en el mirador y los vomitorios donde ya tienen todo medido para tomar la mejor medida posible.

Puertas aisladas y altavoces de cancelación de ruido hacen magia. 

Roberto hizo un vídeo maravilloso con la mejor luz de la tarde. 7:43 10:05



Por cierto ayer estuve en el Estadio, no se oía al speaker anunciar los cambios, al menos desde mi sitio. Imagino que tendrá algo que ver con la polémica del ruido, pero hombre, esto era un partido de fútbol y no deberían los vecinos quejarse de los ruidos propios de un partido de fútbol.

Más carnaza.


El campo de la NFL no cabe en el actual Bernabéu y tendrán que hacer gradas abatibles en uno de los fondos. Lo que permitirá aprovechar mejor la grada para los conciertos. (A lo Wembley).


Detrás del escenario se ve la grada levantada.

Esa obra tendría que hacerse en el verano de 2025 y por eso no espero un resultado final hasta 2026. 8 años desde 2018, tiempo comprensible en una reforma de un estadio en actividad.

De todas formas, el estadio seguirá teniendo mejoras como la tuvo el 2000. 

130M en 5 años para conseguir las 5 estrellas.

En el 2050 el estadio estará pagado pero creo que es muy posible que para el 2040 ya estén adelantados los pagos y el proyecto de llevarse el estadio a un parque temático en marcha. El sueño de Florentino era tener montañas rusas alrededor del estadio, a lo mejor lo ve realidad si llega a los 97 años.

Dentro de 20 años, disfrutemos el presente.

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