Para mi neymar es muy superior a Adriano, y a mí Adriano me gustaba mucho, yo en esa terna metería a marcelo o a Dani alves por añadir 2 ejemplos más.


es que de todas formas a la hora de buscar un crack siempre nuestra mente va a ponerlos en la balanza con Messi o cristiano, y ahí está la grandeza de estos 2 que han sido lo que han sido durante más de 10 años y cuando pensabas que no podían mejorar o superar X registros lo hacían, Adriano tuvo sus años buenos coutinho también ... pero es difícil si han estado totalmente ensombrecidos por esos 2 monstruos, maicon fué en defensa un buen aporte de Brasil Thiago Silva, por supuesto Casemiro.

@ccartola
Bueno, cada uno en su estilo. Adriano era una fuerza bruta, Hazard me maravilló en el mundial con su clase, y Bale con su potencia y velocidad.
¡Marchando un orden de potencia y velocidad con una guarnición de clase para la mesa 7!


@bidondo

¡Marchando un orden de potencia y velocidad con una guarnición de clase para la mesa 7!
¿Pero qué me vas a contar que no sepa? Tuve el privilegio de ver la mayoría de las cosas que has puesto. El día del Valencia fue una exageración los rotos que le hizo. A mí me maravillaba, pero Adriano era Adriano, lo mismo que Hazard es Hazard y Bale, pues Bale.

Lo más que tienen en común es que a día de hoy son 3 juguetes rotos.

@ccartola

¿Pero qué me vas a contar que no sepa? Tuve el privilegio de ver la mayoría de las cosas que has puesto. El día del Valencia fue una exageración los rotos que le hizo. A mí me maravillaba, pero Adriano era Adriano, lo mismo que Hazard es Hazard y Bale, pues Bale.

Lo más que tienen en común es que a día de hoy son 3 juguetes rotos.

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Yo no entiendo que no tengan una red de ojeadores más versátil, y que esté sin orientar en absoluto hacia África y países del norte de Europa, que últimamente ha sacado jugadores como Halaand, Eriksen, Isak...Parece que solo nos valen franceses y brasileños, cuando no se trata de jugadores que el único mérito es soltar la chequera (vamos, que ese ojeo lo hago yo). 

@Cascarino

Yo no entiendo que no tengan una red de ojeadores más versátil, y que esté sin orientar en absoluto hacia África y países del norte de Europa, que últimamente ha sacado jugadores como Halaand, Eriksen, Isak...Parece que solo nos valen franceses y brasileños, cuando no se trata de jugadores que el único mérito es soltar la chequera (vamos, que ese ojeo lo hago yo). 

    Culpa de cómo tenemos montado ahora mismo el organigrama técnico: de mierda. Juni Calafat se dedica a lo suyo, faltan ojeadores y un director deportivo que no sea agente. Con eso quizás podríamos mejorar. 

No había visto nada de Lamine Yamal, por lo que ilusiona a los culés esperaba algo bueno y sólo por sus andares ya supe que va con la seguridad de un fenómeno.

Y así lo confirma su partido contra Brasil, al Barcelona le ha salido un Neymar zurdo, un tesoro que lo tiene fácil para ser el mejor del mundo en su posición porque su único rival es el ocaso de Salah.


A ver cómo cuaja, si el cuerpo le aguanta el ritmo y la presión que exige el Barcelona. Porque con 16 años superará los minutos de Messi con 18.

Al jugador le vendría bien que el Barcelona sea eliminado lo antes posible y jugar una liga sin presión.

Pues Yamal, que pinta bien, parece que va a ser titular indiscutible en el barcelona y seguramente conociendo a los que mandan, en el Equipo de la Federación Española (anteriormente conocido como España). Seguirá minutada tras minutada y ya veremos, los casos de Fati, Pedri y Gavi deberían preocuparle... ah, espera que no se llama Yamali, que si no estaba ya predestinado :D

Dicho esto creo que nos falta una mucho mejor red de captación de jóvenes promesas. No puede ser lo que hemos sacado esta última década sobre todo comparado con la competencia... 

Yamal la verdad es tiene potencial, otros chavales del Barca son buenos pero están muy inflados. De todas formas lo de ser tan joven no garantiza nada, algunos se estancan y tanto protagonismo con 16 años posiblemente ni ayude. El Barca trabaja mejor con los jóvenes pero se pasan un poco, no es bueno que estos se estanquen en la cantera como pasa en el Real Madrid pero tampoco que tengan que tirar del carro con 16 a nivel de clubes y selección.


Para mi gusto abusa un poco del regate pero la verdad es que el otro día hacía lo que quería con los defensas de Brasil - también es cierto que Fati hizo algo parecido con la Selección y lo han quemado.

Tiene muy buena pinta, pero que tengan paciencia con él, ansu Fati iba para crack y al final por distintas circunstancias no ha seguido su progresión, yamal ahora tiene 0 presión porque tiene el status que tiene, pero cuando le vayan dando la responsabilidad de crack del equipo etc etc...


Ayer en el chiringuito escuché a uno entre todas las alabanzas que le decían al lobo diciendo que tenía otra dimensión y ésos discursos como si él fuese el único que ve el fútbol de manera diferente, pues escuché a uno que decía... Ojo que si el barça gana la champions y España hace una buena Eurocopa Lamine siendo la estrella de España y del Barça sería candidato y favorito al balón de oro, ósea eso es lo que no le ayuda a un chaval y pobre la afición del Barça que escucha eso y se piensan lo que no es.

me direis lo que querais pero sigo echando de menos que el Madrid saque a un Lamine Yamal, un Gavi, un Cubarsi, un Araujo, un Balde...si, hemos sacado a Miguel Gutierrez es que se sigue viendo una diferencia abismal entre una cantera y otra y esto el Madrid debería estudiar muy bien que hacen allí que aqui no hagamos aqui, ademas en teoría el año pasado teniamos una "generación de oro".
@Seifer77
me direis lo que querais pero sigo echando de menos que el Madrid saque a un Lamine Yamal, un Gavi, un Cubarsi, un Araujo, un Balde...si, hemos sacado a Miguel Gutierrez es que se sigue viendo una diferencia abismal entre una cantera y otra y esto el Madrid debería estudiar muy bien que hacen allí que aqui no hagamos aqui, ademas en teoría el año pasado teniamos una "generación de oro".


Lo que hacen allí primero es darles oportunidades, en este momento por pura necesidad, no tienes para reforzarte con gente de fuera al menos gente del nivel que quiere el Barça, pues para fichar a un clase media de fuera pruebo a Fulanito y a menganito de la cantera y les ha salido bien, y les ha salido bien porque en general los jugadores que vienen al madrid o al Barça y se van manteniendo en las canteras suelen tener nivel, hay un mínimo que todo jugador (o la mayoría) de barça o madrid tienen que tener en tema de calidad talento etc etc, perfecto pero si me decís que los jugadores de la cantera de madrid y Barça se les exige un minino de calidad y además son clubes con el suficiente poder de atracción y cuyas redes de captación son mejores y por eso llegan a jugadores jóvenes o a niños a priori más prometedores porque resulta que el Barça tiene más facilidad para sacar jugadores para el primer equipo que el madrid, primero e insisto porque los ponen y los usan y eso pasa actualmente porque los necesitan, seguramente si el madrid estuviese en la situación del Barça y tirase por necesidad de canteranos cuajaría más de uno que hoy en día se van cedidos o vendidos con opción de recompra o vendidos el 50% de sus derechos para poder repescarlos etc etc, jugadores como arribas Miguel Gutiérrez o alguno más quizás serían útiles para el primer equipo, lo que pasa es que no hay hueco ni paciencia en el fútbol actual en general (sobretodo en los grandes), ¿esa es la única razón por la que un canterano del Barça a día de hoy triunfe más fácilmente en el Barça que en el madrid? No hay una o dos razones más, una de esas razones no es del todo demostrable, que es la de que el Barça fiche mejor a nivel de cantera, que haya sacado mejores canteranos no es una razón tan tan de peso que demuestre que ficha mejor, aunque ayuda a pensar eso, para mí la otra razón más de peso junto a que los pone a jugar en el primer equipo (aunque esté siendo por necesidad) es que el canterano del Barça sigue desde pequeñito hasta el primer equipo una misma idea de juego un mismo estilo y en la mayoría de casos ficha jugadores y forma jugadores con unas características que se amoldan y se adaptan a un estilo de juego determinado, esos canteranos van formándose bajo un mismo prisma de juego bajo un único estilo que les hace ir ascendiendo de categoría cadete Juvenal c b a barça y primer equipo sin que les resulte complicado ese ascenso porque a los equipos que va ascendiendo juegan a lo mismo, cada es más exigente esos equipos porque el nivel de esas categorías va siendo mayor y ahí es dónde se va haciendo el filtrado de jugadores que van siendo más aptos para ir subiendo de categorías, es decir en la categoría o generación de bale por poner un ejemplo de 18 jugadores al final para el primer equipo solo ha quedado usable el propio balde y a lo mejor otro que llegue casi de relleno y acabe yéndose cedido como por ejemplo collado (no sé si es de la misma generación de balde es sólo un ejemplo), pero al jugar desde sus inicios hasta el primer equipo un mismo estilo el jugador se perfecciona y se especifica en ese estilo lo cuál le hace más accesible su subida al primer equipo, es como si una academia de pintura desde que empiezas a aprender a pintar en enseñan en un único estilo, al final si en la tesis final o cuando vas a dar el salto profesional va a ser en un sitio donde vas a pintar ese estilo que llevas perfeccionando desde que empezaste, es más fácil triunfar, la cantera del madrid es más generalista más todoterreno pero porque su idiosincrasia es diferente su lema su estilo es diferente, no se rigen por un estilo, en lo único que coincide el equipo benjamín el cadete el juvenil el primer equipo es en ganar ganar o ganar en atacar en marcar muchos goles, pero seguramente no veas el mismo estilo en los distintos equipos de la cantera, al final el canterano del madrid es más apto para la mayoría de equipos porque están abiertos a muchos estilos. Eso al menos es lo que creo yo, de todas formas sin quitar mérito a la cantera del Barça dejar de meter a Araujo como canterano del Barça porque lo fichó ya con 18 o 19 años para el filial lo mismo que pedri que tampoco es canterano, es como si el madrid mete como canterano a vinicius o a casemiro porque jugaron en el filial.

Pero, curiosidades de la vida, el barsa, con su mejor, y mayor, generación de canteranos (Messi, Puyol, piqué, iniesta, Xavi, etc), ha alcanzado la gloria deportiva y la quiebra financiera.

se supone que, el sacar canteranos para el primer equipo, debería conllevar un ahorro por no tener que Salir a buscar fuera lo que puedes encontrar dentro . Pero en el caso del barsa no ha sido así.

en cambio, el madrid, que ha tenido que ir con el dinero por delante a por cristiano, Benzemá, bale, modric, Kroos, Ramos, erc, etc, ha sabido competir deportivamente y se ha mantenido económicamente. 

Y digo esto porque, parte de esos fichajes, se han pagado con el dinero de la cantera. 

Está claro que lo mejor es encontrar un Bellingham en los equipos inferiores de la cantera, pero tampoco es del todo criticable lo que hace (habitualmente) el madrid con la cantera, porque también le sirve para mantener buenos equipos. 

Es que en lo único que mejora el barcelona al Madrid es en cantera, ellos lo hicieron peor que nosotros en gestión. Por eso se metieron en el embolado de pagar tanto y además porque allí o prioritario es el campo y no el banco.

Pero aquí el asunto es ver si no hay que mejorar ya la captación y la búsqueda de talento. Es que hasta en el mercado brasileño, supuestamente nuestro fuerte, Vini y Rodrygo ya fueron tocados antes por ellos! Que al final se decidieran por el Madrid, como Guller, es otro tema. Pero au monitorización es mejor que la nuestra y eso hay que cambiarlo.

Yo tampoco veo necesario sacar un Messi de la cantera, lo que hay que hacer es mejorar la producción de buenos jugadores y para ellos en necesario que estos chavalines no se queden estancados en el banquillo del Castilla sin tener contacto con el Primer equipo. Que el Primer equipo participe en la formación de estos jugadores es fundamental, y no hablemos ya del Castilla. Que luego estos jugadores terminen en otros equipo, bien vendidos, o en el nuestro, da casi igual.

Al final tampoco es tan extraño que no salgan cracks de la cantera, es que no es fácil detectarlos cuando tienen 10-15 años. Luego España suele producir muchos jugadores buenos pero poquito galactico.

@Medio

Es que en lo único que mejora el barcelona al Madrid es en cantera, ellos lo hicieron peor que nosotros en gestión. Por eso se metieron en el embolado de pagar tanto y además porque allí o prioritario es el campo y no el banco.

Pero aquí el asunto es ver si no hay que mejorar ya la captación y la búsqueda de talento. Es que hasta en el mercado brasileño, supuestamente nuestro fuerte, Vini y Rodrygo ya fueron tocados antes por ellos! Que al final se decidieran por el Madrid, como Guller, es otro tema. Pero au monitorización es mejor que la nuestra y eso hay que cambiarlo.



No tenéis ni idea igual que yo tampoco lo que tiene por ejemplo en el radar el Real Madrid como para decir que el Barça llega antes, no os imagináis la cantidad de jugadores jóvenes que el madrid o el Barça sigue, en un mundo tan conectado y con tanto intermediario es difícil que una joven promesa no esté en el radar no del madrid o el barça sino del city del chelsea bayern … el madrid es un club mucho más hermético que el Barça que le gusta retransmitir todos sus movimientos, pero que no se sepan los movimientos del madrid no significa que no los haya, sin ir más lejos siendo adolescentes jugadores como Neymar o mbappé estuvieron una semana en las instalaciones del madrid y a ambos jugadores se les intentó fichar.


yo insisto en que la diferencia entre la cantera de madrid y barça está en la facilidad que tienen los canteranos culés en ir ascendiendo de categorías manteniendo en todas un mismo estilo de juego una misma filosofía que cuando llegan al primer equipo esa filosofía se mantiene y es más facil la adaptación y la integración al primer equipo es más cómoda y es más sencillo asentarse, que eso no quiere decir que el Barça no fiche bien.
@javi_1984


No tenéis ni idea igual que yo tampoco lo que tiene por ejemplo en el radar el Real Madrid como para decir que el Barça llega antes, no os imagináis la cantidad de jugadores jóvenes que el madrid o el Barça sigue, en un mundo tan conectado y con tanto intermediario es difícil que una joven promesa no esté en el radar no del madrid o el barça sino del city del chelsea bayern … el madrid es un club mucho más hermético que el Barça que le gusta retransmitir todos sus movimientos, pero que no se sepan los movimientos del madrid no significa que no los haya, sin ir más lejos siendo adolescentes jugadores como Neymar o mbappé estuvieron una semana en las instalaciones del madrid y a ambos jugadores se les intentó fichar.


yo insisto en que la diferencia entre la cantera de madrid y barça está en la facilidad que tienen los canteranos culés en ir ascendiendo de categorías manteniendo en todas un mismo estilo de juego una misma filosofía que cuando llegan al primer equipo esa filosofía se mantiene y es más facil la adaptación y la integración al primer equipo es más cómoda y es más sencillo asentarse, que eso no quiere decir que el Barça no fiche bien.
    Yo no lo sé, pero leo comentarios. Leí a Rodrygo, al agente de Vini, todos afirman que fue primero el barcelona quien se puso en contacto con ellos. También pasó con Guller. 

@Seifer77
me direis lo que querais pero sigo echando de menos que el Madrid saque a un Lamine Yamal, un Gavi, un Cubarsi, un Araujo, un Balde...si, hemos sacado a Miguel Gutierrez es que se sigue viendo una diferencia abismal entre una cantera y otra y esto el Madrid debería estudiar muy bien que hacen allí que aqui no hagamos aqui, ademas en teoría el año pasado teniamos una "generación de oro".
Tampoco es que me muera de envidia de los nombres que has citado. Posiblemente Cubarsi acabe siendo un Bartra, si tiene suerte, y Gavi no me gusta nada. Balde, psche.


Araujo es tan canterano como lo es Valverde. 

Lo que decis esta muy bien de las oportunidades que dan otros y nosotros no, sin embargo el Madrides que no saca esa tralla que si saca ya no el barca sino tambien el City sacando cosas tipo Foden, Cole, Jadon Sancho, Brahim, Iheanacho, Trippier... Nosotros en en estos ultimos 4 años igual de canteranos nivel "elite" has sacado a Miguel Gutierrez si lo consideramos asi y no se que mas eh!

 Ancelotti ademas dio oportunidades a Nico Paz, Gonzalo, Carrillo, Tobias yo no vi nada especial en ninguno. El unico que me llamo algo la atención fue Mario Martin.

Gavi y Araujo el compañero dice que no le entusiasman discrepo en esto, ambos me parecen top 5 en sus posiciones y además por cualquiera de ellos un Chelsea de la vida te puede soltar 80k perfectamente, tambien hay otra cosa, Juni Calafat ha tenido un acierto descomunal y los jugadores han querido venir aqui...esto a la larga no se yo si siempre sera asi, yo solo digo que en esta faceta de la cantera hay muchisimo que  mejorar y que copiar de otros igual que el Barca nos copia fichando a "Vitors Roques".

@Seifer77

Lo que decis esta muy bien de las oportunidades que dan otros y nosotros no, sin embargo el Madrides que no saca esa tralla que si saca ya no el barca sino tambien el City sacando cosas tipo Foden, Cole, Jadon Sancho, Brahim, Iheanacho, Trippier... Nosotros en en estos ultimos 4 años igual de canteranos nivel "elite" has sacado a Miguel Gutierrez si lo consideramos asi y no se que mas eh!

 Ancelotti ademas dio oportunidades a Nico Paz, Gonzalo, Carrillo, Tobias yo no vi nada especial en ninguno. El unico que me llamo algo la atención fue Mario Martin.

Gavi y Araujo el compañero dice que no le entusiasman discrepo en esto, ambos me parecen top 5 en sus posiciones y además por cualquiera de ellos un Chelsea de la vida te puede soltar 80k perfectamente, tambien hay otra cosa, Juni Calafat ha tenido un acierto descomunal y los jugadores han querido venir aqui...esto a la larga no se yo si siempre sera asi, yo solo digo que en esta faceta de la cantera hay muchisimo que  mejorar y que copiar de otros igual que el Barca nos copia fichando a "Vitors Roques".



Por favor os lo pido por favor dejar de incluir a Pedri y a Araujo como canteranos del Barça, no caigáis en la trampa, araujo es un pedazo de central pero es un jugador que el Barça fichó con 19 años para el Barça b y al año siguiente empezó a entrar en el primer equipo del Barça.

@Seifer77

Lo que decis esta muy bien de las oportunidades que dan otros y nosotros no, sin embargo el Madrides que no saca esa tralla que si saca ya no el barca sino tambien el City sacando cosas tipo Foden, Cole, Jadon Sancho, Brahim, Iheanacho, Trippier... Nosotros en en estos ultimos 4 años igual de canteranos nivel "elite" has sacado a Miguel Gutierrez si lo consideramos asi y no se que mas eh!

 Ancelotti ademas dio oportunidades a Nico Paz, Gonzalo, Carrillo, Tobias yo no vi nada especial en ninguno. El unico que me llamo algo la atención fue Mario Martin.

Gavi y Araujo el compañero dice que no le entusiasman discrepo en esto, ambos me parecen top 5 en sus posiciones y además por cualquiera de ellos un Chelsea de la vida te puede soltar 80k perfectamente, tambien hay otra cosa, Juni Calafat ha tenido un acierto descomunal y los jugadores han querido venir aqui...esto a la larga no se yo si siempre sera asi, yo solo digo que en esta faceta de la cantera hay muchisimo que  mejorar y que copiar de otros igual que el Barca nos copia fichando a "Vitors Roques".

¿Cuándo ha sido eso que yo no me he enterado?


Nico Paz tuvo UNA oportunidad en un partido de Champions y nos dio el gol de la victoria contra el Napoles. 

@javi_1984


Por favor os lo pido por favor dejar de incluir a Pedri y a Araujo como canteranos del Barça, no caigáis en la trampa, araujo es un pedazo de central pero es un jugador que el Barça fichó con 19 años para el Barça b y al año siguiente empezó a entrar en el primer equipo del Barça.
Si Araujo y Pedri son canteranos, también lo son Valverde, Odegaard, Joselu, Vinicius, Camavinga y Rodrygo. 
@alberto75
Si Araujo y Pedri son canteranos, también lo son Valverde, Odegaard, Joselu, Vinicius, Camavinga y Rodrygo. 
 Para mí Odegaard lo es, qué vino, con 16 años?

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