Mal pinta si tienen que sacar a Ramón.@the doctor Ramón lo explica: Florentino quiere blindar al club para que siempre pertenezca a los socios.Existe la posibilidad de que fuercen a los clubes a ser SA, y para evitar que cualquier inversor se haga con el club, puede adelantar el salto con limitaciones para que los socios siempre tengan el poder sobre las participaciones.
Supongo que estudia la forma de que el socio se implique, que no sea como el culé que parece alegre viendo descapitalizar su club, y que no exista forma de que una gran empresa pueda comprar el 50% para hacerse con el control.
Parece el último legado de Florentino, una forma de mantener la identidad del club cuando llegue su marcha.
Florentino Pérez
por
@tonimaister
hace más de 7 años
@jul23
(editado)
A mi las explicaciones tales como "blindar", "proteger" y demás son el mismo argot que utilizan otros ("palancas", "ingenieria financiera" y demás) para vender la moto sin tener que dar muchas explicaciones.
Es más simple. La estructura del Madrid es propia de una Asociación deportiva minoritaria del siglo XX o si acaso la de un Club de Campo de cualquier ciudad.
Un despirate teniendo en cuenta que en breve empezaremos a factura por las diez cifras.
Que Florentino cambie la forma jurídica no blinda ni impide que, a traves del mismo mecanismo (modificación de los Estatutos), venga otro muchos años después y esto lo convierta en 100% S.A.D. pero el Madrid necesita capital privado en una época en el que el mundo del futbol vive de las económicas de escalas y la continua capitalización y siendo la institución más importante de ese deporte, más aún.
El Madrid ya ha vendido la propiedad de algún activo aunque temporalmente (el Bernabeu lo colocó en una sociedad y vendió 20 años su gestión a Legends a cambio del 30% de sus ingresos).
No puedes estar en 2040 con una estructura de 1950 por más sentimentalismo que haya.
Al final, el sino del club será sacar a bola ese 49% al estilo alemán y eso no te convierte en un juguete de un propietario propiamente. Es un equilibrio entre tener tu el control para elegir quien rige el club y que los inversores pongan pasta y pidan cuentas y que esto no se maneje como el club de amigos del presidente.
El Madrid, para su supervivencia, tambien necesita que los inversores fiscalicen la gestión del presidente porque lo que ocurre con la Asamblea de Compromisario roza lo grotesco: aficionados de otros clubes fiscalizando las cuentas (época de Calderon), cuentan que tiran abajo por intereses personales externos, proclamas de peñistas ultras, aprobación incontestable sin preguntas a pesar de multiples duda, abucheos entre compromisarios y ahora el show que tenemos de candidatos a compromisarios.
No es serio que el órgano máximo de gobierno sea eso.
La gente dirá que "el socio del Madrid no es como el del Barca" y para mi se equivoca. El problema allí es la gente joven, inmadura, inexperta, que se cree todas las fantasias de los youtubers que estan bajo manga del club, que tragan con todo en un contexto propagandistico que se prolonga 40 años, es verdad, pero que en los últimos 20 con los relatos del estilo y demás majaderías los ha hecho colapsar en ese sentido.
El Madrid lleva unos años en esa deriva fantasiosa. No es mucho comparado con el Barca pero por se empieza por ahí.
Las Comisiones Economicas, viendo lo que ha pasado en el Barca, no sirven para nada.
Las auditoras contratadas por los dirigientes del club, salvo casos extremos, suelen dar por buena las cuentas. El que paga manda. Antes del colapso final del Barca con Bartomeu, todo era OK.
En una Asamblea de Compromisarios que funcionaran minimamente bien, al presidente, mostrando todo el respeto y educación del mundo, se le debería apretar, dar un pelín de cera (entendiendo esto como poner sobre la mesa sus contradicciones), dejar todo negro sobre blanco y votar. Vamos, lo que ocurrre en una Asamblea de Accionista donde cada accionista se juegan sus euros. Tampoco es nada del otro mundo.
No tienen responsabilidad, simplemente beneficios el ser compromisario. No es serio.
Encima, a quien hace alguna critica se abuchea. Abuchear a alguien por ser incisivo. Me parece barbaro.
El Madrid no puede funcionar así. Florentino ha mantenido esa Republica Bananera porque era proclive a sus intereses. Tiene manejado todos los resortes del club y nadie le cuestiona.
Pero sabe que el día que se vaya, otro se aprovechará de igual forma y no le parece tan bien. Lógico.
El día que toque Florentino eso me parece que coloca su salida del club mucho más cerca.
Luego esta el tema de capitalizar al club. No podemos vivir solo de generar deuda para funcionar mientras que el resto compite con inyecciones de capital. Y no inyectan dinero para perder infinitamente. Inyectan para hacer crecer el club, aumentar su valor y sacar un rédito cuando vuelvan a vender.
PD: como dice @tommyboonen, el Estadio explica muchas cosas. Tenemos una deuda de 1.200M. Tardaran en decir que es a largo plazo. No da lo mismo, pero sigue siendo deuda. Si generas 1.200M (esta por ver) y debes 1.200M, tu cacapacidad de maniobrar con deuda esta muy limitada.
Hace rato ya que pienso que esta es la única opción para el futuro del club. No es rab romántica ni bella como la del Athletic de Bilbao pero es mucho más pragmática. Ahora falta ver cómo sería la implementación.
Yo también creo que lo de los socios suena muy romántico pero poco pragmático para estas épocas si se quiere estar en la pomada de la élite, ahora, no sé si sea mi imaginación pero en este último lustro se nos ha estado vendiendo la idea de que el club iba a seguir siendo así por los nuevos ingresos que iba a generar el estadio, que no iba a ser necesario, etc, y claro, si te aseguras 160/180 millones de nuevos ingresos de los cuales 100 van para lo que no te toca (crédito, legends, mantenimiento) y 60/70/80 son para ti entonces te invita a pensar que sí puede ser así, con 200 millones cada 3 años ya tendría que estar el club muy mal gestionado para que no te rinda el presupuesto.
Yo que soy socio, leyendo la noticia, que tampoco me queda muy claro qué es lo que se supone que querría hacer, si cambia l modelo actual de club, lo dejo.
No quiero que el madrid pase a ser una empresa, por muy repartido que esté el accionariado ente los socios. Porque hoy es así, pero mañana viene alguien comprando esas acciones y ya tenemos montado el monopolio.
Si actualmente el madrid es el club que más ingresos tiene, que más beneficio tiene, que más saneadas tiene las cuentas, y ahora vamos a empezar a facturar por el nuevo Bernabéu, ¿para qué queremos cambiar algo que funciona, segün florentino, a la perfección?
yo No voy a ser aficionado de club que es una empresa. El día que l madrid se convierta en una S.A.D., bye, bye.
El Madrid ya es una empresa y pertenece a sus socios.@LQDY Yo que soy socio, leyendo la noticia, que tampoco me queda muy claro qué es lo que se supone que querría hacer, si cambia l modelo actual de club, lo dejo.
No quiero que el madrid pase a ser una empresa, por muy repartido que esté el accionariado ente los socios. Porque hoy es así, pero mañana viene alguien comprando esas acciones y ya tenemos montado el monopolio.
Si actualmente el madrid es el club que más ingresos tiene, que más beneficio tiene, que más saneadas tiene las cuentas, y ahora vamos a empezar a facturar por el nuevo Bernabéu, ¿para qué queremos cambiar algo que funciona, segün florentino, a la perfección?
yo No voy a ser aficionado de club que es una empresa. El día que l madrid se convierta en una S.A.D., bye, bye.
Siendo sociedad anónima también puede seguir igual si se restringe el traspaso de las acciones exclusivamente a los socios. Y puede que el paso sea forzado por situaciones externas.
Yo tengo fe en Florentino, confío en que el Real Madrid va a ser el último proyecto de su vida y que va a darlo todo porque dure su legado entre tanto buitre.
Es muy peligroso para los corruptos que se cante Hala Madrid en todo el planeta, harán lo posible por hundirlo.
@tommyboonen
(editado)
Es que lo quieran llamar como quieran llamarlo, es éso: pasar de club de fútbol a SAD. Al estilo Bayern, al estilo que quieran, pero es éso. Que el Real Madrid Club de Fútbol jurídicamente pase a ser una Sociedad Anónima de algún tipo, y capitalizarla.
Llevo desde hace muchos años, y los que me conocen desde hace más de 16 años como @jul23, @Perico, @andrestorti, @alberto75 y algún otro que me olvide (y que siga participando activamente por aquí)que ya estábamos en el foro anterior a éste lo saben, comentando que en algún momento se tenía que hacer, especialmente si quieres ser competitivo. Y en aquellos años no estaban UAE y Qatar. Que incluso estábamos perdiendo posibilidades financieras y económicas con el tema de la autofinanciación y cerrando la puerta del accionariado.
PERO QUE LO LLAMEN POR SU NOMBRE.
Lo que detesto de esta dulcificación y alteración de formas de expresión que cada vez es más habitual entre los pretorianos del club es que no llaman a las cosas como son. Se inventan excusas.
¿es necesario hacer del club una SAD? Muy bien: EXPLÍCALO, di cuáles son los problemas, di cuáles son los beneficios, el porqué debería ser así. Pero no insultes la inteligencia de la gente mandando a la escoria del Jota Jordi madridista, esa serpiente patética de De Mon, a soltar mentiras e inventar ya el maldito relato para que los de siempre se lo compren por no pensar por sí mismos.
Supongo que porque Florentino Pérez, y algunos nos acordamos, ya hablaba de que con él el Madrid no sería SAD desde las elecciones de 1995, las últimas que ganó Mendoza. Alertaba del "peligro" de que el Madrid no fuera de sus socios, siempre se puso la medalla de evitarlo con la venta de la Ciudad Deportiva. Por cierto, yo en aquél entonces voté por Florentino, como hice las dos siguientes veces.
Que el mismo que lleva 25 años hablando de los "peligros" de hacerse SAD ahora hable que éso va a "blindar" a los socios es una tomadura de pelo a la inteligencia. Llama a las cosas por su nombre.
Entiendo que haya quienes piensen que ser una SAD es malo, y quienes piensen que es bueno. Yo veo cosas buenas en ambas cosas y me apetecería un debate sano al respecto. Pero no lo va a haber, algo que no hay con Florentino desde que, por su ego, le dio por hacer el Estadio, que es lo que nos ha llevado hasta aquí. Deber 1200M de € a JP Morgan y asociados es imposible de devolver si no es con una parte del pastel. Que lo digan, que expresen la situación para que se pueda entender.
Si el Madrid económicamente va tan bien como dicen y es una máquina de hacer billetes, ¿para qué cambiar de ser club a ser SAD? Está muy claro el porqué. Y no significa que ser SAD sea malo, porque podrían abrirse muchas puertas en relación a posibilidades económicas y financieras, también la fiscalización de las cosas que muy acertadamente apunta @jul23. También me hace gracia que ahora se quiera fiscalizar cuando te metiste en un proyecto que se aprobó por 575M y que ha resultado de, al menos, el doble.
Pero no. En Barcelona a la venta de activos del club lo llaman "palancas". Nosotros vendimos activos a Six Streets y ni lo llamamos venta de activos ni lo llamamos palanca, cuando era lo mismo. En Barcelona van directos a la SAD y nos hemos reído de ello. Nosotros también aunque nos venden que la situación financiera es modélica. Nos lo vende la misma escoria que según ellos Mbappe debería llevar jugando con nosotros 2 años.
Detesto cuando tratan de hacer pasar por el aro lo que es un debate serio. Llevamos demasiados años en este club en el que no hay ningún debate serio, la basura propagandística a sueldo de Pérez se ha dedicado a destrozar la posibilidad de réplica ni de información veraz. O es antimadridismo o es proflorentino, no hay información veraz MADRIDISTA, que no es lo mismo que de Florentino, aunque alguno tiene el culo de Florentino tan pegado a la lengua que ni se distingue donde está cada cosa.
Hay una cosa que se comenta poco y es que desde que el Madrid celebró sus últimas elecciones va a hacer este año 18 años. Es una anomalía democratica inasumible.
Desde entonces NUNCA se ha ido a votar ni por la minima higiene democratica. Las condiciones para presentarte, vía reforma de los Estatutos, sin un amplio debate entre todos los sectores del Bernabeu, simplemente vía compromisarios, se convirtieron en más leoninas de lo que impone la Ley e impiden que nadie lo pueda hacer salvo los que obstentan patrimonios multimillonarios.
Si el presupuesto del Madrid es 1.200M, por ejemplo, debes aportar un aval personal de 180 millones de euros (no puede ser de terceros) y debes presentarlo desde el inicio (no cuando ganas, lo que, por una parte, ahora sainetes como los de Laporta pero, por otro, hace de entrada más gravoso llegar a presentarse y provoca lo que hay). La Ley del Deporte lo ha eliminado recientemente pero en nuestro estatutos se mantiene.
El Madrid es de sus socios pero, a efectos practicos, los socios importan un colín. No votan desde hace casi 2 décadas, salvo para elegir compromisario y eso lo haran contados socios.
En fin, que eso de que es de sus socios, a efectos legales, es así. A efectos practicos, no tanto.
Presentaron ante la Asamblea de socios compromisarios un proyecto de 575M (valorado en exceso para que cubriera sobrecoste) por un proyecto que va a dar 200 millones de ingresos y no explicaron como se iba a explotar....... y para explotarlo hubo que meter una inversión adicional de más de 200 millones más porque no habia explotación sin las famosas planchas..... Y NADIE RESPONDIÓ POR NADA. Le echaron la culpa a la nevada que hubo en Madrid y a la pandemia. Luego a la inflación. Y una obra que valía X se ha multiplica x2.
El Barca es un reality show constante, con skeetches constantes de la corte de amigos del presidente como si fuera aquello el siglo XVIII, grabaciones noventeras en la porteria de la casa del presidente, directos sobre que estan comiendo, declaraciones a la salida de lo protagonistas,..... para celebrar la continuidad de un entrenador que querían despedir.
Eso es innigualable.
Pero este club tampoco es que este en una situación institucional inmejorable en cuanto a funcionamiento interno democratico. Vive bajo los designios de su presidente, sin fiscalizar, sin dar cuentas de nada y utilizando tambien su propaganda quitarse de encima los poco contrapesos que tienen el club.
No va a haber debate alguno sobre la S.A.D. Florentino lo presentara en la Asamblea y se lo aprobaran bajo el lema de siempre de que "confiamos en Florentino".
Como he dicho, el Madrid debe tirar a la S.A.D. mixta en unas condiciones que conviertan en intransferible la condición de socio. En este caso, estoy de acuerdo, pero que este de acuerdo no implica que haya que desmenuzar y explicar cada pormenor de las implicaciones, sin fuego de artificios y recurriendo solo a un misero Power Point y un Excel" y un discurso grandilocuente basado en "hay quien debe recordar que somos el Real Madrid" o de "como lo salvo hace 24 años" (que es verdad, pero que eso no sirve a día de hoy más que para tirar balones fuera).
Respecto el negocio del Estadio, el otro día De Mon soltó que iban a comercializarse los derechos 300 palcos VIPs a 20-25 años para sacar 63 millones (eso no lo llaman palanca pero es otra PALANCA de pan para hoy y tapar agujeros) y se rumorea que, a medio plazo, plantean hacerlo con hasta 2.000 asientos (y esperate que no vaya a más).
Al final, el NB se va a convertir en una maquina de facturar, pero no a traves solo de eventos sino convirtiendo un espectaculo popular en algo a la altura de los más pudientes.
La letra pequeña que no se explica.
Eso me parece tan preocupante como ser o no S.A.D. que lo somos en parte ya porque ni yo ni nadie aqui si fueramos socios podriamos presentarnos ni aún teniendo el apoyo de 75.000 madridistas, no solo por los estatutos.
Esto es, si se presentara una sola persona denostada por gran la mayoria, con las firmas necesarias, se acabaría convirtiendo en presidente solo por poner el preaval de más de 150 millones. Es una anomalía tremenda.
@tommyboonen Es que lo quieran llamar como quieran llamarlo, es éso: pasar de club de fútbol a SAD. Al estilo Bayern, al estilo que quieran, pero es éso. Que el Real Madrid Club de Fútbol jurídicamente pase a ser una Sociedad Anónima de algún tipo, y capitalizarla.
Llevo desde hace muchos años, y los que me conocen desde hace más de 16 años como @jul23, @Perico, @andrestorti, @alberto75 y algún otro que me olvide (y que siga participando activamente por aquí)que ya estábamos en el foro anterior a éste lo saben, comentando que en algún momento se tenía que hacer, especialmente si quieres ser competitivo. Y en aquellos años no estaban UAE y Qatar. Que incluso estábamos perdiendo posibilidades financieras y económicas con el tema de la autofinanciación y cerrando la puerta del accionariado.
PERO QUE LO LLAMEN POR SU NOMBRE.
Lo que detesto de esta dulcificación y alteración de formas de expresión que cada vez es más habitual entre los pretorianos del club es que no llaman a las cosas como son. Se inventan excusas.
¿es necesario hacer del club una SAD? Muy bien: EXPLÍCALO, di cuáles son los problemas, di cuáles son los beneficios, el porqué debería ser así. Pero no insultes la inteligencia de la gente mandando a la escoria del Jota Jordi madridista, esa serpiente patética de De Mon, a soltar mentiras e inventar ya el maldito relato para que los de siempre se lo compren por no pensar por sí mismos.
Supongo que porque Florentino Pérez, y algunos nos acordamos, ya hablaba de que con él el Madrid no sería SAD desde las elecciones de 1995, las últimas que ganó Mendoza. Alertaba del "peligro" de que el Madrid no fuera de sus socios, siempre se puso la medalla de evitarlo con la venta de la Ciudad Deportiva. Por cierto, yo en aquél entonces voté por Florentino, como hice las dos siguientes veces.
Que el mismo que lleva 25 años hablando de los "peligros" de hacerse SAD ahora hable que éso va a "blindar" a los socios es una tomadura de pelo a la inteligencia. Llama a las cosas por su nombre.
Entiendo que haya quienes piensen que ser una SAD es malo, y quienes piensen que es bueno. Yo veo cosas buenas en ambas cosas y me apetecería un debate sano al respecto. Pero no lo va a haber, algo que no hay con Florentino desde que, por su ego, le dio por hacer el Estadio, que es lo que nos ha llevado hasta aquí. Deber 1200M de € a JP Morgan y asociados es imposible de devolver si no es con una parte del pastel. Que lo digan, que expresen la situación para que se pueda entender.
Si el Madrid económicamente va tan bien como dicen y es una máquina de hacer billetes, ¿para qué cambiar de ser club a ser SAD? Está muy claro el porqué. Y no significa que ser SAD sea malo, porque podrían abrirse muchas puertas en relación a posibilidades económicas y financieras, también la fiscalización de las cosas que muy acertadamente apunta @jul23. También me hace gracia que ahora se quiera fiscalizar cuando te metiste en un proyecto que se aprobó por 575M y que ha resultado de, al menos, el doble.
Pero no. En Barcelona a la venta de activos del club lo llaman "palancas". Nosotros vendimos activos a Six Streets y ni lo llamamos venta de activos ni lo llamamos palanca, cuando era lo mismo. En Barcelona van directos a la SAD y nos hemos reído de ello. Nosotros también aunque nos venden que la situación financiera es modélica. Nos lo vende la misma escoria que según ellos Mbappe debería llevar jugando con nosotros 2 años.
Detesto cuando tratan de hacer pasar por el aro lo que es un debate serio. Llevamos demasiados años en este club en el que no hay ningún debate serio, la basura propagandística a sueldo de Pérez se ha dedicado a destrozar la posibilidad de réplica ni de información veraz. O es antimadridismo o es proflorentino, no hay información veraz MADRIDISTA, que no es lo mismo que de Florentino, aunque alguno tiene el culo de Florentino tan pegado a la lengua que ni se distingue donde está cada cosa.
En ese sentido estoy con lo que dices, antes de nada y sabiendo que yo del tema no tengo mucha idea, pero lo primero que hay que hacer es hablar a las claras, pero esto de todas formas va muy con la sociedad de hoy en día de disfrazar todo de ponerle lacitos a todo para que no parezca lo que es, yo soy muy muy de florentino en el sentido que me fío de sus conocimientos de su experiencia y sé que el club está en buenas manos, pero como dice @tommyboonen llama las cosas por su nombre sal y di que pasa, se ha trabajado para que el club sea de los socios y podemos continuar por esta senda pero se corre el riesgo de que el club se vaya debilitando financieramente y seamos cada vez menos competitivos, ya no vale conseguir ingresos de mil sitios, nos está costando dios y ayuda cerrar fichajes top porque no somo ni la primera ni la segunda ni la tercera ni la cuarta mejor oferta, hasta el momento nos estamos apañando porque los jugadores pierden dinero rechazando ofertas mejores por venir al madrid pero eso cada vez pasa menos, necesitamos cambiar de modelo que la mayor parte del club sea de los socios y tengan voz y voto y puedan con esa mayoría tener cierto control del club pero ante la amenaza de clubes estado de jeques de megaempresarios que están comprando grandes clubes y están metiendo dinero sin límite necesitamos dar un giro a nuestra estructura para tener la opción de ingresar dinero externo sin perder parte mayoritaria del manejo del club y estableciendo unos requisitos y unas condiciones muy estrictas para que los que entren como accionistas externos no tengan la capacidad directa no indirecta intencionada o no intencionada de cargarse el club, eso es lo que debería hacer florentino, explicar las cosas con verdades llamando a las cosas por su nombre.
creo que muchos entendemos lo romántico que es el madrid tal cuál es pero a la vez ninguno somos ajenos a donde va virando el fútbol o donde ya ha virado mejor dicho, y aunque suene feo aunque suene a dejarnos doblegar por la inercia de a donde va el fútbol seguramente lo más coherente si queremos seguir siendo un equipo dominador en los siguientes años la solución sea la de ser S.A.D aunque sea con ciertos matices.
@LQDY
(editado)
Que el madrid se pueda convertir en SAD, porque sea necesario para sobrevivir entre los clubs estados, me parecerá muy bien, o muy mal, pero yo ese día no me sentiré tan Del Real Madrid como ahora.
a los aficionados del atleti no les entiendo, el dueño es el hijo del que robó al club, y luego será su hijo, y el hijo de su hijo. Los del sevilla igual, y los del Betis.
Pues yo paso de animar al club del dueño de El Corte Inglés, o de ACS. No tendría ningún vínculo emocional con ese club.
Que llevemos 20 años sin votar, yo lo veo más porque el que está no lo está haciendo tan mal como para que alguien se arriesgue a competir. Estoy seguro que si tuviésemos un Bartomeu o un Laporta, ya habría varios candidatos para desbancarle.
Las normas, salvo error por mi parte, el único cambio que realizó florentino fue lo de pasar a 20 años de antigüedad. El % y que sea personal, creo que estaba desde el principio. Y a mí ninguna da las normas me parece mal. Porque el aval, no es que lo necesites para presentarte, que también, es, principalmente, que lo necesitas para ser presidente. Para poder hacer frente a posibles pérdidas que generes en la gestión del club. Algo que es necesario para que el que venga se esmere en hacerlo bien. Y que sea personal, para mí, mejor, así no hay Roures de la vida mangoneando desde la sombra.
@jul23
(editado)
El % de aval lo fijaba la anterior Ley del Deporte (ahora no existe esa exigencia). El que fuera personal lo cambio Florentino en su segunda etapa junto al aumentar en los años de socios.
Al final el aval no es ninguna panacea. Ya se ve el Barca con Bartomeu anteriormente, como con perdidas millonarias, sus avales quedaron/siguen intactos.
Siempre hay manera de inflar balances y salvarte de responsabilidad personal, con o sin aval.
Al final eso de estar ajeno a un tercero en la sombra tambien es relativo. Cuando estas endeudado hasta las trancas, vienen los hombre de negro y te intervienen. Dudo mucho que GS no tenga bastante voz y voto en Barcelona. Mucha más que la que pueda tener Jaume Roures.
El número de personas que a día de hoy se pueden presentar es muy limitado en esas condiciones. Pueden presidir el Madrid contandos privilegiados solo por el hecho de poseer una fortuna, que nunca van a poner en riesgo, porque nunca se ejecutara el aval y de eso se encargan ellos. Es cierto que alguien que ponga un aval de un tercero puede suponer que el club queda condicionado a ese tercero y eso es un peligro...... pero al final el socio decide si acepta con ese condicionamiento o no. Es decir, en un debate o en campaña electoral uno de los candidato se lo achaca al otro.......
Cada caso es distinto es que la gente vota mal, se deja engañar por luces de neon y demas. Es lo malo de la democracia, pero lo de hoy en día a mi me parece un cortijo de unos pocos (no en cuanto a beneficiarse del club, pero si en cuanto al control como si fuera sus totales dueños).
No digo que ese aval no deba ser personal ni que deba existir aval. La verdad es que es muy discutible. Lo que digo claramente es que el sistema actual es una patraña, antidemocratico y que deberían darle varias vueltas. Que hay que establecer salvaguardas (eso siempre) que pueden ser variadas. Sería muy discutible: si establecer un % en función del patrimonio personal, establecer ratios de obligado cumplimiento y si no exigir responsabilidad personal sin aportación de aval previo (por que se pudo ver con Bartomeu, Mendoza, Sanz,.... para lo que sirve),..... Se podrían buscar formulas.
En 2021, en otras condiciones, si que le podría haber salido competencia a Florentino, pero, en estas condiciones, no renta. Porque los que tienen ese dinero, unos pocos, evitan el enfrentamiento que pueda desgastar sus opciones futuras y estan a la espera de heredar.
Hasta contra una persona que fuera a perder por goleada (por que cualquiera creo hubiera perdido contra Florentino) merecería la pena ir a votar.
Si, por ejemplo, Sanchis decidiera presentarse, que a mi me parecería un candidato horrible, como la amplia mayoria de ex-jugadores, no podría hacerlo probablemente por no tener suficiente patrimonio.
Al sistema hay que darle varias vueltas desde hace muchisimo años y no ha interesado lo más minimo.
@tommyboonen Pero no lo va a haber, algo que no hay con Florentino desde que, por su ego, le dio por hacer el Estadio, que es lo que nos ha llevado hasta aquí. Deber 1200M de € a JP Morgan y asociados es imposible de devolver.
El ego de Florentino es como el de Bernabéu, nos va a dar el mejor estadio y equipo de la historia así como la Superliga que va a liberar el fútbol mundial. Encaja perfectamente con la ambición de nuestros fundadores; Copa de Europa, FIFA, estadio enorme para hacer taquilla y traer a los mejores.
Si fuera por Segurola, tendríamos el estadio desmoronándose con la prensa metida en un vestuario de ratas. Fue Florentino quien les dio la patada a ellos y a los ultras.
2000M en 25 años son 80M anuales, se pueden devolver perfectamente porque el nuevo estadio permite duplicar los 175M que generaba antes hasta 350M; doble uso y publicidad. (Hoy 25 partidos en casa, pronto sumaremos 25/40 eventos e ingresos de las visitas diarias).
Y dentro de 5 años, 80M será poco respecto a lo que generaremos con la Superliga.
Si el Madrid económicamente va tan bien como dicen y es una máquina de hacer billetes, ¿para qué cambiar de ser club a ser SAD? Está muy claro el porqué. ...
No está claro porque no lo ha explicado, mi teoría es que la SAD es la única solución para que no nos toque un Laporta o Calderón que dilapide el club en pocos años sin auditorías. La prensa está deseando volver a meter sus zarpas en el club.
También me hace gracia que ahora se quiera fiscalizar cuando te metiste en un proyecto que se aprobó por 575M y que ha resultado de, al menos, el doble.
Todos los nuevos estadios han triplicado su presupuesto inicial: Totteham de 350M a 1000M. El Bernabéu se duplicó, porque los 300 del hipogeo (añadidos a los 575) fue una adición tras resolver una petición personal de Florentino, que los ingenieros aún no habían resuelto.
Pero no. En Barcelona a la venta de activos del club lo llaman "palancas". Nosotros vendimos activos a Six Streets y ni lo llamamos venta de activos ni lo llamamos palanca, cuando era lo mismo.
¿Cómo va a ser lo mismo vender ingresos futuros con asociarse con el mejor generador de espectáculos del mundo?
Si les damos el 30% de los eventos es para que lo den todo para mayor beneficio de ellos y de nosotros.
El Barcelona ha vendido sus ingresos televisivos por desesperación, ¿qué beneficio le aporta a parte del ingreso inmediato para pagar salarios?
...
No entiendo tu punto @tommyboonen si no aspiramos siempre a más, el Real Madrid dejaría de ser el Real Madrid, y hemos construído el mejor estadio del mundo que también será el más rentable. Ha sido una pelea de Florentino desde su llegada en el 2000, contra la administración, y la incredulidad de los socios que no imaginaban que el Bernabéu pudiera ser techado.
Bueno, creo que lo entiendo, crees que el estadio es una ruina, es posible, que los ingresos que predice son falsos.
Entonces, ¿Porqué JP Morgan invierte con un interés tan bajo? Y qué hay de todas sus predicciones pasadas; Los galácticos generadores de ingresos, la disputa contra los jeques, o su pelea contra el oscurantismo de la liga (que va a solucionar con la Superliga).
Creo que Florentino ha demostrado muchas veces estar adelantado a los acontecimientos, superando una y otra vez los objetivos marcados, mirando siempre donde nadie imagina y todos dudan, como todos los presupuestos anuales en los que siempre llegan sorpresas positivas.
Recuerdo la caída de la portería contra el Dortmund, trayendo la del campo de entrenamiento con el empleado con el culo al aire por saltar la valla y los raspones en las paredes del túnel de vestuarios, donde nos multaron por exceso de aforo para sacar un extra, era un club esperpéntico en comparación con lo que somos ahora.
Cualquiera puede ser presidente consiguiendo los apoyos de grandes fortunas, alguien con carisma como Laporta lo ha logrado.@jul23 Sería muy discutible: si establecer un % en función del patrimonio personal,
Siempre debe de haber un aval en proporción a la empresa que se maneja, porque si lo fijas respecto a los ingresos de un don nadie, un tipo con un sueldo de 2000$ puede corromper decenas de millones del club sin apenas responsabilidad.
Y el Real Madrid es una empresa comparable a una multinacional, ¿Qué hace alguien que ya no es millonario, por sus éxitos personales, manejando esa responsabilidad?
El Real Madrid de ahora no es el mismo de Santiago Bernabéu, en 1947 tuvo el mérito de juntar a avalistas para construir un estadio desde la nada, pero ahora, la escala es mucho mayor, con sólo ser una persona noble no es suficiente hay que ser un excelente gestor.
Pues de la misma manera que un tipo sin estudios puede convertirse en presidente del gobierno: la más elemental de las normas democraticas.@the doctor Cualquiera puede ser presidente consiguiendo los apoyos de grandes fortunas, alguien con carisma como Laporta lo ha logrado.Siempre debe de haber un aval en proporción a la empresa que se maneja, porque si lo fijas respecto a los ingresos de un don nadie, un tipo con un sueldo de 2000$ puede corromper decenas de millones del club sin apenas responsabilidad.
Y el Real Madrid es una empresa comparable a una multinacional, ¿Qué hace alguien que ya no es millonario, por sus éxitos personales, manejando esa responsabilidad?
El Real Madrid de ahora no es el mismo de Santiago Bernabéu, en 1947 tuvo el mérito de juntar a avalistas para construir un estadio desde la nada, pero ahora, la escala es mucho mayor, con sólo ser una persona noble no es suficiente hay que ser un excelente gestor.
A mi no me tienes que convencer que es mejor que un CEO de una gran empresa es una persona, en principio, mejor preparada para manejar los designios del club como hombre que tome las decisiones, pero a lo que vamos es que esto es un coto cerrado, donde el club es de los socios de boquilla y solo un puñado pueden presentarse.
Puedes no ser un tipo preparado y rodearte del un CEO que si lo este.
Cualquiera puede ser presidente consiguiendo los apoyos de grandes fortunas, alguien con carisma como Laporta lo ha logrado.
En el Madrid, NO.
La fortuna, por Estatutos despues del 2009 o así, debe ser personal.
A mi me parece que el sistema ha colapsado desde hace mucho y existe diversas formas de controlar la gestión del club.
El tema de los avales viene en la Ley del Deporte de los 90s donde los ingresos eran muchisimo más reducidos y la gestión era como era.
De la misma manera que digo que la forma jurídica del Madrid se ha quedado obsoletisima.
O que ya estamos vendiendo la propiedad del club en parte, metiendo activos a otras sociedades, y vendiendo parte de esas sociedades que es una S.A.D. por la puerta de atras.
Aqui hay un tema claro. El Madrid es de sus socios pero cada día son menos y menos los que pueden presentarse a dirigirlo y que va a camino de una especie de "club de los 100". Los 100 más ricos que se repartan o compitan por el poder, aunque no tenga ni remota idea de futbol. A lo mejor es que ni llegan a 100 y son 50.
A día de hoy, existen maneras de arbitrar ese control. Si el Madrid es el 51% de sus socios, que eligen presidente, ese presidente debe responder y dar cuentas ante los socios que capitalizan el club y que detenta el 49%.
A mi que el derecho de sufragio pasivo quede reducido a un 0,001% de los socios me preocupa. No te digo que se pueda presentar todo el mundo porque sería un caos, pero si que personas con un apoyo considerable, que tengan capital pero sin necesidad que sean multimillonarios, puedan presentarse con un proyecto.
Ejemplo: Corbalan, que no se cuanto dinero tendrá pero seguro que no el suficiente, quiere presentarse y monta un proyecto con el ex-CEO, que sé yo, de Zara. Porque, otra cosa, es que ahora mismo, independientemente del club, el día a día lo lleva el CEO y el presidente va a pasar la cuenta.
Es una disfuncionalidad del sistema.
Hay quien suelta el chascarrilo de Florentino como "el dueño del club". A efectos practicos, no le falta razón.
Otra cosa es que tener gran capital tampoco te convierte en buen gestor y ejemplos hay a patadas porque hay quien hereda.
El aval es una protección al club y a mi no me parecía mal pero es que mira al Barca. No es tan eficaz como el buen control y su eficacia reside en el miedo a perderlo. Si tu le quitas el mismo % de su patrimonio, tanto al rico como al menos rico, tienes el mismo efecto.
Yo todavia no he visto ejecutar ningun aval y mira, por ejemplo, como quebraron al Barca.
A las malas, el presidente de turno lo lleva a la Asamblea y le cambian los Estatutos. Porque los compromisarios funcionan como funcionan.
Es un tema complicado porque vivimos en tiempos nuevos.
Es cierto que el Madrid es una gran empresa y defiendo que funcione como tal, pero debe conservar ese caracter de club de futbol y de que su gente pueda decidir como se rige y se esta viendo que ya ni se puede votar.
Porque Florentino puede señalar a un delfin, esos 50 grandes empresarios no queren meterse en camisas de once varas y tener presidente sin votación.
@LQDY
(editado)
El barsa actual, sería lo que podría ser el Madrid, si se permitiese presentarse candidatos avalados por terceros.
Es más, si se quitase el aval, podríamos tener un Laporta igualmente, o un Calderón.
Corbalán, Sanchís, Michel, etc, podrían ser buenos candidatos, o malos, porque haber sido jugador del madrid no te da ningún ‘aval’ para luego ser buen gestor.
está claro que no hay fórmula mágica que te asegure que el club vaya a estar en buenas manos.
Florentino tiene muchos defectos, pero que ha dotado al club de una estabilidad muy necesaria, es innegable. Y eso que hemos pasado por dos hechos muy críticos, primero la mejor época de nuestro máximo rival y luego una pandemia que ha zarandeado al mundo del fútbol.
para mí, esa estabilidad económica y deportiva, es lo que ha llevado a que no haya votaciones en tanto tiempo.
Está claro que lo podría haber hecho mejor, pero ha mantenido el tipo en momentos muy complicados.
Lo que también está claro es que Florentino le van quedando menos años de mandato y que su ‘sucesión’, por llevar tanto tiempo, va a ser, en cierto modo, traumática.
no sé si seguiremos con el modelo actual, o si iremos al modelo alemán (51+49), o si acabaremos siendo un city de la vida.
Yo, sinceramente, no tengo ni ida de cuál sería el mejor modelo de gestión para el Real Madrid futuro.
pero de todas las opciones, la que me gustaría que se diese es seguir con l modelo actual. Que, quizá por ser el conocido, es el que me da más confianza. Sobretodo viendo cómo les va a otros clubs españoles con otras formas de gobernanza.
puede que un butragueño, que lleva muchos años forjándose desde dentro, quizá fuese un buen presidente. Pero claro, seguro que le faltaría el aval personal. Salvo que Florentino le dejase en herencia ese importe 😂
Sea como fuere, el madrid en unos años, más pronto que tarde, va pasar por unos tiempos revueltos. Ojalá que acertemos.
Para mi, desde los años 80 el Madrid es más una empresa que un club. Hasta entonces, un socio del club tenía unas instalaciones deportivas y de ocio que podía usar e incluso hasta locales donde reunirse y pasar el rato con otros socios. Hoy, ser socio casi se reduce a recibir documentos electrónicos de vez en cuando, tener descuentos en la compra de las entradas y tener acceso para ver al equipo en otros campos sobre todo en las finales.
Yo creo que también se podía echar una pensada para redefinir el concepto de socio y poder abrirlo a muchísimas más personas de todo el mundo. Puede ser también una buena fuente de financiación.
@the doctor
(editado)
El 6 de marzo de 2027 el Real Madrid cumple 125 años.
El 8 de marzo de 2027 Florentino cumple 80.
Lo dejan como fecha de su retiro.
Pero espero que llegue al 2032, al 130 aniversario, con 85 años y el heredero de Mbappé que ya tendrá 33 años.
Para entonces no es descabellado pensar que tengamos más de 5 Superligas. (20 copas de Europa)
Interesante conversación de Kollins y Ramón sobre el modelo irresistible de Florentino respecto a mejores ofertas económicas:
Los jugadores se sienten dueños de su futuro, la mayoría elije cuando se va.
Calafat es más que un ojeador, cuida de sus fichajes y fomenta que se cuiden de los nuevos.
En estos momentos es la persona clave del proyecto, es el artífice de lo que se está construyendo, si tenemos un futuro muy esperanzador con las inversiones irrisorias que hemos estado haciendo estos años es gracias a él. Así como Calafat cuida de los que van llegando a ver si Florentino le cuida a él con total mimo, debe ser de los mejores del mundo y a pesar de estar en el club más glorioso de la historia no le deben faltar ofertas con mejores emulaciones que las que tiene actualmente.
Expúlsales Floren!!
🚨 #ELMUNDO La Policía Municipal intercepta junto al Santiago Bernabéu a dos reventas con 138 carnés de socios del Real Madrid. Trabajaban para una empresa de venta ilegal de entradas. Devolvían los carnés a sus propietarios tras los partidos. pic.twitter.com/KgLXXQSIX2
— SrNaninho (@SrNaninho) May 8, 2024
El capitán del barco según el teniente Ancelotti.
Gracias Florentino por comportarte a la altura de lo que es la institución deportiva más grande del mundo en cualquier deporte y no como un payaso, como Juan Lapuerta
Arriba celebración con un presidente Abajo celebración con un presidente Notas la diferencia? pic.twitter.com/iZtyAN3k14
— Madridista Estanislao 💯🤍 (@R3514Madrid01) May 9, 2024
Menuda tiene liada enfrente con lo de los avales
resulta Que, además de la posibilidad de fraude fiscal, resulta que Laporta, que tuvo que pedir prestado para avalar, los intereses que generaron esos préstamos, los pagaba concediendo partidos del barsa a la empresa que le dejó el dinero.
son las Ventajas de que se pueda avalar con dinero ajeno
@Cesar04 Gracias Florentino por comportarte a la altura de lo que es la institución deportiva más grande del mundo en cualquier deporte.
El verdadero insustituible es Florentino Pérez, tendremos que contentarnos con el apaño y aceptar que volveremos a tener un presidente terrenal, cruzando los dedos para que no sea otro timador.
Espero que su labor inspire a presidentes futuros a seguir sumando para el club, pero creo que su marcha nos hará despertar de un sueño que dábamos por asumido.
The objective en pocas horas sacará otra conversación de Rubiales con Ceferin rajando de Florentino. Por cosas de la superliga nada, esto es del 2020.
Lo que Ceferin ha de haber estado mamando del arrugado miembro de Florentino debe ser algo como para cagarse en todo su árbol genealógico, le ha devaluado la champions como si fuera una liga de granjeros random de Pakistán, y la siguiente semana toca ponerse de nuevo en 4 ante su padre.
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