@LQDY y cual es tu alternativa pues? si Stiller entiendo no es Kroos lo se, la cosa es quien hay mejor...y es fichable?  Si no te puedes hacer a la rubia tetona pues tendrás que conformarte con la "normalita".

Miro en DataMB y el ranking es este:

1° Goretzka (si encima viene gratis y del Bayern es un caramelo)

2° Stiller

3° Fornals

4° Wharton (con el riesgo que conlleva su adaptación, vease Trent)


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Pues no sé qué decirte. No veo partidos de tantos equipos como para tener una idea de cuál nos vendría mejor.

veo partidos (además del Madrid y no todos), del Como (por ver a Nico), del stugart (por ver a Chema), del alavés (por ver a Yusi), y todo lo que puedo de la cantera. Además he visto 2 ó 3 partidos del Crystal, por ver cómo era Wharton, del que tanto se hablaba en el foro.

de esos equipos que he visto, y hablando de organizador, el que más me ha llamado la atención es Wharton, aunque ya digo que sólo le he visto un par de veces (ademas de que sería una apuesta algo arriesgada, por la falta de experiencia del inglés) 

en cuanto a que Stiller no es Kroos, no lo decía tanto porque no tenga su calidad, que por supuesto no la tiene, sino porque su forma de jugar no se parece ni a Kroos, ni a modric. Es otro tipo de organizador. Por ejemplo, en el stugart, en parte, descarga parte de la organización en Chema (pivote). Algo que Kroos y modric nunca hacían con el pivote que jugaban. Sí que se apoyaban en él, para liberarse de presiones, pero siempre eran ellos los que organizaban. Stiller es más de compartir esa organización. No sé si me explico. 

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@Seifer77

@LQDY y cual es tu alternativa pues? si Stiller entiendo no es Kroos lo se, la cosa es quien hay mejor...y es fichable?  Si no te puedes hacer a la rubia tetona pues tendrás que conformarte con la "normalita".

Miro en DataMB y el ranking es este:

1° Goretzka (si encima viene gratis y del Bayern es un caramelo)

2° Stiller

3° Fornals

4° Wharton (con el riesgo que conlleva su adaptación, vease Trent)


   Yo iría a por el único que me parece con opciones de ser top, que es Wharton. Goretzka no es un organizador, es un medio con brega y no exento de calidad, un box to box con clase, pero ya está, tenemos ese cromo repetido. Stiller .. quizás, aunque me crea dudas de que pueda llegar a ser top por su velocidad. Y Fornals directamente no lo veo, se lo comerían aquí.  
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Traigo un nuevo nombre a la palestra, Elliot Anderson, no voy a a hablar de él porque ni lo he visto xddd aunque me voy a empezar a fijar en él pero si alguien lo conoce que nos diga.

Se habla mucho de Wharton como la posible apuesta más segura, pero el hecho de ser inglés y jugar en la premier te van a pedir ~100k y creo que por este pasará un poco lo mismo lo cual pagarlo me parecería un disparate más que nada porque tienes alternativas, quizá no tan consolidadas pero de un Stiller (40k) a Wharton (90k) no creo que hayan 50k de diferencia.

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No digo que no haga falta un organizador, pero yo creo que se le da demasiada importancia, quiero decir, yo veo a equipos póngase rayo vallecano elche algún equipo de Alemania etc etc que juegan bien al futbol, ves al psg a españa y claro que tienen buenos organizadores, pero hay muchísimas más cosas y más factores igual o más importantes, España o el psg ejercen una presión tras perdida infernal que provoca la casi inmediata recuperación, con Xabi Alonso eso se ha intentado pero no termina de salir y no porque no haya un centrocampista organizador sino por lo que se intuye los de arriba no terminan de hacerlo bien y eso es algo que tiene que estar muy trabajado y muy coordinado porque sino es peor el remedio que la enfermedad, si la presión no es unánime al final te pillan en bragas.

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No creo que todo se resuma a una mala presión tras pérdida, porque pasa también a la inversa cuando te aprietan atrás si Hujsen no tiene el día estás jodido para sacar la pelota y a todos le quema…Yo creo que aquí aunque sea 1 fichaje vas a tener que acometer y si Ceballos esta temporada el físico no le responde igual hasta 2.

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@Seifer77

No creo que todo se resuma a una mala presión tras pérdida, porque pasa también a la inversa cuando te aprietan atrás si Hujsen no tiene el día estás jodido para sacar la pelota y a todos le quema…Yo creo que aquí aunque sea 1 fichaje vas a tener que acometer y si Ceballos esta temporada el físico no le responde igual hasta 2.



No digo que no haga falta digo que ese problema es mucho menor de lo que la gente piensa y que hay otros muchos aspectos que aún con centrocampista organizador no se corregirían, para empezar me falta un ramos un kroos un modric un Marcelo un Casemiro en el aspecto mental en el aspecto jerárquico que meta al equipo en cintura, un ramos en el actual madrid por ejemplo seguro que le diría 4 cosas a Vinicius cuando hace el canelo y los gestitos.
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Está claro que nos faltan líderes en los tres zonas de influencia (defensa, medio y delantero).

tenemos muy buenos jugadores, pero ninguno hace de líder. 

En defensa, lo más parecido es Rudiger, pero este año está jugando muy poco.

En el medio, quizá bellimgham podría ser, pero con eso de que no sabemos de qué y dónde juega, pues es más difícil. 

Y en la delantera es que no tenemos a nadie que, ni remotamente, se parezca un líder. 

Respecto a la salida de la presión, es verdad que no siempre necesitas un jugón. Pero sí o sí, necesitas trabajarlo (realizar la presión y salir de la presión, y que los jugadores estén para la labor. 

Por ejemplo, cuando ves jugar al Como (que ningún jugador suyo, en ninguna posición, es ni la mitad de bueno que los nuestros), y les ves sacar el balón jugado desde atrás (siempre), les presionen o no les presionen, jueguen contra la Juve o contra el napoli. Y luego ves al madrid, que nos presiona el alcantarilla cf y lo único que hacemos es dar pelotazos a la nada, y se te cae el alma a los pies.

es decir, para salir de una presión necesitas jugones en defensa, medio y delantera, y así te ahorras el tener que entrenar sistemas (que es lo que hacía el madrid de ancelotti con los ramos, Marcelo, modric, Kroos, Benzemá, etc). Pero si trabajas bien cómo salir de una presión, ya no necesitas tener cracks en todas las líneas. Lo que necesitas es que el entrenador sepa enseñar y que los jugadores quieran aprender. Desde luego, si tienes cracks manejando el balón y además preparas sistemas para salir de la presión, entones tienes un equipo que marca las diferencias. Pero vamos, los cracks no son imprescindibles, lo que sí es imprescindible es las ganas. 

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@LQDY

Está claro que nos faltan líderes en los tres zonas de influencia (defensa, medio y delantero).

tenemos muy buenos jugadores, pero ninguno hace de líder. 

En defensa, lo más parecido es Rudiger, pero este año está jugando muy poco.

En el medio, quizá bellimgham podría ser, pero con eso de que no sabemos de qué y dónde juega, pues es más difícil. 

Y en la delantera es que no tenemos a nadie que, ni remotamente, se parezca un líder. 

Respecto a la salida de la presión, es verdad que no siempre necesitas un jugón. Pero sí o sí, necesitas trabajarlo (realizar la presión y salir de la presión, y que los jugadores estén para la labor. 

Por ejemplo, cuando ves jugar al Como (que ningún jugador suyo, en ninguna posición, es ni la mitad de bueno que los nuestros), y les ves sacar el balón jugado desde atrás (siempre), les presionen o no les presionen, jueguen contra la Juve o contra el napoli. Y luego ves al madrid, que nos presiona el alcantarilla cf y lo único que hacemos es dar pelotazos a la nada, y se te cae el alma a los pies.

es decir, para salir de una presión necesitas jugones en defensa, medio y delantera, y así te ahorras el tener que entrenar sistemas (que es lo que hacía el madrid de ancelotti con los ramos, Marcelo, modric, Kroos, Benzemá, etc). Pero si trabajas bien cómo salir de una presión, ya no necesitas tener cracks en todas las líneas. Lo que necesitas es que el entrenador sepa enseñar y que los jugadores quieran aprender. Desde luego, si tienes cracks manejando el balón y además preparas sistemas para salir de la presión, entones tienes un equipo que marca las diferencias. Pero vamos, los cracks no son imprescindibles, lo que sí es imprescindible es las ganas. 

Todos los problemas en la vida se solucionan con una suma de talento más trabajo. Mientras más talento tengas, menos trabajo necesitarás. Cuando no te alcance con el talento únicamente, tendrás que trabajar más. Tan sencillo como eso.

Si los jugadores se movieran de manera coordinada haciendo desmarques para ofrecer salida, sería mucho más complicado presionarnos porque siempre habría una o dos líneas de pase claras. Pero eso hay que entrenarlo.

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Me estáis dando la razón, el mejor fichaje sería que bajase florentino y le preguntara a Xabi quién o quienes son los que no se están mereciendo ponerse el escudo del madrid en el pecho?? Pués los que sean al banquillo y sino se lo merecen que no jueguen ni un minuto y a final de temporada puerta, se llame como se llame.

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Javi si una cosa no quita a la otra, lo que tú dices es totalmente cierto pero también es cierto que cuando Hujsen no está/juega mal el equipo se resiente demasiado, se ha intentado poner a Guler ahí por algo y yo no creo que haya funcionado mal, de hecho está siendo uno de los mejores jugadores de Europa pero es más efectivo en posiciones más adelantadas (aquí se abrirá un conflicto Bellingham-Guler y yo por lo que escucho igual me decanto por el turco ya que por Bellingham podrías sacarle un pastizal a la premier)

Bellingham ese rol tampoco lo quiere desempeñar, el quiere ser casi un 9, Ceballos hace ese rol y muy bien (jugador muy infravalorado) el gran problema que te deja tirado cuando más lo necesitas.

Una cosa que es curiosa que he visto en este perfil que a veces veo que cuando uno de estos ficha por un club de nivel superior, su nivel es más frecuente suba acorde, lo he visto muy claramente en Zubimendi, ahora mismo igual es el mejor del mundo ahí, lo mismo con Vitinha y Fabián, en su día en Rodri (en el atlético era un muy buen mediocentro pero ni por asomo un balón de oro)



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Veis alguno fichable/cedible en el mercado de invierno para esta posición, el club creéis que podria hacer una excepción con esto dada la situación actual?

Es que aunque te cedan no se a un Aleix Febas (Elche) ya creo que te daría un salto de calidad, mejorar al actual Ceballos, si nada cambia, no debe ser complicado, me pregunto si un Stiller se podría fichar ahora en Enero o incluso una cesión de algun veterano que te medio cumpla no se…

Se que el club no es muy fan de fichar en invierno, pero si tampoco apuestas por nada de la cantera, con la plaga de lesiones que tienes pues la situación aquí creo que ya es algo crítico.

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Se dice que Fabian Ruiz estaria fichable ya que no renovaria?

Este si se pudiera si me parecería un fichaje de locos que hay que traer si o si.

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Alguno que tenga una opinion sobre Valentin Barco? He leido que esta haciendo una gran temporada, es titular con Argentina y es muy joven (21 años).

Claro que los argentinos son muy buenos hinchando jugadores, ya nos la han clavado y bien clavada con Mastantuono y previamente con Gago.

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@Seifer77

Alguno que tenga una opinion sobre Valentin Barco? He leido que esta haciendo una gran temporada, es titular con Argentina y es muy joven (21 años).

Claro que los argentinos son muy buenos hinchando jugadores, ya nos la han clavado y bien clavada con Mastantuono y previamente con Gago.

Ya, pero si te sale un McAllister, un Enzo, etc.. pues.. hay que ficharlos cuando valen 30, no cuando cuando cuestan 140, que es lo que te van a pedir por estos tios ahora. QUe lo valgan es otra cosa. 

Pero a mí. fíchame alemanes y argentinos, macho !!!  Pocas veces te vas a equivocar. 

Ya verás con Mastantuono, esto es muy largo y está recién aterrizado .. tiempo al tiempo. 

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El psg dice que quien quiera salir le abren la puerta + sueltan rumores de que el City va a por Vitinha + Florentino y Al Khelaifi ya son amiguis de nuevo = deberíamos intentar meter la narizota ahí a ver qué se puede hacer. 

Yo con tal de traerme a Vitinha les suelto a la R y Camavinga juntos, un pack que costaría unos 145-150 millones, sería de pensarse para ellos, pero no lo harán, mucho trabajar para la dinojunta.

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@Seifer77

Alguno que tenga una opinion sobre Valentin Barco? He leido que esta haciendo una gran temporada, es titular con Argentina y es muy joven (21 años).

Claro que los argentinos son muy buenos hinchando jugadores, ya nos la han clavado y bien clavada con Mastantuono y previamente con Gago.

Valentín Barco es un jugador que me gusta mucho. Es bastante bajo pero tiene muy buena visión de juego, es bastante dinámico, puede jugar de mediocentro o escorado un poco a la derecha (ahí jugó esta tarde contra el Marsella), sabe filtrar pases y tiene esa garra argentina. Para mí va a ser un gran jugador de aquí a 2-3 años.

Ya pensé dar su nombre en el foro pero yo creo que el Madrid necesita 2 medios: un jugón y un más constrastado. Y para mí el jugón tiene que ser Kees Smit, ya lo llevo diciendo desde hace tiempo, es mi debilidad.

Lo malo de Valentín Barco es que:

- como Kees Smit necesitaría un tiempo de adaptación  antes de rendir realmente (por eso quiero otro medio más constrastado también)

- que el Estrasburgo es el club satélite del Chelsea, y estoy segurísimo que acabará allí. El Chelsea ya se ha reservado el 9 del Estrasburgo para la próxima temporada y se llevaron al entrenador Rosenior hace poco.

Si el Madrid quisiera a Valentín Barco tendría que negociar con el Estrasburgo pero con el beneplácito del Chelsea y el precio sería mayúsculo.

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Gracias @Davalde, mi única duda con el es que viendo vídeos su pase no parece un pase de seguridad para conservar la pelota, es más bien un pase para dañar (mas al estilo Guler), no?


Yo creo que nos hacen falta 2 jugadores ahí no uno, necesitas el titular y el suplente.

Se habla de Wharton porque es el que más fama tiene etc y si cuando lo ves impresiona si, pero te van a pedir una millonada que yo dudo que lo valga y lo cierto que no es el único fichable ahí, tienes a Barella del Inter a Locatelli que también es bueno, tienes a Valentín Barco, está Ederson del Atalanta, Stiller que me preguntó que tal lo estará haciendo, a Aleix Garcia que en el Girona me encantaba, parecía un Xabi Alonso, Kees Smit, Andersson del Nottingham Forest, Fabian…

Seguro a 2 buenos se puede sacar. Yo tiraría por uno contrastado (ej: Wharton o Fabián) y una promesa (Kees Smit, Gilberto Mora)

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@Seifer77 tiene más seguridad en el pase que Guler, tiene un 85% de acierto. No se a cuanto estará Guler pero no creo que llegue a tal cifra porque sus pases son más arriesgados.

Pero si es cierto que no es un mediocentro posicional para organizar como Kroos y dar el pase justo. Tampoco es un Stiller.

Es mucho más dinámico, con mucha garra y le gusta bastante lanzar a los delanteros con pases en profundidad por alto, o cambiar el sentido del juego con pase largo como lo hacía Toni.

Empezó jugando mucho como interior izquierdo pero lleva unos cuantos partidos ahora más centrado o escorado a la derecha, quizás por alguna baja de otro jugador, no lo sé. El es zurdo.

Yo también creo que necesitamos 2 jugadores para el mediocampo.

Durante el mundial de clubes dije que Rubén Neves me parecía perfecto para lo que querría implantar Xabi, pero ya renovó.

Necesitamos uno ya un poco contrastado, sea un Enzo, Guimaraes me gusta bastante pero el Newcastle seguro que te pide 100m, Baleba del Brighton, y la verdad que se habla mucho de Wharton pero es el que menos conozco y no puedo opinar.

Y el otro, pues tiene que ser un jugón, un jugador que veas diferencial y ahí me apuesta es Kees Smit.

Pero Kees Smit mas Barco me parecería mala opción, no por sus cualidades pero porque necesitarían 2-3 años y no tendremos paciencia. Solo cabe uno por Ceballos.

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@Seifer77

Gracias @Davalde, mi única duda con el es que viendo vídeos su pase no parece un pase de seguridad para conservar la pelota, es más bien un pase para dañar (mas al estilo Guler), no?


Yo creo que nos hacen falta 2 jugadores ahí no uno, necesitas el titular y el suplente.

Se habla de Wharton porque es el que más fama tiene etc y si cuando lo ves impresiona si, pero te van a pedir una millonada que yo dudo que lo valga y lo cierto que no es el único fichable ahí, tienes a Barella del Inter a Locatelli que también es bueno, tienes a Valentín Barco, está Ederson del Atalanta, Stiller que me preguntó que tal lo estará haciendo, a Aleix Garcia que en el Girona me encantaba, parecía un Xabi Alonso, Kees Smit, Andersson del Nottingham Forest, Fabian…

Seguro a 2 buenos se puede sacar. Yo tiraría por uno contrastado (ej: Wharton o Fabián) y una promesa (Kees Smit, Gilberto Mora)

No he visto jugar a casi ninguno de esos, excepto a Enzo y no me parece tan bueno como se piensa él que es. Creo que sería un error ficharlo. 

Mi debilidad es Barella, que es que tiene mejores números de pases en Europa.

De Locatelli, también habla este señor de las estadísticas.

Bueno, de él y de Aleix. Buen ojo tienes, @Seifer77.

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Totlmente de cuerdo con lo expuesto aquí con Don Amancio, el éxito del Liverpool, que tenía un centro del campo Faninho-Henderson-Wijnaldum/Milner, era don T-Alexander Arnold, que se brincaba la parte de mover el balón hasta encontrar al delantero para directamente él hacer un pase para dejarle en ventaja inventando una oportunidad de gol de la nada. 

Mientras no consigamos otro animal tipo Kroos este señor debe ser titular indiscutible.

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Hablando de ése jugador para el centro del campo traigo uno de los nombres que más me convencen, hoy he leído y es portada en todas las prensa inglesa el bombazo de que el Manchester united se querría lanzar de lleno a por el fichaje de Mac allister del Liverpool, si en la premier acostumbran a ficharse jugadores o cambiarselos entre ellos hay un caso excepcional y es que ésto no se da entre Liverpool y Manchester united, hablan de 62 años en los que estos 2 equipos no negocian por jugadores o algo así, y trasciende según la prensa inglesa que el argentino (cosa que no sabía y para mí aquí está la clave) tiene una cláusula de 85 millones no sé si es verdad o mentira pero de ser verdad obviamente sería mi objetivo número 1 para el centro del campo un jugador en una edad perfecta con una relación calidad/precio correcta un jugador que ya viene de varias temporadas en un equipo exigente jugando champions movimiento a su equipo un jugador completo versátil con gen competitivo, hace unos días salió hablando el padre diciendo que quería ser cauteloso con las declaraciones pero que el sueño de alexis Mac allister era el madrid, para mí sería un fichaje IDÓNEO, obviamente al Liverpool le interesaría más vendérselo al madrid antes que al Manchester, no tengo tan claro lo de la cláusula al final es información que dan en Inglaterra y a saber que hay de verdad pero ése interés serio del united nos allanaría el terreno para entrar en ésa operación.

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A mí McAllister me gusta pero me parece un Valverde, no un organizador que es lo que necesitamos como el comer.

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A mí McAllister me encantó en el Mundial, pero claro, De Paul también jugó muy bien, como toda Argentina. Me parece de más calidad Enzo, aunque veo más profesional y serio a McAllister. No sé si, de cualquier forma, les da para ser un Kroos de la vida, o acercarse.

Si tuviera el nivel de hace 2 años, Rodri sería una buena opción, pero claro, después de la lesión es arriesgado. Me tiro de los pelos con lo de Zubimendi, porque era la mejor de las opciones. 

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Yo en el parque con mi hijo tengo un 99% de acierto.

No entiendo estas estadísticas. Dependen mucho de la LIGA, el rival, de tus compañeros, del equipo en el que juegas y como le juegan los rivales.

Y del tipo de pasador que eres. Bakero tendría cerca del 95%. De cada 100 pases daba 98 hacia atrás.

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