Carlo Ancelotti

@tommyboonen

Hay que añadir al excelente comentario de @jul23 que además en estos últimos 5 años, tus rivales domésticos han sido un FC Barcelona eliminado en fases de grupos de Champions y primeras rondas de Europa League(ése es su nivel) y el Atlético de Madrid que no pisa una ronda más allá de cuartos desde que les eliminamos en 2017 en semis.

En un Lustro donde tu gran rival en España se ha autodestruído por su situación económica y el Atlético de Madrid ha bajado sus prestaciones bastante con respecto al que llegó a dos finales de Champions, tú has ganado 2 ligas de 5, y 1 Copa del Rey de 5. Y una Champions de 5, con un mérito enorme pero siendo inferior prácticamente en todas las eliminatorias(pero sabiendo competir mejor que nadie).

No podemos pedir ganar la Champions siempre. Y este año, pese al ridículo final, pues es para aprobar al equipo con respecto a esa competición: Semis es un buen resultado.

Pero con unos rivales cada vez con menos nivel en España, lo que no tiene sentido ni se puede dar como bueno es que ganemos 3 títulos de 10. Que no hemos competido ni con el Barcelona de Guardiola ni con el Atlético al que no le marcabas ni medio gol. Sino con versiones muy pobres de ambos equipos. Y sin COVID mediante sería 1 liga de 5.

Portero: top 3 mundial, Ter Stegen es sólo un poco peor que Courtois.

Defensa: centrales top, un lateral izquierdo revelación, el derecho falla pero pones a Kounde y te resuelve, y acabas teniendo una defensa top mundial, yo diría que mejor que la nuestra en general.

Mediocampo:a expensas de que venga el Oriol ese, tienes un mediocampo top mundial: De Jong, Pedri, Gundogan y Gavi, más Kessie. Como mínimo tan bueno como el nuestro, y top 3 mundial. 

Delantero centro: top 3 mundial.

Extremos: aquí es su único punto débil, no tiene tops mundiales. Sólo le fallan los extremos, Dembele es el único con nivel y siempre con la incógnita de sus lesiones. Ansu, Rafinha y Ferran son buenos suplentes pero para mi gusto no serían titulares en un club top europeo.

En general una muy buena plantilla y un más que digno adversario al que quizás le falle el entrenador que no sabe dar poso psicológico, pero que en una Liga machaca defensivamente y con un Lewandowsky arriba siempre es un peligro. Confundir su situación institucional y económica con la deportiva es un error muy grave.

Exacto los madridistas solemos menospreciar la plantilla del Barca. 

Yo la esperanza la tengo en que le entre el viejazo a Lewandosky, o al menos un cierto declive dados sus 35 años. Eso sería un problema muy gordo para ellos.

También se habla mucho de nuestra falta de un 9 pero no se habla de su falta de un pivote defensivo que es tan importante como el 9. Oriol Romeu no tiene nivel .

Otra esperanza que tengo es que tengan que vender a algún suplente tipo Raphinha, Ansu o Ferrán y se les quede una plantilla corta.

@Medio

     Creo que estás infravalorando al barcelona que quitando el chiste de club que es, deportivamente yo sí que lo veo muy fuerte. Yendo línea por línea, ...

Portero: top 3 mundial, Ter Stegen es sólo un poco peor que Courtois.

Defensa: centrales top, un lateral izquierdo revelación, el derecho falla pero pones a Kounde y te resuelve, y acabas teniendo una defensa top mundial, yo diría que mejor que la nuestra en general.

Mediocampo:a expensas de que venga el Oriol ese, tienes un mediocampo top mundial: De Jong, Pedri, Gundogan y Gavi, más Kessie. Como mínimo tan bueno como el nuestro, y top 3 mundial. 

Delantero centro: top 3 mundial.

Extremos: aquí es su único punto débil, no tiene tops mundiales. Sólo le fallan los extremos, Dembele es el único con nivel y siempre con la incógnita de sus lesiones. Ansu, Rafinha y Ferran son buenos suplentes pero para mi gusto no serían titulares en un club top europeo.

En general una muy buena plantilla y un más que digno adversario al que quizás le falle el entrenador que no sabe dar poso psicológico, pero que en una Liga machaca defensivamente y con un Lewandowsky arriba siempre es un peligro. Confundir su situación institucional y económica con la deportiva es un error muy grave.

No es mal equipo ni mucho menos, pero lo veo lejos de nuestra plantilla incluso sin delantero, creo que tiene bastante más trabajo, que Xavi será un bocachancla pero no va a ser mal entrenador y en cambio nosotros tenemos mejor plantilla a falta de ese delantero peor que no se trabaja nada, se pone a los jugadores y ya.

Vale, venga, va.

@tommyboonen @jul23

Me habéis convencido.

Apocalipsis blanco.

Pero con matices.

Ya sé que la situación podría ser mejor. No estoy diciendo que sea para tirar cohetes.

Son 2 ligas (con la alargadísima sombra de negreira) de 5, vale.

La copa cuenta o no cuenta? Porque según el debate, parece que cuenta o no. No me parece vara de medir ni para pro ni para contra.

Y en Europa... bien este año y la mayoría de los anteriores, que decir!

Yo estoy hasta la picha de oír hablar de la quinta del buitre por ejemplo, y siendo yo un tierno infante, nos daban por todos laos en la Copa de Europa. Un año sí, y otro tb.

Me comí mil decepciones hasta que pudimos ser realmente competitivos (salvo el año del PSV que sí lo éramos) y ganar la 7ª.

Y ganar 1 nos pareció el acabose.

De oir hablar del Madrid de juanito, stielike y santillana y tal... y jugaban la uefa, recopa...

Del Madrid de Mourinho... y ganamos 1 liga y 1 copa en tres años.

A día de hoy llevamos la escarapela de campeones del mundo en la camiseta.

Dicho lo cual, es una vergüenza que en estos años de bajón de nuestros rivales domésticos, no hayamos engordado más la sala de trofeos a nivel local.

Pero jugamos contra muchos "factores" también.

Realmente jugamos contra todo y contra todos.

@alberto75

Exacto los madridistas solemos menospreciar la plantilla del Barca. 

Yo la esperanza la tengo en que le entre el viejazo a Lewandosky, o al menos un cierto declive dados sus 35 años. Eso sería un problema muy gordo para ellos.

También se habla mucho de nuestra falta de un 9 pero no se habla de su falta de un pivote defensivo que es tan importante como el 9. Oriol Romeu no tiene nivel .

Otra esperanza que tengo es que tengan que vender a algún suplente tipo Raphinha, Ansu o Ferrán y se les quede una plantilla corta.

@jul23

Yo siempre digo que la estadísticas son como los bikinis..... Depende con el ojo con el que quieras mirar ese culo. Creo son necesarias, eh, y hay que ponerlas (porque son una radiografía), pero tambien hay que analizarlas.

A mi Supercopas de España me parecen torneos de chichinabo. Un torneo que te vas a Arabia a jugar después de Navidad. No compró "exitazo" por ganarlo el año anterior ni fracaso por perderlo este, más allá de las formas en las que lo perdimos humillados. Igual se puede aplicar a los mundialitos contra equipos árabes.

Que si, que ganar está muy bien, pero sacar pecho a la hora de definir el desempeño de esa temporada por esos fines de semana, en ese plan, es hacerse trampas al solitario.

Que a la hora de valorar el año se coja los 2 años, en conjunto, pues es un pelín tramposo. Es como si Ramón Calderón, tras degustar su Madrid un 2-6 ante el Barca y su triplete histórico, sacará pecho que en 36 meses hubiéramos ganado el triple de Ligas que ellos.

Tu vendes una excelencia y, si tras ganar la Champions, pero también tras quedar a 17 puntos en Liga y quedar eliminado de Copa del Rey con el Leganes a doble partido en el Bernabeu (y al borde del ridículo antes con el Alcorcón y Fuenlabrada), decides cambiar al mejor jugador en los últimos 50 años del club por nada….. Es entreguerras.

Este año, tras hacer una Champions a la altura (más allá del último resultado, el camino fue encomiable), pero habiendo quedado fuera de la Liga en marzo, a distancias de 13-14 puntos, en un campeonato más próximo a la Ligue 1 (a excepción del Barca) que a la antaño competitiva Liga Española, se pueda plantear un escenario en el que pierdes a Benzema y lo sustituyes por nadie de una solvencia reconocida…… ES UN MADRID DE ENTREGUERRAS. Como el Madrid post-CR.

No es un bache. Un bache es un mal momento en que no te salen los resultados o la famosa "en construcción" cuando tienes que arrancar un equipo desde 0.

El Madrid lleva renunciando al mercado años y siendo como una hormiguita, por la razón que se quiera. Pero es lo que es.

Parece que se está pidiendo un tanque para ir a la guerra….. Coño, que menos que ir cargados rifles y ametralladoras.

Estamos viviendo situaciones absolutamente anomalas. Lo de Ancelotti, hasta hace semanas, el oficialismo de la prensa te decían que era fakes news del presidente de la CBA. Hoy, ya, te salen con lo otro. No es la mejor forma de competir el año y de eso se trata.

A mí lo del vaso medio lleno después de vivir este año, a lo mejor en el inmovilismo del anterior, con el estómago lleno con una temporada historica,…. Pero que tras este añito se venga con eso, me parece en centrar el tiro en el aficionado, por ser “demasiado exigente”.

Los rectores actuales del club son muy dados a esto: “en 2 años se han ganado todos los títulos posibles”. Es como cuando dice somos el país que más crecemos de la UE. Es cierto, sí, pero el matiz de la trampa de los números. Creces más, pero porque tu base es más baja por haber sido quien más ha decrecido en un periodo anterior.

No me cojas 2 años. Cógeme el último año, no por capricho, sino porque el canon de toda la vida de dios a la hora de hacer un análisis es una temporada. Explícame porque no ha funcionado y pon las medidas para que esto no vuelva a pasar.

Coges el periodo de 5 años y al Madrid (a Florentino, más bien) le ha salvado que los veteranos estiraran el chicle y compitieran como unos animales en Europa porque más la mitad de las Ligas (3, en concreto) no se ha competido a unos estándares aceptables y otra Liga se ganó, tras un parón del COVID, donde el equipo estaba muerto. Tampoco todos los años en Europa han sido fiesta (es lo normal, por otro lado) y en 2 de esos 5 años no hemos pasado de octavos.

Porque Florentino es muy dado a coger los 2 últimos años porque le cuadra en el discurso cuando podría coger un número más redondo, el lustro, y más significativo (la marcha de CR).

Por otra parte, la exigencia es buena porque hace que no te caigas como empresa ni como entidad competitiva.

PD: no estoy de acuerdo en que cualquier entrenador quiera entrenar al Madrid siempre y al final de la 20/21 me remito. Un entrenador de segunda línea o en cuesta abajo, sí, pero en la primera línea te exigen garantía para poder desenvolverse en su trabajo lo mejor posible por el simple hecho de que, al primer resbalón, tu caché cae y ese caché es lo que te permite coger los mejores equipos posibles y seguir en esa primera línea. Cuando vas a tener esos recursos "historicos" del Madrid, sin duda que somos ese caramelo más apetecible del mercado. Pero viene Naggelsman mañana, tras su salida de Munich, sin delanteros, se despeña y cae en el Villas Boaismo.

@Neozeon

Bueno, a mi me parece que tiene buen once y ya pero no buena plantilla, en defensa tiene 4 jugadores, buenos pero solo 4 y eso no es viable para toda la temporada, aunque creo que en conjunto defienden bastante bien y de ahí sus pocos goles en contra, luego el centro del campo ni de broma me parece igual que el nuestro, que personalmente me parece top1 o 2 mundial, solo veo al City a la altura, ellos tienen a un Pedri que pasa más tiempo lesionado, De Jong que está lejos de lo que se esperaba y por lo si le quieren vender todos los veranos, Gavi que es bueno pero me parece que tiene mucha prensa y Gundogan que tiene una edad bastante avanzada y que a día de hoy no me parece mejor que Kroos que debería ser suplente, nosotros tenemos 6 jugadores que podrían ser titulares en una final de Champions y Ceballos que es un gran suplente, y en la delantera solo tienen a Lewandowski.

No es mal equipo ni mucho menos, pero lo veo lejos de nuestra plantilla incluso sin delantero, creo que tiene bastante más trabajo, que Xavi será un bocachancla pero no va a ser mal entrenador y en cambio nosotros tenemos mejor plantilla a falta de ese delantero peor que no se trabaja nada, se pone a los jugadores y ya.

Si tuviera que definir al Barca utilizaría una palabra: eficiencia máxima.

Tiene unos recursos y le saca la maxima punta.

Buena defensa, si, pero jugando con orden. Ningun Mallorca de la vida la va agitar para encontrarles las grietas. La del Madrid, por ejemplo, esas grietas estan a la vista.

Llega un Manchester o un Eitratch y se vé que esos jugadores no son tan buenos como parecen frente a otros con ataques minimizados.

Yo creo que el problema es el nivel del rival para ponerles en problemas.

El Madrid se ahoga solo, en ocasiones, sin que lo aprieten por esa conjunción de falta de alternativas trabajadas y escasez en pegada en tres cuartos de campo.

Al Barca el partido se le cae de maduro porque ese Dembele, que contra un Liverpool no haría cosquillas, le rompe por la banda al Girona de turno y Lewandoski  la mete para dentro y te gana 1-0, pero lo genera desde el equilibrio, más que desde la calidad individual.

El Madrid es a la inversa: Vinicius lo genera desde la calidad individual para romper el desequilibrio que hay en el ataque blanco.

Este próximo año serán mejor equip con el turco.... si al polaco no le da el viejazo.

El problema es de falta de nivel de rivales, que penaliza al equipo que beneficia al que factura los partidos con mayor facilidad.

@jul23

Es el mejor Barca, para mi, desde la 2017-2018 y, aún así, solo hay que mirar su balance en Europa, que es un poco la prueba del algodón, donde no aprueba ni su defensa.

Si tuviera que definir al Barca utilizaría una palabra: eficiencia máxima.

Tiene unos recursos y le saca la maxima punta.

Buena defensa, si, pero jugando con orden. Ningun Mallorca de la vida la va agitar para encontrarles las grietas. La del Madrid, por ejemplo, esas grietas estan a la vista.

Llega un Manchester o un Eitratch y se vé que esos jugadores no son tan buenos como parecen frente a otros con ataques minimizados.

Yo creo que el problema es el nivel del rival para ponerles en problemas.

El Madrid se ahoga solo, en ocasiones, sin que lo aprieten por esa conjunción de falta de alternativas trabajadas y escasez en pegada en tres cuartos de campo.

Al Barca el partido se le cae de maduro porque ese Dembele, que contra un Liverpool no haría cosquillas, le rompe por la banda al Girona de turno y Lewandoski  la mete para dentro y te gana 1-0, pero lo genera desde el equilibrio, más que desde la calidad individual.

El Madrid es a la inversa: Vinicius lo genera desde la calidad individual para romper el desequilibrio que hay en el ataque blanco.

Este próximo año serán mejor equip con el turco.... si al polaco no le da el viejazo.

El problema es de falta de nivel de rivales, que penaliza al equipo que beneficia al que factura los partidos con mayor facilidad.

Partiendo de la base de que contra nosotros juegan al 200% y contra el Farça no, la falta de talento hace que un equipo apañadito, como los cules, pues te gane 1-0 aunque tenga 5-6 ocasiones claras en contra (ha pasado varias veces este año).

En las Ligas en que... Villarreal (Riquelme, Palermo, Nihat, Pires, Senna), Deportivo (Makaay, Pauleta, Djalminha...), Valencia (Mendieta, Piojo, Illie, Vicente, Joaquín), Celta (Karpin, Mostovoi, Gudelj...)

Ganar fuera era una hombrada tremenda. Ahora es más sencillo. El nivel de los rivales, desequilibra mucho la lucha por arriba. Nos perjudica, porque sin talento, la actitud prima y la actitud contra nosotros es mucho más TOP.

Si a eso le sumamos que los negreyras te hacen empezar a -10, pues ya me dirás.

@tilacino

Esa es la movida, que no hay equipos de nivel que rasquen puntos a un rival tan limitado como este Farça.

Partiendo de la base de que contra nosotros juegan al 200% y contra el Farça no, la falta de talento hace que un equipo apañadito, como los cules, pues te gane 1-0 aunque tenga 5-6 ocasiones claras en contra (ha pasado varias veces este año).

En las Ligas en que... Villarreal (Riquelme, Palermo, Nihat, Pires, Senna), Deportivo (Makaay, Pauleta, Djalminha...), Valencia (Mendieta, Piojo, Illie, Vicente, Joaquín), Celta (Karpin, Mostovoi, Gudelj...)

Ganar fuera era una hombrada tremenda. Ahora es más sencillo. El nivel de los rivales, desequilibra mucho la lucha por arriba. Nos perjudica, porque sin talento, la actitud prima y la actitud contra nosotros es mucho más TOP.

Si a eso le sumamos que los negreyras te hacen empezar a -10, pues ya me dirás.

Desde hace 10 años, por regla general, con 93 puntos eres campeón.

El campeón lo fue:

2014: 90 puntos.

2015: 94 puntos.

2016: 91 puntos.

2017: 93 puntos.

2018: 93 puntos.

2019: 87 puntos.

2020: 87 puntos.

2021: 86 puntos.

2022: 86 puntos.

2023: 88 puntos.

Se puede observar, como dice @Neozeon, como en los últimos 5 años, la Liga Española ha experimentado, unida a la bajada continuada que arrastraba ya de nivel general en su equipo iniciada al inicio de la decada anterior, un techo de puntos muchisimo menos exigente para ganar la Liga.

Yo creo que una de las razones de los "sorprendentes" batacazos en Europa es que la miopía nacional les impedía constatar cual era su nivel.

Un poco así como el Madrid del periodo 2006-2008, que ganó 2 Ligas ante un Barca que hizó 76 y 67 puntos en cada uno de esos años, y que cuando llegó un Barca descomunal en 2009 se encontró con un 2-6.

Yo creo que nuestros resultados en Liga no se corresponde con nuestra competitividad real por un tema, a día de hoy (no antes de 2018), que se corresponde con no poner remedios a pequeños desequilibrios que suponen una losa en un torneo de regularidad anual porque suponen un goteo constante y tonto de puntos que con un Negreira o un tema de motivación del rival.

Pues yo diría que es cierto que el barsa está en un momento muy débil y que deberíamos haber sido capaces de aprovechar para aplastarlos un poco más. Y quizá no lo hayamos hecho porque no tenemos fuerzas para eso, o sea, porque también estamos en un momento débil

Pero yo también creo que Florentino no quiere eso. No quiere una liga donde el Madrid gane el campeonato por 20 puntos con toda claridad. Cree que necesita un barsa que le haga la competencia para aumentar el valor de la competición. Y por eso no aprovecha ninguna oportunidad de hacerle más daño al rival. 

Probablemente sea una combinación de ambos factores. Estamos un poco débiles. Y Florentino cree que, para recuperarnos de esa debilidad, nos conviene que no se debilite más el barsa.

Que no digo yo que esté de acuerdo. Más bien no. Y, por mí, preferiría fortalecer, no sé, al Sevilla. Pero bueno, él tiene más información.

Dejaros de historias el madrid no ganó la liga porque fué más inconsistente que el barça, seguramente a nivel mental para el barça era vital esta liga, ¿acaso veis a florentino visitando a la plantilla y diciéndoles… no ganéis la liga que nos cargamos al barça y eso no nos interesa, noo, lo que pasa que el madrid fué más inconsistente y el barça tampoco tiene mal equipo y defensivamente estuvo solvente en muchos partidos que ganaron 1-0 y luego en las ligas hay momentos que te ayudan, yo éste año vi fallos clamorosos contra el barça, fallos de jugadores n ocasiones un mano a mano clarísimo de tati Castellanos y luego contra nosotros metió 4 chukuwece más de lo mismo y luego contra nosotros es dios, al final eso te hace ir sumando puntos en febrero el barça solo tenia la liga el madrid estaba en champions… por eso se perdió la liga no porque florentino quería que la ganara el barça.

Y no olvidemos que la columna vertebral de nuestro equipo son veteranos con la barriga bien llena de títulos, que se motivan en Champions pero les cuesta más dar el 90% en partidos de Liga contra rivales supuestamente menores. Otro tipo de entrenador se da cuenta y los sienta para meter a otros con más hambre, el nuestro desafortunadamente no es ese tipo de. 

https://www.marca.com/futbol/real-madrid/2023/07/14/64b19735268e3ee0488b456c.html

"Puede ser que este año vayamos a jugar un sistema distinto, teniendo en cuenta lo que hemos hecho, los sistemas que hemos utilizado en los últimos años y que nos han dado mucho éxito y que no tenemos que olvidar",

"La idea es que Camavinga juegue como interior o como pivote. Si tenemos el lateral ocupado bien Fran García o con Mendy, él no va a jugar como lateral"

Creo que dice que seguiremos con el 

4-3-3 y Camavinga de pivote.

Tchouamení Camavinga y Kroos competirán por 2 puestos, Ceballos tendrá que rascar sus minutos hasta que el alemán se retire.

La llegada de Fran García nos mejora dos puestos de una, el lateral y la presencia de Camavinga en el medio.

El 4-4-2 en rombo es el mismo 4-3-3 que llevamos jugando desde que llegó Kroos.

https://www.marca.com/futbol/real-madrid/2023/07/23/64bb9181e2704e8f0c8b45d2.html

Los interiores seguirán a la altura del pivote y el delantero seguirá bajando a recibir entre líneas.

A mí me parece bien mantener el sistema, es el que tiene automatizado equipo y no ha salido el jugador por el que merezca cambiar la forma de jugar del resto.

Este nuevo esquema del 4-4-2 en rombo no trastoca lo del año pasado, ni es un cambio drástico en lo táctico; a mí me gustaría ver un 4-2-3-1 con el que espero que Carletto pruebe en los próximos encuentros de pretemporada, creo que podría irnos bien con estos actuales jugadores.

Está usando a Kroos de pivote 🤦, que daño nos está haciendo el 0-4 del camp nou.

@Cesar04

Está usando a Kroos de pivote 🤦, que daño nos está haciendo el 0-4 del camp nou.

Pues para mí el 5 tendría que ser Tchouameni.

Bellingham-Tchouameni-Camavinga

Rodrygo-Kane-Junior

Con Valverde como alternativa en la derecha o en el centro del campo. Y a campeonar. Con suplentes de lujo como los veteranos, Joselu para abrir latas en liga, Brahim para apoyar la creación en la derecha... En un par de años o 3 cambias a Kane por el chico carioca(que ya has fichado) si se ha desarrollado bien, y tienes equipo hecho. Y es desde ahora para casi los próximos 10 años. Pero no, lo importante no es éso. Que si las licitaciones de los párkings, que si seguimos con la tontería de la rata parisina(que encaja mucho peor en el dibujo y compañeros).

Nos la pegaremos en pretemporada con el 4-4-2 y Carletto, que es muy conservador, regresará al tradicionalísimo 4-3-3 de toda la vida; no estoy totalmente seguro de que el italiano crea demasiado en cambios de tercio que, por otra parte, yo los siento viendo como opción obligadísima.

Una cosa es planificar la temporada para jugar sin Mbappé y otra muy diferente planificar sobre la marcha con un Mbappé ya presentado y listo para el servicio... Carlo... ¿Te lo has planteado? (Estoy seguro que sí).

Kroos otra vez de pivote ? Como lo vuelva a poner ahi, espero que ni se suba al avion de vuelta a madrid.

@noctowl

Kroos otra vez de pivote ? Como lo vuelva a poner ahi, espero que ni se suba al avion de vuelta a madrid.

Con suerte consigue hacer recapacitar a alguno antes de la temporada. Pero vamos, jugar sin bandas, con laterales mediocres y poniendo a Vinícius de delantero durará hasta que lo dictamine el Bernabéu.

Kroos no tiene ambición ni físico para robar balones, sí para interceptarlos y asistir y eso es cosa de un interior.

Bueno se terminó la pretemporada.  Sigo pensando que este año era para irse. Tácticamente el equipo no mejora. Y pone una alineacion donde no saca lo mejor de cada uno. A mi eso de que Bellingham sea mediapunta...lo siento pero entonces no tiene ni puñetera idea quien es Bellingham. 

Y lo de falta de 9 es jodido. No tiene pinta de solucionarse esta temporada.