Hola!

Quisera debatir algo con ustedes.

Tengo 36 años. Cuando yo tenía como 8 años la Liga Italiana era el número 1 del Mundo.

Cuando tenía 12 años empezó la Liga Española siendo la mejor Liga del Mundo. Y ahora lo es Inglaterra.


Donde creen que ha fallado para que ahora mismo la Premiere League sea la NBA de futból? Vamos, donde todos quieren jugar.

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@andrestorti

Hola!

Quisera debatir algo con ustedes.

Tengo 36 años. Cuando yo tenía como 8 años la Liga Italiana era el número 1 del Mundo.

Cuando tenía 12 años empezó la Liga Española siendo la mejor Liga del Mundo. Y ahora lo es Inglaterra.


Donde creen que ha fallado para que ahora mismo la Premiere League sea la NBA de futból? Vamos, donde todos quieren jugar.

Sin hablar del tema económico que daría para un tocho considerable.

Lo que MÁS llama la atención y lo que marca la diferencia, es la afición inglesa. Campos siempre llenos, estadios impecables, gente bulliciosa, un marketing que lo flipas, no solo de la Premier en si, también de los equipos, y entrenadores qué raramente especulan con el resultado. Van todo el partido a por el gol aunque les cueste una goleada. 

Aquí todo lo contrario, una Liga que es una auténtica chapuza, dirigida, tramposa y deleznable. Entradas de fútbol que son carísimas, por lo tanto campos medio vacíos. Presidentes que son chusma y vienen a llevárselo calentito, véase caso del Valencia, el Malaga, el Espanyol, el Barça, etc  (con excepciones), descuidando los campos de fútbol (de nuevo llama mucho la atención el caso del Valencia con un estadio a medio hacer), entrenadores de mierda que buscan especular con el resultado y por lo tanto partidos tristes y aburridos. 

¿Quieres más? 
Yo tengo este año DAZN total con la Premier, la nueva Superliga de Florentino ya está en marcha en Inglaterra. No se que espera Florentino a pedir el ingreso en la Premier.

pd. Y me olvidaba de los horarios, que para qué hablar ya .

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@andrestorti

Hola!

Quisera debatir algo con ustedes.

Tengo 36 años. Cuando yo tenía como 8 años la Liga Italiana era el número 1 del Mundo.

Cuando tenía 12 años empezó la Liga Española siendo la mejor Liga del Mundo. Y ahora lo es Inglaterra.


Donde creen que ha fallado para que ahora mismo la Premiere League sea la NBA de futból? Vamos, donde todos quieren jugar.

  A mí lo de los horarios me parece clave para vender un producto serio y creo que en eso la Premier ha mostrado más profesionalidad para enganchar al aficionado.
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@the doctor
  A mí lo de los horarios me parece clave para vender un producto serio y creo que en eso la Premier ha mostrado más profesionalidad para enganchar al aficionado.
Los horarios.

Y las fechas. Por que lo del Boxing Day es un absoluto filón. El mundo entero del balompie tiene los ojos en Inglaterra mientras el resto de Ligas "duermen".

Algo así como los partidos de Navidad en la NBA, donde llenan las fechas señaladas (25 de diciembre, 1 y 2 de enero) de enfrentamientos de rivalidad histórica.

Lo debatiamos en el hilo de Isak.

La Premier siempre tuvo las condiciones y fue esa actitud aislacionista y el proteccionismo local lo que mantuvo su crecimiento lineal hasta que han abierto las puertas y han acumulado capital e importado todo el talento que en todos los sectores que habia.

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@the doctor
  A mí lo de los horarios me parece clave para vender un producto serio y creo que en eso la Premier ha mostrado más profesionalidad para enganchar al aficionado.
La premier aparte de la peofesionalidad tiene la ventaja del clima, porque pueden poner partidos para el público asiático sin problemas, pero quiero verlos poner partidos a las 3 de la tarde con 38 grados, igual el espectáculo ya no lo es tal con los jugadores al minuto 30 deshidratados. 
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Lo que es malo para los jugadores (clima de mierda, lo comento por propia experiencia) es buenos para el público, se puede jugar a las 3 de la tarde sin problemas y así entrar en varios horarios que crean afición (y dan dinero a las televisiones). Tienen mayor mercado, no hay más truco que ese. Antes pasaban de Europa y tenían su estilo, ahora fichan entrenadores y jugadores del Sur de Europa y han cambiado el estilo. Honestamente, quitando Superliga no hay nada que hacer.

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  Pondría en cuestión los ingresos generados por el mercado americano y asiático, porque la liga de campeones se juega a las 9 y pienso que tiene más repercusión que la Premier.

  De todas formas, si hay que jugar a las 3 para enganchar al público del esre puede hacerse 6 meses importantes al años, desde noviembre hasta abril.

  Y las finales y pretemporadas jugarlas a las 9, y si el asiático se perjudica, el americano se beneficia porque allá son 6 horas menos y son un público más de verse el final que de seguir el proceso.

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@the doctor

  Pondría en cuestión los ingresos generados por el mercado americano y asiático, porque la liga de campeones se juega a las 9 y pienso que tiene más repercusión que la Premier.

  De todas formas, si hay que jugar a las 3 para enganchar al público del esre puede hacerse 6 meses importantes al años, desde noviembre hasta abril.

  Y las finales y pretemporadas jugarlas a las 9, y si el asiático se perjudica, el americano se beneficia porque allá son 6 horas menos y son un público más de verse el final que de seguir el proceso.

  La diferencia entre el fútbol británico y el español no son los ingresos por la Champions, lo son por la liga doméstica. Por eso importa el horario. 
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Creo que el periodista en cuestión es relativamente serio.

En teoría, tambien la Premier League va a imponer un FPF similar al de la UEFA (aunque no tan estricto como el que "supuestamente" se aplicará a partir de 2025) y al de España.

Los clubes de la Premier League se enfrentarán restricciones en el gasto en transferencias y salarios por primera vez con la máxima categoría de Inglaterra buscando seguir las nuevas reglas financieras de la UEFA.

Bajo la nueva regla de costos de plantilla de la Uefa, que comienza el próximo año, los clubes se limitarán a gastar el 70 por ciento de sus ingresos de una temporada en salarios de jugadores, transferencias y honorarios de agentes, aunque cualquier ingreso por la venta de jugadores permitirá a los clubes gastar más.

La Premier League está buscando introducir una regla similar, pero con un porcentaje más alto para permitir que los clubes inviertan más para competir para ingresar a Europa. Los expertos dicen que el primer paso es que los clubes miembros acuerden el principio y luego establecer una introducción gradual.

También podría ser parte de un acuerdo con la EFL para que se entregue más dinero a tres divisiones por debajo de la máxima categoría solo sobre la base de que aceptan restricciones de gastos similares. Algunos clubes de campeonato ya gastan más de lo que reciben en ingresos totales, por lo que tendrían una tarea difícil de cumplir si no se introdujera gradualmente.

La Premier League ha dominado el mercado de fichajes este verano en comparación con el resto de Europa, con un gasto récord de 1820 millones de libras esterlinas hasta el momento, pero aun así deberían conservar una ventaja competitiva con el nuevo sistema, ya que los ingresos de los clubes son mucho más altos de media que sus rivales europeos.

El modelo de la UEFA dará lugar a multas y deducciones de puntos impuestas por infracciones, con la sanción determinada por el tamaño de la infracción. Se entiende que la Premier League aún no ha hecho propuestas detalladas a los clubes en torno a las sanciones. Se cree que los clubes "Big Six" (Arsenal, Liverpool, Chelsea, Tottenham Hotspur y los dos equipos de Manchester) brindan un amplio apoyo.

Un ejecutivo del club le dijo a The Times: “Tiene sentido tener el mismo sistema operando tanto en Inglaterra como en Europa, pero con un porcentaje diferente”.

La UEFA ya ha dicho que introducirá gradualmente el nuevo límite: el 90 por ciento del límite para el año calendario 2023, el 80 por ciento para 2024 y el 70 por ciento a partir de 2025. Se permitirán pérdidas de 60 millones de euros a los clubes en las últimas tres temporadas. en lugar de 30 millones de euros ahora, si los propietarios del club cubren las pérdidas adicionales mediante inyecciones de efectivo.

La Premier League permite pérdidas mucho mayores para los clubes miembros, £105 millones durante tres años, y no está claro si eso cambiaría. Los líderes de la UEFA creen que las restricciones de gasto serán menos fáciles de eludir para los clubes en comparación con el antiguo sistema de juego limpio financiero, ya que cualquier intento de disfrazar el gasto en salarios de los jugadores correrá el riesgo de infringir las leyes fiscales nacionales.

La idea de restringir el gasto en salarios y transferencias fue parte del proyecto disidente de la Superliga Europea (ESL) el año pasado. Su plan era que los clubes miembros se limitaran a gastar solo el 55 por ciento de la facturación en salarios y transferencias combinadas.

Hablan que el de la Superliga hubiera estado limitado el gasto en el 55% de los ingresos (WTF!). Me parece escasisimo.

El caso es que allí hacen las cosas en tiempo, forma y sentido excepcionalmente bien.

La UEFA obligará a todos los grandes de Europa a pasar por el aro y ellos, teniendo más ingresos (una ventaja que a corto plazo seguirá incrementandose), las aplicaran a todos sus equipos, sin ser tan extremas para sus equipos de la parte media-baja (que dificilmente jugarán Europa con asiduidad) y, evitando burbujas y escaladas de insostenibilidad financiera, no cortan la capitalización de su campeonato.

Tebas fue muy a lo bestia y así estan las cosas en España. La amplia mayoria con problemas para inscribir, malvendiendo activos porque los equipos europeos saben de las urgencias para cumplir una normativa a la que ellos no estan sujeta y, al final, mayor devaluación de la Liga.

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@Medio
  La diferencia entre el fútbol británico y el español no son los ingresos por la Champions, lo son por la liga doméstica. Por eso importa el horario. 

A modo de un ejemplo rapido.

Cifra de hace 2 temporadas:

Estan en libras esterlinas y por tanto en euros son mucho más. Al cambio de hoy, por ejemplo, el equipo que menos cobra (el Shefflield 97,5 libras esterlinas) se llevaría 120M de euros y el que más, el City, casi 177M de euros.

En España:

Madrid y Barca, más o menos a la par de cometitividad con los grandes ingleses, pero el equipo que menos cobraría de Inglaterra cobra casi lo mismo que el tercer equipo de España y casi 40M al año más que el Sevilla, el cuerto.

Un equipo de media tabla, Aston Villa, por ejemplo, son al año más de 60M más que el Sevilla.

En Champions el pastel es casi el mismo.

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Para mí es una confluencia de circunstancias lo que hace que la Premier haya venido para quedarse, cuando las otras dos grandes ligas europeas tuvieron su momento y no lo aprovecharon.

Porque no podemos obviar que tanto la Liga italiana en los 80 y primeros 90 y luego la española con la famosa "liga de las estrellas" tuvieron su momento álgido y finalmente han caído de manera evidente. Y lo han hecho por la idiosincrasia de sus países como el principal motivo, además de su propia realidad como sociedades en cuanto a posibles y gestión de esas posibilidades.

Luego también hay una cuestión de timming, y no ha podido ser mejor el timming actual para el crecimiento de la Premier. Pero aún así, por ejemplo la Liga Española tuvo el centro del universo deportivo(no sólo futbolístico) con el pulso Messi-Ronaldo y tampoco se aprovechó más que puntualmente, y uno de los equipos quedó tocado económicamente por una pésima gestión. Creo que eso tiene mucho que ver.

Al final si ves el momento de élite de la Liga italiana correspondió con un modelo de negocio que era volátil y dependía de fortunas personales(los Agnelli, Parmalat, Ernesto Pellegrini y luego Moratti, Berlusconi, por no hablar de "lo de Nápoles", etc.) donde nunca primó la gestión eficiente, donde los flujos de ingresos y gastos eran cuanto menos "sospechosos" y el crecimiento fue a trompicones sin control y lo mismo prácticamente pasó en España. La conversión en SAD por el tema de la LFP fue un despropósito y dejó a los clubes en sus realidades: principalmente en manos de "empresarios" que luego en muchos casos hemos visto cómo y porqué querían los clubes. Los Lopera, Del Nido, Lendoiro, Gil y Gil, Ruiz Mateos, etc. Un ejemplo perfecto es el Patético de Madrid. Cuando se tuvo que refundar en SAD, esa "gran afición" no suscribió ni el 10% de las acciones que significaban el presupuesto. El dinero de los contratos de TV llegó como maná a una serie de "gestores" que no lo utilizaron de manera eficiente y que tampoco ni la RFEF ni la LFP tenían intención de controlar o al menos una idea de negocio. Todo creció de manera improvisada y volátil.

Como muy bien dice @jul23 todo ésto coincidió con que en ese momento la liga inglesa venía de un periodo muy oscuro del que tuvo que salir y reorganizarse. La lacra de los hooligans generó estadios vacíos y gravísimos problemas que a punto estuvieron de condenar a la irrelevancia a largo plazo a la Premier. Fuera de competiciones europeas tras lo de Heysel, con problemas de peleas y altercados prácticamente cada jornada de la liga inglesa de los 80, hasta la llegada de la Premier, donde se puso cabeza en la gestión y se hizo hincapié en clubes más sanos y en una internacionalización de un fútbol inglés recluído en sí mismo. Ese proceso duró una década, porque al principio de la Premier también hubo lo que aquí: muchos clubes con estructuras caducas y empresarios poco eficientes. Pero ellos tenían algo que aquí nunca existió: sus estructuras principales tendían a ser sostenibles económicamente, y bien gestionadas podían dar beneficios. Por éso multitud de empresas y fondos externos al propio negocio vieron la oportunidad de invertir en la Premier. Pero no como Lendoiro, Berlusconi, Gil o Pellegrini, sino para ganar dinero. A ellos la significación emotiva y la "afición" nunca han significado nada. Se buscaban dividendos económicos. Y la Premier, como todo lo "británico", tiene gancho comercial allá donde se pueda llevar.

Lo que hoy vivimos es cómo entre todos ellos han profesionalizado a nivel general(con sus excepciones) la competición, porque les interesaba especialmente a nivel monetario, o nos vamos a pensar ahora que todos esos dueños(corporaciones, inversores, etc) tienen amor a los colores del United, el Liverpool o el Fulham. Como buenos británicos, con esa pátina de cinismo total: una importante mayoría de aficionados creen que sus clubes siguen siendo "parecidos" a los que fueron, cuando es una pantomima y lo único que hacen es "animar" a corporaciones de accionistas que buscan beneficios. Por éso les va tan bien. Han sabido maximizar contratos, maximizar su imagen de marca... por éso ahora se acercan a éso las monarquías petroleras medievales, aunque ellos no buscan beneficios, sino imagen y vender su asquerosa faz convirtiendo lo que es atrasado, antidemocrático y criminal en "deporte".

La cuestión es si esa forma de gestión, en busca de beneficios y modernización a largo plazo, hubiera sido posible en la liga italiana o en la española cuando estaban en la cresta de la ola. Para mí no, por la propia idiosincrasia de los clubes, y del propio país(tejido social y económico, gobierno, actitudes y principios de la sociedad, etc). En el Reino Unido había la población, la tradición, la capacidad económica, la capacidad social y todo el peso del mundo anglosajón. En España e Italia muchas de esas cosas, no. Al final lo que queda en estos dos países es ver quiénes gestionaron mejor aquellos años de vino y rosas y quienes no.

Y eso sí, lo único que puede "matar" la Premier es morir de éxito. Ahora mismo es la NBA del fútbol, que es otro ejemplo de cómo se puede pasar de la muerte a la vida por los gestores adecuados en un momento de cambio.

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Puff es un hilo muy bueno pero daría para hablar largo y tendido, antes del estricto fair play financiero estricto de la liga acordaros de la cantidad de problemas de equipos al borde de la ruina y algún descenso porque económicamente se habían ido a la mier, en Inglaterra como puede ocurrir en Alemania son más responsables en ese sentido, que yo sepa no se escucha problemas de equipos ingleses arruinados, aquí te cogía el presidente de turno arruinaba al equipo y se iba y adiós muy buena, por tanto hay un tema de responsabilidad que aquí no hay, o al menos no había, ahora en Inglaterra hay menos restricción económica y es la liga más potente la que más tirón Tiene económicamente y de temas de derechos etc etc, eso hace que si viene un jeque a comprar un equipo vaya antes a un equipo inglés que a uno de la liga, eso aumenta la fortaleza de la liga porque traen inversores.


hasta hace no mucho teníamos a los 2 mejores equipos madrid y barça con los 2 mejores jugadores del mundo peleando uno con otro por todo títulos individuales colectivos récords y teníamos al rey de la europa league y no se ha sabido explotar eso ni conseguír mejores contratos, el tema de los horarios… sabemos que en verano jugar a las 3 de la tarde en sevilla es poco mas que una temeridad pero hay otros meses dónde es posible esos horarios.


en Inglaterra hay una especie de sentimiento de unión, cada uno es de su equipo tienen rivalidad por otros clubes… pero saben que en competiciones internacionales las buenas actuaciones de los equipos favorecen al fútbol inglés, aquí llega el madrid a unas semis a una final o la ganan y o le da lo mismo a la gente (no aficionados sino gente del fútbol español) o directamente quieren que pierdan y todo éxito europeo también es bueno para el fútbol de ese país.


hay muchas más cosas más.

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La liga de Rubiales y Tebas, con sus protagonistas Raillo, Maffeo, Alejo, etc, a punto de ser la liga de granjeros, y la liga de granjeros pasa a ser la liga de barrio. Todo el protagonismo para la premier


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@Cesar04

La liga de Rubiales y Tebas, con sus protagonistas Raillo, Maffeo, Alejo, etc, a punto de ser la liga de granjeros, y la liga de granjeros pasa a ser la liga de barrio. Todo el protagonismo para la premier


Es que con estos al timón, que coño quieres...

https://www.marca.com/futbol/primera-division/2023/07/03/64a31106e2704e9f3d8b4601.html

La belga. La belga!!! pisando los talones.


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@tilacino

Es que con estos al timón, que coño quieres...

https://www.marca.com/futbol/primera-division/2023/07/03/64a31106e2704e9f3d8b4601.html

La belga. La belga!!! pisando los talones.


Javier Alberdi afirma que en 3 años, la segunda inglesa tendrá más beneficios que la primera española.

La liga española tiene al Sevilla, campeón de UEFA, vendiendo todo porque debe 100 millones.

Y el resto de equipos están sentenciados porque tienen que devolver el dinero de CVC que gastaron para pagar sus deudas de la pandemia.

Otra cosa que hace mucho daño es la imagen de corrupción, el presidente del Sevilla, reconoce la indignación de otros equipos europeos con lo que nos pasa. Si a eso le sumamos que el Barcelona le quita fichajes al Bayern vendiendo su futuro, pues tienes una horrible presentación de la liga española como negocio.

La solución es la Superliga que aumentará los ingresos, y para los españoles la liga Íbera, que haga fuerza con Portugal.

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Yo veo sobre todo, partidos del Madrid. Pero si no está el Madrid, solo veo Premier. Y curiosamente, no tengo preferencia por ningún equipo.

Lo que me gusta es que hay poco juego defensivo o del centro del campo y eso es mucho más divertido y bonito de ver.

Creo que en España se juega mejor al fútbol o al menos un fútbol más resultadista (seguramente, un equipo de aquí ganaría fácilmente a uno de allí que solo tuviera el doble de presupuesto). Pero es bastante aburrido.

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