Vaya penalti robado. Con este árbitro siempre lo mismo. Soy canario. Pues es un puto canarión que no vale ningún duro. Asco de árbitro.  Si puede joder al madrid siempre lo hace. 

Ya sabíamos que si el Atlético tomaba la manija, y la ha tomado a base de bien, teníamos las de perder... Salimos acarajotados y con desventaja en el centro del campo... Qué queréis... Ahora los indios se limitarán a buscar la contra con sus hombres rápidos y... ¡Partido decantado y finiquitado¡ Además, falta sangre en el Madrid y, con esa carencia no hay planteamiento ni sistema que valga.

A pesar del 1-0 yo dejo de ver el partido para visionar episodios vintage del Libro Gordo de Petete, seguro que tendrá más ritmo y pelotas que éste simulacro de Madrid.

Espera al VAR... ¡Nada, ni por esas!... BYE... Me enteraré por radio del resultado final. Y eso que los colchoneros, como podía preveerse, no están siendo lo que se dice ambiciosos. MADE IN CHOLO.

@Adanhiel

A mí ésto también me huele a 1, a X, o a 2... Espero no equivocarme...

Lo que quiero decir es que creo que si perdemos, no lo haremos solo por uno o dos goles.

A ver la segunda parte.

Por supuesto, espero que no se cumpla mi vaticinio.

La pena es que este madrid es una mierda. Pero mierda total. No juega a absolutamente nada. No hay táctica, ni un entrenador que sabe cambiar el el esquema. Con cambios raros y dejando jugar a gente que vienen de lesiones largas.

Este club ha esperado para cambiar el equipo y ahora ya es tarde.  Y es el tercero o cuarto equipo de españa. Nos ganan sin despeinarse los equipos de arriba. Y nuestra "política" se ha ido a la mierda gastando 400 millones en gente jóven que no han tenido oportunidades y o se han ido o están en el banquillo y juegan cuando no queda otra.  Lo siento.  Pero vamos a tardar unos 8 a 10 años con suerte para estar arriba y montar un equipo bueno. Porque falla todo. El dinero por el covid. Y sobretodo la filosofía del club. Que sueltes 400 millones de euro para fichar a gente joven y tienes un entrenador que no los utiliza con regularidad pues apaga y vámonos. 

Muy mala primera parte, a mi me parece un churro táctico el nuestro. El Atlético sin ser nada del otro mundo está mucho mejor colocado en el campo y es superior. Yo es que no entiendo a qué estamos jugando y Mendy me parece que tampoco porque está más de extremo izquierdo junto a Asensio y Benzema que de lateral.

El once inicial me parece demasiado "light" con Asensio y Rodrygo. Mucho nos quejamos de todo lo que falla Vinicius, que es cierto, pero hay que fijarse en lo que fallan tambien los demas cuando intentan irse del hombre porque no lo consiguen nunca.

Para la segunda parte, aunque me parece que no tenemos nada que hacer, meter Vinicius y Valverde, quitar Asensio que yo no entiendo qué hace en el campo partido tras partido. Decirle a Mendy que no estamos jugando con defensa de cinco y a Benzema que es un delantero centro y no un extremo. Y de paso tener Casemiro en el centro del campo y no de libero/central defensivo o lo que sea que está jugando. Los jugadores tiene que jugar en sus sitios naturales.

Con el penalti no sé qué dirá el reglamento pero desde luego en otros partido algo parecido en contra si lo hubieran pitado. Lo que sí pasa en esa jugada es que si no le da con la mano el balón con cierta probabilidad termina en los pies de Casemiro, solo.

@spasic

Muy mala primera parte, a mi me parece un churro táctico el nuestro. El Atlético sin ser nada del otro mundo está mucho mejor colocado en el campo y es superior. Yo es que no entiendo a qué estamos jugando y Mendy me parece que tampoco porque está más de extremo izquierdo junto a Asensio y Benzema que de lateral.

El once inicial me parece demasiado "light" con Asensio y Rodrygo. Mucho nos quejamos de todo lo que falla Vinicius, que es cierto, pero hay que fijarse en lo que fallan tambien los demas cuando intentan irse del hombre porque no lo consiguen nunca.

Para la segunda parte, aunque me parece que no tenemos nada que hacer, meter Vinicius y Valverde, quitar Asensio que yo no entiendo qué hace en el campo partido tras partido. Decirle a Mendy que no estamos jugando con defensa de cinco y a Benzema que es un delantero centro y no un extremo. Y de paso tener Casemiro en el centro del campo y no de libero/central defensivo o lo que sea que está jugando. Los jugadores tiene que jugar en sus sitios naturales.

Con el penalti no sé qué dirá el reglamento pero desde luego en otros partido algo parecido en contra si lo hubieran pitado. Lo que sí pasa en esa jugada es que si no le da con la mano el balón con cierta probabilidad termina en los pies de Casemiro, solo.

Ni medio cambio tactico, ni de jugadores. Todo bien.

@spasic

Ni medio cambio tactico, ni de jugadores. Todo bien.

@Perico

Es que yo creo que estamos dando lo máximo, el equipo está bien, pero claro, arriba estamos tiesos, somos un Éibar . Ya puedes colgar todos los balones que quieras, que si los tiene que rematar Rodrigo o Asensio lo llevas clarinete. 

Si, nuestros delanteros son lo que son, pero quien te manda a salir con Asensio y Rodrygo juntos y Mendy de extremo añadido.

El empate es media liga al Barça, como suena. 

Si el Barcelona que se supone en quiebra va  y hace doblete, seguirán vendiendo el "alucinan con Asensio" y "Vinicius marca en los entrenamientos"?

Nos han podido golear y después de tirar más de una hora pudimos hasta remontar, pero ya se sabe que más de un gol este equipo no tiene. 

Otro partido más para una temporada de nadaplete irrelevante y donde se vislumbra cada vez de manera más evidente la oxidación de una plantilla que no da para nada, especialmente en la zona donde más han "invertido" y tocado, la patética delantera que no es que sea de equipo top, es que no está ni en top25 de Europa ya. Con paquetes infumables con tantos minutos y oportunidades que parece una broma(hola Asensio).

Empate justo al final. Yo creo que con un once más compensado y más orden táctico nos hubiéramos llevado el partido. El Atlético es un equipo con bastantes límites, viene haciendo una Liga casi perfecta además de las facilidades que le están dando Barca y Madrid. Van a sudar para llevarse el campeonato.

Perdemos el partido en el desajuste táctico de la primera hora de juego, con Valverde y Vinicius el equipo vuelve a tener presencia en el centro del campo y llegamos con más claridad a portería contraria.

Y repito, Vinicius es muy malo tomando decisiones y lo falla casi todo, cierto, pero es bastante más útil que Asensio y el mismo Rodrygo de hoy. Causa bastante más problemas a los defensas contrarias aunque sea solo por velocidad y presencia. 

Con Asensio Zidane está haciendo otro "Marcelo" y pasarán meses o temporadas para que por fin se de cuenta de que no es más que un revulsivo para segundas partes con marcador favorable y campo.

Valverde si está bien tiene que jugar mucho más y hace falta recuperar Carvajal porque a Lucas le ganan las espaldas con mucha facilidad. Luego Mendy en una defensa de 4 tiene que jugar de lateral como hacía antes, no de extremo como en estos últimos partidos en los que los goles nos han entrado por su lado si no recuerdo mal. 

A seguir peleando, tenemos poco que perder en realidad en Liga.

@spasic

(...)

Con el penalti no sé qué dirá el reglamento pero desde luego en otros partido algo parecido en contra si lo hubieran pitado. Lo que sí pasa en esa jugada es que si no le da con la mano el balón con cierta probabilidad termina en los pies de Casemiro, solo.

En este caso estarán aplicando el criterio de que tiene las "manos cerca del cuerpo" (00:56), pero es que también pueden aplicar el de "ocupar un espacio mayor, cuerpo se hace más grande" (05:04). Porque ya me contarás qué tan cerca consideramos esta distancia:

Ojo, yo considero que está recogiendo el brazo y que el contacto es totalmente accidental, pero su brazo ocupa un espacio mayor que si tuviera las manos pegadas al cuerpo. Si él no toca la mano, esta llegaría a Casemiro que está solo y listo para fusilar a Oblak.

El principal problema que veo es que se mantengan criterios de interpretación que fueron útiles hace tiempo, pero ahora son anacrónicos. Antes eran necesarios para que el árbitro se hiciese una idea de que pasó en una acción que sucede en milésimas de segundo. Ya no hace falta eso, puede verlo todo con lujo de detalles y en resolución 4K. Ya es hora de que los criterios para las manos se basen en parámetros objetivos:

• ¿te tocó el balón en el brazo?
• Sí.
• ¿Fue debajo de la axila?
• Sí.
• ¿Estaba pegado el brazo al cuerpo?
• Sí.
• Pues no es penal. Si estaba despegada, sí lo es.

El otro día leía esto en uno de los blogs de Marca, y viene muy al caso:

Un ejemplo claro lo tenemos en el mismo asunto de las manos. Como sabe, al fútbol no se puede jugar con ellas. Pero una y otra vez el momento en el que el balón entra en contacto con la mano se deja en un limbo reglamentario: que si es voluntaria, que si es involuntaria, que si está separada, que si no está separada, que si la mano va al balón, que si el balón va a la mano... Señoras, señores... ¿Se quiere acabar con las polémicas, tal y como se proclama? Pues hagan como otros deportes más serios y respetuosos con sus propios reglamentos: si en el tenis sueltas la raqueta o se te cae, punto para el rival. Si el hockey tocas la bola con el pie, infracción y bola para el rival. En el baloncesto, lo mismo. En el fútbol la lógica indica que cada mano, esté esta donde esté, debe ser infracción y si es en el área, penalti. Pero quía: reglamento confuso, corrillos en el campo y horas y ríos detinta o de bits para determinar el ángulo de la mano y del cuerpo... Y en el centro, el árbitro.

https://www.marca.com/blogs/tirandoadar/2021/03/06/los-arbitros-la-base-de-todo.html

La cuestión es por qué no se hace así. La tecnología está, se puede hacer, pero parece que no interesa. No hablo únicamente de la Federación española. Las reglas las hace la IFAB.

Una vez más rectificación táctica del míster acertada (si hace falta es porque nunca acierta de inicio), a igualdad numérica en el centro del campo, sin estar al cien por cien, llevamos las de ganar, lástima que tengamos tan poco gol y desborde, Vinicius, aunque elija mal por inexperto, lo tiene y no estaba en el once inicial... En fin.

Al Cholo le está bien por CAGÓN, si ese es el cholismo cuesta creer que le haya dado tanto rédito en el pasado y, de momento, se lo vaya dando en el presente, pero QUE SE ATE LOS MACHOS a partir de ahora!!

Viendo a unos y a otros y calibrando también la probable inercia del rust final se ve venir el doblete Nacional del Barça y a Madrid y Atlético con dos palmos de narices y caras de tonto; lo de los blancos no es que no se viera venir, pero lo de los colchoneros tendría delito. Yo, qué queréis que os diga, prefiero ver a Athletic y Atlético como campeones que al Farça y a Piqué riéndose de nosotros al final de todo ésto, así que seré un HINCHA de ambos, aunque algo me escueza... Pero, tranquilos, un poco de polvos talco y a pensar en la enésima "revolución" de éste mi Madrid que, digo yo, que acabará acaeciendo antes de que palme el abuelo (que, ojo, doy por sentado que llegará a los 100, para gloría madridista).

Posiblemente no sea penal, o no claro por lo menos, pero siendo el reglamento poco claro en estos casos tiene que haber interpretación por parte del árbitro y se podría entender que la mano, por involuntaria que fuera, impide una clara ocasión de gol.

Pero sobretodo tiene que haber coherencia en estas decisiones porque a nosotros nos han pitado en contra penalties mucho menos claros que este y si no me equivoco con manos también.

En general es evidente que los árbitros no nos regalan nunca nada y si se equivocan suele ser en contra. De todas formas no es por eso que hoy no ganamos el partido, el árbitro ha sido mucho más determinante en otras ocasiones. 

@Ygriega

Enhorabuena, campeón. Eres un fenómeno como graciosillo.

Lo que quiero decir es que creo que si perdemos, no lo haremos solo por uno o dos goles.

A ver la segunda parte.

Por supuesto, espero que no se cumpla mi vaticinio.

Perdona hombre, si tu intención argumental estaba clara, pero la manera de exponerla, qué quieres que te diga... Se prestaba a la chanza... Disculpa, no era el contenido sino el continente, que se suele decir... ¿Sin rencores?... No pretendía ofender a un colega en madridismo.

@spasic

Posiblemente no sea penal, o no claro por lo menos, pero siendo el reglamento poco claro en estos casos tiene que haber interpretación por parte del árbitro y se podría entender que la mano, por involuntaria que fuera, impide una clara ocasión de gol.

(...)

• Ocupar un espacio mayor, su cuerpo se hace más grande. Eso pasa claramente.
• Consecuencias de su acción, ¿evita un gol o un disparo? Evita un disparo de Casemiro que estaba solo frente a Oblak.
• Opciones de evitar la mano. Puede evitarla, sólo tiene que pegar los brazos al cuerpo.
• Distancia entre el adversario y la mano. Cuenta el adversario que lanza el balón (Kroos), así que son unos 50 metros.
• Velocidad del balón. Esto es para evaluar si podía reaccionar a tiempo. Claramente sí, el balón viene del córner y él lo ve venir tan bien que salta a interponerse.
• Riesgo que corre el jugador vs consecuencias de su acción. Corre el riesgo de hacer penal y la consecuencia es que evita una ocasión de gol.

Yo lo veo más claro que el agua. Honestamente. Me parece obvio que se cumplen todos los criterios. No solamente a mí. A del VAR le pareció lo mismo.

Tendría que ponerme seriamente a ponderar que me ha resultado más lamentable: si la primera parte del Madrid o la actitud posterior “oficial” del club ante un penalti incontestable (el cual, incluso el árbitro del VAR, consideraba).

Si el Atlético no ha matado en la primera parte ha sido por falta de ambición y acierto. El retorno tras perdida del Madrid generaba claros desbarajustes y mucho espacio que han desperdiciado.

El penalti para mi es claro pero de auténtico manual. No rebota en el cuerpo y va directo al brazo. Tiene el brazo en posición antinatural. Impide el remate de ¿Casemiro?

Lo ve por el VAR….

Si eso no es penalti, no se debe pitar ni una sola mano en el área.

Al Atlético se le ve ya que le va faltando gas. En la segunda parte, ha pegado un petardazo físico notorio. La Liga se le va a hacer larga. Nosotros hemos equilibrado el equipo con el cambio Asensio-Valverde pero arriba es que es la nada absoluta.

Al finalizar todo, escuchar al Buitre soltar “otra vez hemos tenido mala suerte con Hernadez-Hernandez” no hace más que acabar encendiéndome. Una nueva versión del mecachis. Renunciando el club a cualquier trabajo sucio, se lo dejan al aficionado de a pie y al periodista enchufado de turno en RMTV. Conmigo que no cuenten. Que yo no cobro….

La auténtica molicie de este club son las altas esferas. Ellos han derruido este equipo. Ellos lo abandonan todo a la suerte si ello supone un menoscabo en “otros intereses”. 

Hemos sacado un punto siendo bastante inferiores en el juego, y no han sido más porque Benzema estuvo muy fallón y porque Hernández Hernández no quiso, otra vez. 

Al final se dio el resultado que más beneficiaba al Barsa, al final vamos a ver al Kukoumato haciendo doblete. 

  El equipo lo celebró como si hubiésemos ganado 3 puntos, parece que aún creen en la liga.

   Creo que la clave de muchos de nuestros males es que hemos puesto la responsabilidad de nuestro ataque en Hazard. Quien no está ni se le espera tras un año fuera de la competencia al máximo nivel. 

@tonimaister

Hemos sacado un punto siendo bastante inferiores en el juego, y no han sido más porque Benzema estuvo muy fallón y porque Hernández Hernández no quiso, otra vez. 

Al final se dio el resultado que más beneficiaba al Barsa, al final vamos a ver al Kukoumato haciendo doblete. 

Si llegamos al derby sin descolgarnos más dependeremos de nosotros. Y, además, aún resta el Atleti-farsa.

Lo malo es que el Barsa-Atleti se juega casi al final de la liga. No dudo que si a cualquiera le viene bien un resultado que perjudique al Madrid, quien tenga que hacerlo, bajará los brazos. 

Yo no veo al Atleti capaz de plantar cara al Barsa en el Camp Nou, visto cómo están de tiesos. Campo grande, 90 minutos, con el Farsa posiblemente centrado sólo en liga ya (no me creo la machada de que eliminen al PSG), y con la Copa ya jugada. 

Si ganamos al barsa estaremos peleando la liga, entonces algunos dirán que hemos beneficiado al atleti y no es asi, esto es cuestión de creer e ir  a muerte en cada partido, sacar el mejor 11 y sentar los asensios.

Otra cosa distinta es que nos dé pereza correr hasta el final.

Que la mano era un penalti claro eso es de traca, ahora, dicho esto, de milagro el Madrid ha sacado un punto de otro partido infame por su parte. La primera parte ha sido espantosa y solo porque el Atlético no ha podido por falta de acierto no ha sentenciado el partido. La segunda parte ha sido algo mejor, pero tampoco mucho más (no era muy difícil superar la bazofia de la primera parte) y ha llegado el empate que, visto lo visto, repito, ha sido de milagro. Aun así, el empate no nos vale de nada. Seguimos a cinco puntos y como al Atlético le dé por ganar el partido que tiene de menos, esto está sentenciado al menos para el Madrid.

Yo a Zidane he dicho que hay que mantenerle lo que queda de temporada, pero sigo en mis trece que al final hay que echarlo, se gane la Liga, la Champions e incluso se haga doblete. No soporto a un entrenador que no hace más que alinear a los mismos acabados aunque estos lleven años sin hacer nada. Salir con Asensio es salir con diez, poner a Benzema cuando llega de una lesión de semanas es salir con nueve (no hizo nada hasta el gol, y, otra vez, de milagro). Tanto utilizar a Kroos y Modric que ya comienzan a dar señales de fatiga. En fin, un despropósito tras otro a lo que se suma la consabida falta de táctica por parte de Zidane.

En cuanto al Atlético, gracias, colegas, por seguir el cholismo al pie de la letra. Por tontos, han dejado que un Madrid en decadencia les empate en su propia casa. Cuando a Simeone le da esos ataques de entrenador, los rivales salen beneficiados.

A pensar en otra cosa.