Estas influencias sobre la elección de un entrenador amistoso pueden costarle una jubilación anticipada.

Pues yo estoy de acuerdo con Sergio.

El respeto no se impone, hay que ganárselo.

Eso es un hecho. No sé por qué os escandaliza.

Por supuesto, como dice @Griffith, la titularidad también. Pero una cosa no quita la otra.

Yo creo que el respeto hay que ganárselo cada día y no por meter goles en Champions. Ramos está muy subidito y cualquier entrenador del Madrid está en su derecho de exigir lo máximo a los jugadores.

@the doctor

Yo creo que el respeto hay que ganárselo cada día y no por meter goles en Champions. Ramos está muy subidito y cualquier entrenador del Madrid está en su derecho de exigir lo máximo a los jugadores.

A mí es que me aburre mucho este cuento periódico cada X años sobre el "vestuario podrido", los "capos del vestuario" y blablabla. En cuanto algo va mal se empieza con "las trillizas", "los niños mimados", "los jugadores que hacen la cama al entrenador", "los jugadores que protegen al entrenador porque con él vaguean", etc etc.

Los que creéis que lo que necesita un equipo como el madrid es un entrenador autoritario que maltrate a los jugadores para que estos sepan "cuál es su sitio" yo creo que os equivocáis.

El sitio de los jugadores es que son ellos los que juegan. Por supuesto que tienen que esforzarse, que el entrenador tiene que exigirles y que el entrenador es el que al final va a tomar las decisiones y los jugadores tienen que aceptarlas y obedecerlas. Es más, a todos los jugadores les gusta ganar. Y a los del Madrid más aún (porque lo han probado y mucho). Y saben que para eso hay que estar en forma, hay que entrenar, hay que esforzarse. Pero también saben que hay decisiones autoritarias que no tienen nada que ver con jugar bien, ni estar en forma, ni ganar. Cuántos entrenadores hay que tenga sentido que le digan a Modric si tiene que pegarle a la pelota con el interior o el exterior del pie? (desde luego Benítez no).

y al final, si en su interior los jugadores piensan que el entrenador está equivocado, el equipo no funciona y se va pronto al carajo.

Sergio Ramos es el capitán. Por antigüedad, por personalidad, por experiencia y hasta por currículum sospecho que se ha ganado un peso importante en el vestuario. Y eso, en principio, es bueno.

Si se extralimita, el entrenador tendrá que ponerlo en su sitio. Y para eso es el club (el presidente o quien haya entre el presidente y la plantilla) quien tiene que apoyar esa decisión.

Pero a mí no me consta que ramos se haya extralimitado en nada. Lo que ha hecho es defender a su entrenador. Sólo faltaba.

@carlos

Pues yo estoy de acuerdo con Sergio.

El respeto no se impone, hay que ganárselo.

Eso es un hecho. No sé por qué os escandaliza.

Por supuesto, como dice @Griffith, la titularidad también. Pero una cosa no quita la otra.

@tonimaister

Creo que lo que ha molestado no es el significado literal, si no el mensajito que parece mandar al que posiblemente sea nuestro próximo entrenador.

Se está mandando el mensaje de que el problema es que los jugadores viven demasiado bien, que juegan mal porque Lopetegui les da los caprichos  y hay que traer a uno que los maltrate.

Y eso es que normalmente es una tontería. Y en este caso no veo nada que me haga pensar que el problema sea ese.

De verdad creemos que el problema es que los jugadores no curran y están todo el día tumbados en el césped tomando el sol?

A lo mejor sí, oye, a lo mejor el problema es que son todos unas divas más preocupados de su peinado que del partido... Pues nada, fichemos más divas. Ya dijo Camacho "me fui del madrid porque cada jugador era una multinacional" (bueno, o lo dijo o se le atribuye, no sé)

Yo creo que es bastante probable que Lopetegui  no esté sabiendo dirigir a este equipo, no haya dado con la tecla y, por su culpa o por lo que sea, los jugadores estén muy perdidos. Y a lo mejor la única solución es echar a Lopetegui y traer a otro. Vale. Pero "hay que traer a un tio con látigo" es simplemente una frase populista para distraer a la gente del problema.

@carlos

Yo creo que el mensajito es para Florentino. O para la prensa.

Se está mandando el mensaje de que el problema es que los jugadores viven demasiado bien, que juegan mal porque Lopetegui les da los caprichos  y hay que traer a uno que los maltrate.

Y eso es que normalmente es una tontería. Y en este caso no veo nada que me haga pensar que el problema sea ese.

De verdad creemos que el problema es que los jugadores no curran y están todo el día tumbados en el césped tomando el sol?

A lo mejor sí, oye, a lo mejor el problema es que son todos unas divas más preocupados de su peinado que del partido... Pues nada, fichemos más divas. Ya dijo Camacho "me fui del madrid porque cada jugador era una multinacional" (bueno, o lo dijo o se le atribuye, no sé)

Yo creo que es bastante probable que Lopetegui  no esté sabiendo dirigir a este equipo, no haya dado con la tecla y, por su culpa o por lo que sea, los jugadores estén muy perdidos. Y a lo mejor la única solución es echar a Lopetegui y traer a otro. Vale. Pero "hay que traer a un tio con látigo" es simplemente una frase populista para distraer a la gente del problema.

@tonimaister

Yo estoy de acuerdo con tu postura. Pero Ramos debería estar más preocupado en hacer autocrítica que en mandar mensajitos o llamarle la atención a Casemiro por haber dicho la verdad, que el partido ha sido un desastre.

Y es más, es lo único que me hace pensar que la plantilla no está tan unida. Pero claro, cuando las cosas van taaaaan mal, si no salen malos rollitos por algún lado es que realmente les importa todo un carajo.

de los 6 minutos y pico de rueda de prensa casi todo es autocrítica por parte de ramos, decir que hay que trabajar, que las cosas van mal y hay que levantarse a base de trabajo, bla bla bla.

Pero a la pregunta de "crees que es bueno que venga un entrenador con mano dura" se ve que le han dado ganas de responder "ya estamos con la gilipollez de la mano dura".

Y eso es exactamente lo que yo pienso: ya estamos otra vez con la gilipollez de la mano dura.

Edito: que nadie se ofenda, no pretendo llamar gilipollas a nadie de aquí, ni lo más mínimo

@carlos

A mí en el audio lo único criticable me parece lo de Casemiro.

Y es más, es lo único que me hace pensar que la plantilla no está tan unida. Pero claro, cuando las cosas van taaaaan mal, si no salen malos rollitos por algún lado es que realmente les importa todo un carajo.

de los 6 minutos y pico de rueda de prensa casi todo es autocrítica por parte de ramos, decir que hay que trabajar, que las cosas van mal y hay que levantarse a base de trabajo, bla bla bla.

Pero a la pregunta de "crees que es bueno que venga un entrenador con mano dura" se ve que le han dado ganas de responder "ya estamos con la gilipollez de la mano dura".

Y eso es exactamente lo que yo pienso: ya estamos otra vez con la gilipollez de la mano dura.

Edito: que nadie se ofenda, no pretendo llamar gilipollas a nadie de aquí, ni lo más mínimo

Lo de la mano dura también tiene muchas interpretaciones. Hay quien lo entenderá como tú, un sargento con el ceño fruncido, y un látigo en cada mano. Hay otro que lo entendera con un entrenador al que le importe algo más la disciplina: concentraciones antes de los partidos, etcétera. A mi lo de algo más de disciplina me gusta, lo de los látigos no tanto, principalmente porque no creo que así se vayan a conseguir resultados con esta plantilla.

Estaría bien que quien viniese tuviera al menos la capacidad de hacer grupo, como la tuvo Zidane. Creo que Lopetegui no la ha tenido. La sensación de que cada uno iba a su bola ha sido bastante grande, a pesar de que luego al hablar todos apoyaran al entrenador.

@tonimaister

La he oído, pero no me ha convencido mucho. Habla de autocrítica, pero critica a quien la hace (Casemiro). Y se limita a repetir las palabras que ya hemos oído millones de veces de su boca cuando hemos salidos dormido en un partido. 

Lo de la mano dura también tiene muchas interpretaciones. Hay quien lo entenderá como tú, un sargento con el ceño fruncido, y un látigo en cada mano. Hay otro que lo entendera con un entrenador al que le importe algo más la disciplina: concentraciones antes de los partidos, etcétera. A mi lo de algo más de disciplina me gusta, lo de los látigos no tanto, principalmente porque no creo que así se vayan a conseguir resultados con esta plantilla.

Estaría bien que quien viniese tuviera al menos la capacidad de hacer grupo, como la tuvo Zidane. Creo que Lopetegui no la ha tenido. La sensación de que cada uno iba a su bola ha sido bastante grande, a pesar de que luego al hablar todos apoyaran al entrenador.

Y supongo que a estas alturas los jugadores no creen mucho en Lopetegui, aunque sólo sea porque el hecho es que los resultados son un asco. Y si creían en él al principio y le han obedecido y las cosas salen así.... pues oye, raro es que no te entren dudas.

Pero aquí hay dos temas distintos:

(1) la disciplina y tal

Yo creo en la disciplina con sentido. O sea, si el entrenamiento empieza a las 9 de la mañana hay que estar allí a las 9 de la mañana, pero no se pone un entrenamiento a las 5 de la mañana para demostrar quién manda. Si el entrenador manda a correr todo el mundo corre, si uno dice "a mí no me apetece" se le manda a la grada 20 partidos, pero si uno dice "me duele mucho el tobillo creo que no puedo correr" no se le dice "pedazo de vago, corre como todos los demás".

Yo creo que todos hemos tenido en la vida profesores en el colegio, jefes en nuestros trabajos, sargentos en la mili... lo que sea. Y sabemos distinguir tres casos típicos:

- el que grita mucho y manda cosas estúpidas y hay que callarse por miedo pero nadie le respeta (y no funciona bien más de un mes o dos)

- el que cae bien porque es un chollo pero todo el mundo toma por el pito del sereno. Que hace la vida más fácil pero tampoco es buen jefe.

- el que tiene autoridad verdadera porque sabe mandar. Manda cuando debe, cede cuando debe, normalmente no grita pero se hace respetar. Para mí ese es el buen jefe. Sobre todo para un conjunto de empleados de "élite" como estos (que ahora parecerán malos pero estań entre los mejores del mundo en su puesto todos.

Aparte del tema de la preparación física (que puede ser engañoso por lo de planificar una temporada tan larga), mi pregunta sería:

- Si pudierais ficharíais a Simeone para entrenador del Madrid? que los ponga a todos a defender y correr como locos?

Yo creo que eso en el madrid es un suicidio. Y más con esta plantilla. Para eso tienes que fichar a los jugadores adecuados, más bien todos Casemiros.

Conseguir convertir a una plantilla de artistas/estrellas en un equipo que ataque muy bien cuando tiene el balón y muerda para recuperarlo cuando lo pierde y mantener eso de forma estable es algo que sólo le he visto hacer a nuestro odiado Guardiola con el barsa y quizá al Milan de Sachi. No es muy fácil.

@carlos

Puede ser. De hecho a mí en las palabras de Ramos no me ha parecido que ya apoyara a Lopetegui sinceramente. Me ha parecido que decía "siempre apoyamos al entrenador que haya sea quien sea". Que es lo que hay que decir, pero no demuestra que crea en él.

Y supongo que a estas alturas los jugadores no creen mucho en Lopetegui, aunque sólo sea porque el hecho es que los resultados son un asco. Y si creían en él al principio y le han obedecido y las cosas salen así.... pues oye, raro es que no te entren dudas.

Pero aquí hay dos temas distintos:

(1) la disciplina y tal

Yo creo en la disciplina con sentido. O sea, si el entrenamiento empieza a las 9 de la mañana hay que estar allí a las 9 de la mañana, pero no se pone un entrenamiento a las 5 de la mañana para demostrar quién manda. Si el entrenador manda a correr todo el mundo corre, si uno dice "a mí no me apetece" se le manda a la grada 20 partidos, pero si uno dice "me duele mucho el tobillo creo que no puedo correr" no se le dice "pedazo de vago, corre como todos los demás".

Yo creo que todos hemos tenido en la vida profesores en el colegio, jefes en nuestros trabajos, sargentos en la mili... lo que sea. Y sabemos distinguir tres casos típicos:

- el que grita mucho y manda cosas estúpidas y hay que callarse por miedo pero nadie le respeta (y no funciona bien más de un mes o dos)

- el que cae bien porque es un chollo pero todo el mundo toma por el pito del sereno. Que hace la vida más fácil pero tampoco es buen jefe.

- el que tiene autoridad verdadera porque sabe mandar. Manda cuando debe, cede cuando debe, normalmente no grita pero se hace respetar. Para mí ese es el buen jefe. Sobre todo para un conjunto de empleados de "élite" como estos (que ahora parecerán malos pero estań entre los mejores del mundo en su puesto todos.

(2) el mucho correr y defender

Aparte del tema de la preparación física (que puede ser engañoso por lo de planificar una temporada tan larga), mi pregunta sería:

- Si pudierais ficharíais a Simeone para entrenador del Madrid? que los ponga a todos a defender y correr como locos?

Yo creo que eso en el madrid es un suicidio. Y más con esta plantilla. Para eso tienes que fichar a los jugadores adecuados, más bien todos Casemiros.

Conseguir convertir a una plantilla de artistas/estrellas en un equipo que ataque muy bien cuando tiene el balón y muerda para recuperarlo cuando lo pierde y mantener eso de forma estable es algo que sólo le he visto hacer a nuestro odiado Guardiola con el barsa y quizá al Milan de Sachi. No es muy fácil.

Respecto a un entrenador como Simeone con estos jugadores, yo creo que fracasaría estrepitosamente, a no ser que cambiase su libreto, que por otro lado, supongo que lo haría.

Sergio Ramos: "La gestión de vestuario es más importante que el conocimiento táctico de un entrenador". No recuerdo una declaración que deje tan mal a un futbolista.

— Sergio Valentín (@SergioValent1n) October 29, 2018

@jul23

Sergio Ramos: "La gestión de vestuario es más importante que el conocimiento táctico de un entrenador". No recuerdo una declaración que deje tan mal a un futbolista.

— Sergio Valentín (@SergioValent1n) October 29, 2018

Pues en este caso yo estoy más de acuerdo con Sergio Ramos que con Sergio Valentín (que, por cierto, es uno de los pocos periodistas deportivos que me caen bien).

Que la gestión de un equipo de trabajo en general es la labor principal de cualquier jefe, por encima de sus conocimientos técnicos.

Eso no quiere decir que no sea importante el conocimiento técnico, táctico, etc. Pero menos.

Y sobre todo cuando la plantilla está llena de estrellas. En el Castilla no tanto (y probablemente, también)

A ver. En el fondo podría tener razón. Un entrenador se gana el respeto por su sabiduría y saber hacer, el momento de la frase y sus circunstancias lo dejan a los pies de los caballos. No lo puede decir. 

Ni echarle el rapapolvo a Casemiro por asumir toda la culpa sobre el mal juego hacia la plantilla.

Las excusas de ramos son prefabricadas. Valen hoy, te las repitió ayer y te la repetirá mañana si por cualquier circunstancia el equipo pierde.

Al entrenador deben tenerle la mismo obediencia, se lo haya ganado o no en el campo aún. Cuando sabe que va a venir otro entrenador, mandarle este mensaje a la directiva, después de ser ridiculizado con 5 goles por el Barça, es de tenerlos cuadrados.

Respecto a lo de la mano dura, lo siento, pero no comparto la opinión. No existe ningún entrenador actualmente en la élite que entrene con látigo o fusta. Tiene más de leyenda que lo de las divas

Existe el perfil de entrenador más autoritario en el sentido de que tiene su método y no negocia sus decisiones con la plantilla. Ni es laxo ni permeable al gusto de los jugadores. Qué puede ser más táctico y dar menos libertad de acción.

Mano dura implica siempre una lucha contra el casapvtismo que supuestamente se ha instalado en la plantilla. La vuelta a un trabajo más profesionalizado. Ser menos laxo con la falta de está. Qué grite más o menos es indiferente. Puede gritar poco y ser más autoritario.

Mano dura es un término vago. Es reducirlo todo a mano blanda y dura. Pero siempre se definen las cosas desde los extremos.

Hoy mano dura se utiliza respecto a cualquier entrenador que tenga con la plantilla una relación estrictamente profesional y no de compadreo.

A lo mejor en lugar de decir madura deberíamos hablar de que necesitamos un entrenador profesional. Pero eso sería una falta de respeto respecto a los entrenadores del otro perfil, que también pueden ser buenos profesionales.

@jul23

A ver. En el fondo podría tener razón. Un entrenador se gana el respeto por su sabiduría y saber hacer, el momento de la frase y sus circunstancias lo dejan a los pies de los caballos. No lo puede decir. 

Ni echarle el rapapolvo a Casemiro por asumir toda la culpa sobre el mal juego hacia la plantilla.

Las excusas de ramos son prefabricadas. Valen hoy, te las repitió ayer y te la repetirá mañana si por cualquier circunstancia el equipo pierde.

Al entrenador deben tenerle la mismo obediencia, se lo haya ganado o no en el campo aún. Cuando sabe que va a venir otro entrenador, mandarle este mensaje a la directiva, después de ser ridiculizado con 5 goles por el Barça, es de tenerlos cuadrados.

Respecto a lo de la mano dura, lo siento, pero no comparto la opinión. No existe ningún entrenador actualmente en la élite que entrene con látigo o fusta. Tiene más de leyenda que lo de las divas

Existe el perfil de entrenador más autoritario en el sentido de que tiene su método y no negocia sus decisiones con la plantilla. Ni es laxo ni permeable al gusto de los jugadores. Qué puede ser más táctico y dar menos libertad de acción.

Mano dura implica siempre una lucha contra el casapvtismo que supuestamente se ha instalado en la plantilla. La vuelta a un trabajo más profesionalizado. Ser menos laxo con la falta de está. Qué grite más o menos es indiferente. Puede gritar poco y ser más autoritario.

Mano dura es un término vago. Es reducirlo todo a mano blanda y dura. Pero siempre se definen las cosas desde los extremos.

Hoy mano dura se utiliza respecto a cualquier entrenador que tenga con la plantilla una relación estrictamente profesional y no de compadreo.

A lo mejor en lugar de decir madura deberíamos hablar de que necesitamos un entrenador profesional. Pero eso sería una falta de respeto respecto a los entrenadores del otro perfil, que también pueden ser buenos profesionales.

eso desde luego tendría que ser como tú comentas. El que manda tiene que ser el entrenador. Lo que tampoco implica que no pueda tener cierto compadreo con la plantilla en algunos momentos, pero siempre que esté claro que manda él.

Yo lo que creo es que en lo de "el casapvtismo que supuestamente se ha instalado en la plantilla" lo único que creo que es verdad es lo de "supuestamente". En cualquier caso, como dices en algún otro sitio, no tenemos ni idea. Todo son suposiciones (también las mías, claro).

Si la cuestión es que para ser más profesional te tienes que llevar mal con los jugadores, yo no lo comparto.

Si es que hay que ser más táctico y defensivo, pues hombre, en este caso concreto algo de falta nos hace, desde luego, pero en general ningún entrenador va a triunfar en el Madrid así (algunos creen que Mourinho lo hizo, yo creo que no).

Yo creo que de todas formas esto, por nuestra parte, es un momento de cabreo supino en el que queremos repartir estopa a diestra y siniestra. Y por parte del club se está intentando extender el bulo de que los jugadores son los culpables por vagos (para alejar las miradas del palco). Al menos yo quiero creer que es un bulo.

Los jugadores tienen que hacer lo que les dice el entranador y punto, que este sea Lopetegui, Conte o mi tia. Para eso estan pagadas ambas partes.

Lo que dice Ramos es precisamente lo que pasa en en el Real Madrid en la actualidad, y es preocupante aunque no sorprende la verdad. Los jugadores piensan tener libertad de hacer caso o no al entrenado segun como ellos lo consideren. Si hace falta que los jugadores bendigan y consideren digno de respeto el entrenador antes, y luego si es el caso seguir sus indicaciones en el campo. Entonces estamos buenos. Asi nos va.

En este tipo de situaciones el Club tendria que intervenir, pero claro luego vemos el tipo de cominicado que sacan para despachar a Lopetegui y en realidad no hay mucha diferencia.

Un jugador no puede vetar la llegada de un entrenador, eso yo lo tengo claro...

@jul23

Yo creo que Ramos ha escuchado la palabra Conte y se ha puesto nervioso, es un entrenador italiano con un estilo parecido a Capello, es decir que los va a hacer currar y correr, y claro eso no mola, mejor llevárselo crudo con la ley del mínimo esfuerzo.

Cuando falle un penalty lo van a acribillar. Muchos lo han hecho incluso antes de que lo falle, pero qué cojones tiene el tío para día tras día atreverse con todo y tirar del equipo. Gran partido ayer, pero de nuestro capitán solo se suele hablar cuando las cosas salen mal sobretodo desde que CR7 se fue a la Juve, que era quien acaparaba las críticas antes.

Estoy de las panenkas hasta los cataplines

@Morty

Estoy de las panenkas hasta los cataplines

Creo que ayer fue el responsable de la mejoría de nuestra defensa. Estuvo mucho más concentrado que lo que venía estando.

@bidondo

No llegaría yo a decir tanto, pero sí le diría que ya ha demostrado que sabe hacerlas, que no tiene que hacer tantas, un día vamos a perder un penal por ese chiste y no será gracioso, ni le tirarán flores, precisamente.