Julian Nagelsmann

Es un joven entrenador que dejó el fútbol por sus lesiones y que en el 2018 rechazó la propuesta del Real Madrid para seguir creciendo.

Puede que algún día vuelva a sonar su nombre. Es opuesto a Zidane en el conservadurismo, hace muchos cambios para adaptarse a los rivales.

https://www.marca.com/futbol/champions-league/2020/08/09/5f2ec7a2e2704e46858b4626.html

Pues no parecía mala idea un entrenador joven con ideas distintaa para liderar un proyecto nuevo. 

No. En las condiciones que tenemos (restricciones de presupuesto, pagos del estadio, ausencia de fichajes y problemas para dar bajas), el cavo sensual es la mejor apuesta posible. Se ha ganado, con creces no sólo liderar el próximo proyecto (yo le daría dos años enteros como mínimo), sino que le dejen hacer y deshacer el equipo a su antojo. Como única limitación, los problemas de dinero.

@bidondo

No. En las condiciones que tenemos (restricciones de presupuesto, pagos del estadio, ausencia de fichajes y problemas para dar bajas), el cavo sensual es la mejor apuesta posible. Se ha ganado, con creces no sólo liderar el próximo proyecto (yo le daría dos años enteros como mínimo), sino que le dejen hacer y deshacer el equipo a su antojo. Como única limitación, los problemas de dinero.

Si Zidane sigue 2 años más tenemos un futuro muy negro y peligroso porque los jóvenes van a pedir irse y los mayores no van a dar para más, y entonces es cuando habrá que tirar de una chequera sin fondos

@Neozeon

Pues yo pienso justo lo contrario, con la restricción de presupuesto hay que tirar de los jóvenes para que den un paso adelante y tengamos futuro, porque con la política de Zidane de tirar de vacas sagradas hasta que usen silla de ruedas tenemos un futuro muy negro, yo a Zidane le veo precisamente para un club con una máquina de dinero que si pide Pogba le dan a Pogba, si pide Mbappe le dan a Mbappe y pida lo que pida va a tener a su estrella que ya está viene formada y no  para entrenar una plantilla en la que no confía porque directamente no va a dar al jugador ni la oportunidad de demostrar si es válido.

Si Zidane sigue 2 años más tenemos un futuro muy negro y peligroso porque los jóvenes van a pedir irse y los mayores no van a dar para más, y entonces es cuando habrá que tirar de una chequera sin fondos

   El caso es que la apuesta de Florentino ha cumplido el objetivo de la liga, apostar por los jóvenes no garantiza que salgan líderes como Ramos o Modric.

@Neozeon

Pues yo pienso justo lo contrario, con la restricción de presupuesto hay que tirar de los jóvenes para que den un paso adelante y tengamos futuro, porque con la política de Zidane de tirar de vacas sagradas hasta que usen silla de ruedas tenemos un futuro muy negro, yo a Zidane le veo precisamente para un club con una máquina de dinero que si pide Pogba le dan a Pogba, si pide Mbappe le dan a Mbappe y pida lo que pida va a tener a su estrella que ya está viene formada y no  para entrenar una plantilla en la que no confía porque directamente no va a dar al jugador ni la oportunidad de demostrar si es válido.

Si Zidane sigue 2 años más tenemos un futuro muy negro y peligroso porque los jóvenes van a pedir irse y los mayores no van a dar para más, y entonces es cuando habrá que tirar de una chequera sin fondos

Me parece mucho más factible darle lo que se pueda de sus peticiones y dejarle hacer un año o dos. En el peor de los casos, ganaremos tiempo hasta que se estabilice un poco el mercado y empiecen los ingresos del nuevo estadio a rellenar la caja.

Eso sí, hay que lograr que acepte un goleador (con Benzemá en modo Hulk da  para lo que da) y más centrocampistas. Odegaard nos hace mucha falta, igual que Marc Roca o Fabián Ruiz.

@the doctor

   Es posible que el fichaje de jóvenes y de este entrenador sea idea de José Ángel Sánchez pero que Florentino prefiere a Zidane y el francés prefiere a compatriotas o africanos contrastados como Pogba y Mbappé.

   El caso es que la apuesta de Florentino ha cumplido el objetivo de la liga, apostar por los jóvenes no garantiza que salgan líderes como Ramos o Modric.

Es más me atrevo a decir que es J.A Sánchez el presidente en la sombra, quien toma todas las decisiones y Florentino solo es una cara visible mayor y cansada, ni siquiera está pendiente del aparato económico porque tiene un equipo al cargo de las cuentas.

@bidondo

No estoy de acuerdo. Ya vimos que con estos jóvenes no alcanza para nada. Con un entrenador que confiara en ellos por completo los eliminaron de Liga,Copa y Champions en una semana. Fue la vuelta de Zidane esta temporada lo que logra sacar algo de rendimiento de esta plantilla, que es con la que vamos a seguir, más o menos. Ya la directiva dijo que no va a cambiar mucho este verano. Para seguir con estos, mejor Zidane que sabemos qué te puede dar (títulos todos los años) que un melón nuevo al que todavía hay que abrir.

Me parece mucho más factible darle lo que se pueda de sus peticiones y dejarle hacer un año o dos. En el peor de los casos, ganaremos tiempo hasta que se estabilice un poco el mercado y empiecen los ingresos del nuevo estadio a rellenar la caja.

Eso sí, hay que lograr que acepte un goleador (con Benzemá en modo Hulk da  para lo que da) y más centrocampistas. Odegaard nos hace mucha falta, igual que Marc Roca o Fabián Ruiz.

Sinceramente cuando pienso en los jóvenes y pienso en Valverde, Odegaard, Vinicius, Rodrygo, Mendi e incluso Asensio creo que tienen calidad más que de sobra para jugar en el Real Madrid y todos en algún momento han demostrado en partidos importantes que no les queda grande la camiseta, otra cosa es salir con un 11 de chavales, hay que complementar los jóvenes con los veteranos y que estos vayan dejando poco a poco paso, algo que con ZZ es imposible.

Y hablando de este entrenador yo no le sigo y no puedo opinar, pero si que parece que es aire fresco y tiene buena fama, quizá haga falta un entrenador así para llevar a un grupo de jóvenes, que crezcan todos de la mano

@bidondo

No estoy de acuerdo. Ya vimos que con estos jóvenes no alcanza para nada. Con un entrenador que confiara en ellos por completo los eliminaron de Liga,Copa y Champions en una semana. Fue la vuelta de Zidane esta temporada lo que logra sacar algo de rendimiento de esta plantilla, que es con la que vamos a seguir, más o menos. Ya la directiva dijo que no va a cambiar mucho este verano. Para seguir con estos, mejor Zidane que sabemos qué te puede dar (títulos todos los años) que un melón nuevo al que todavía hay que abrir.

Me parece mucho más factible darle lo que se pueda de sus peticiones y dejarle hacer un año o dos. En el peor de los casos, ganaremos tiempo hasta que se estabilice un poco el mercado y empiecen los ingresos del nuevo estadio a rellenar la caja.

Eso sí, hay que lograr que acepte un goleador (con Benzemá en modo Hulk da  para lo que da) y más centrocampistas. Odegaard nos hace mucha falta, igual que Marc Roca o Fabián Ruiz.

La desgracia es que Zidane no te va a pedir a Fabian o a Marc Roca. De hecho, si le traes al españolista, por ejemplo, lo que mi cabeza me dice es que no te va a jugar más que el Llorente de turno.

Odegaard no quiere ni oír hablar de volver este verano mientras que siga Modric en el equipo. Lo que me irritaría si no fuera porque Zidane es el entrenador y lo ha padecido en el Castilla (¿acaso quiere que no tener competencia alguna?).

Zidane es cabezón. Si no quiere a un  jugador, este no juega (Ceballos). Si le ofrecen un fichaje y acepta, como no entre con el pie derecho, tampoco juega (Jovic).

Hay que traerle jugadores que expresamente pide. Del tipo Pogba o Mbappe. O quizás, como ahora suena, Jules Kounde.

Prefirió quedarse en cuadro en el centro del campo este verano a que viniese un jugador distinto a Pogba.

Si tienes el talonario, aflojas y le traes lo que quieres: Pogba, Kounde o cualquier otro.

Pero la situación a corto-medio plazo obliga a hacer justo lo contrario. En este contexto de tener que tirar de los Vinicius, Rodrygo, Odegaard, Ceballos, Reguilon, Achraf o Jovic (algunos se han ido ya, otros no van a volver y otros se marcharan en las próximas semanas), Zidane es la antítesis de lo que se necesita.

No tenemos dinero ni para fichar a Kounde, como para plantearse los Cavaminga (este no tengo claro que sea de ZZ sino de JAS), Pogba y cia.

Estoy de acuerdo contigo de que este equipo da para lo justo y que Zidane se ha merecido seguir por lo obtenido. Que estos jóvenes es muy probable que no lleguen a nada. Pero, en la situación actual, o te resignas a continuar en una descomposición propia de la edad de los pesos pesados de la plantilla o te la juegas a reinventarte y renunciar a cosas ahora pensando a 2 años vista.

Lo peor de tener jugadores como Jovic es que se acabarán devaluando completamente por no jugar y dentro de un año los malvenderemos y, a lo mejor, con un entrenador especifico y trabajando determinados aspectos, puede incluso ser muy válido a medio plazo.

Hagamos lo que hagamos la Champions no la vamos a oler. Y la Liga, dependerá del Barca con el que te encuentres.

Zidane te va a gestionar 2 años en los que seguirá sin alcanzaros y, tras eso, tocará empezar desde 0. Prefiero dentro de 2 estar con algo bastante apuntalado a falta de guindas.

Creo que estamos dejando que las pasiones (y lo que es peor, las fobias) dicten lo que decimos más que la razón y la memoria. Todos hemos visto en la memoria reciente que quien único parece sacar provecho de estos jugadores y quien único ha ganado títulos cada año que ha estado en el club es Zidane. Benítez, Lopetegui y Solari, entrenadores contrastados y con resultados impresionantes al llegar aquí menos el último. Todos fracasaron estrepitosamente, y siempre tuvo que venir el calvo sensual a arreglar el entuerto montado por otros. ¿Es este el estado ideal de una plantilla? Seguramente no, pero eso es otro tema, porque culpa de Zizou no es. Pero algo pasa que hace que quien único parece lograr algo en el club es él. Puede ser que los jugadores se dan cuenta que sí tiene apoyo de la directiva, que sientan respeto porque ven que el entrenador es mejor jugando que todos ellos juntos, o que, quizás, de esto del fútbol entienda algo.

No estoy yo muy seguro de que eso de "siempre se casa con los mismos" sea cierto, especialmente cuando analizamos su historial manejando la plantilla:

• Courtois y Keylor: Empezó con el tico, quien era indiscutiblemente mejor que los demás. Cuando le ofrecieron a Kep dijo que no le quería, que ya había portero excelente. EL año pasado fue alternándolos hasta que se decide (en el club o él solo) que se quedara el belga. Lo fue poniendo y le dio confianza hasta que se asentó y ganó el Zamora por primera vez en casi una década para el Madrid y por primera vez desde que llegó el Cholo fue para un jugador de otro club.
  
• Ramos, Varane, Carvajal. Hasta ahora se ha visto que no tenemos a nadie mejor que ellos en sus posiciones. Achraff podía haber sido, pero o bien no le gusta a Zidane (raro, dado que le hizo debutar él) o el club exigió venderle o el chico exige ser titular (quiero creer que no, pero no sabemos a ciencia cierta). Algún día se sabrá, con suerte, y entonces podremos juzgar.
• Nacho. Jugador polivalente y que ha ofrecido siempre un rendimiento espectacular en todas las zonas de defensa hasta estos últimos años. Le sigue poniendo muchas ganas y es uno de los canteranos que hacen falta.
  
• Marcelo. Jugador de la vieja guardia de Zidane, intocable e inamovible aunque viéramos que estaba muy mal, lo seguía poniendo... hasta que llegó alguien indiscutiblemente mejor que él. Mendy llegó y se fue asentando poco a poco, sin demasiada presión. Desde mitad de temporada, más o menos, quien juega en los partidos serios de verdad es el francés y no el carioca.
• Casemiro. Al principio de su rol como primer entrenador, Casemiro no jugaba. Pero el brasileño se puso a trabajar y con su esfuerzo demostró que no sólo debía ser titular, sino indiscutible. Ahora lo es, y sólo descansa cuando está sancionado. A veces intenta rotarlo con Kroos o Valverde, pero no es lo mismo y el equipo lo nota.
• Kroos y Modric. Intocables desde antes de que él llegara, con todos los entrenadores y sin que nadie de aquí los discuta, excepto cuando están mal de forma física, en especial el croata por temas de edad. El año pasado estaban nefastos los dos (todos en realidad) y no había mucho más de donde sacar alguien que los supliera con calidad. Este año, mientras Modric estuvo mal, jugó con Valverde muy a menudo. Con el croata a pleno rendimiento (para un jugador de 34 años), está claro que el uruguayo no o supera.
• Isco: Al principio no jugaba, porque el titular eran James o Bale cuando no estaba lesionado. Pero con esfuerzo, ganas y su calidad, que es innegable, el malagueño se adueñó tanto del puesto que fue titular en Cardiff, por encima de los dos anteriores. A los que por cierto han pasado por delante todos sus competidores.
• Cristiano y Benzemá. Poco o nada que decir en estos casos. Nadie lo ha hecho no ya mejor que ellos, ni siquiera una fracción de su rendimiento.
• Asensio. Hasta su lesión estaba siendo de lo mejorcito del ataque del Madrid y se alternaba con Bale o Lucas. Al principio, sólo tenía los minutos que dejaban Isco, Bale y Lucas, pero con su juego se fue ganando ser titular bastante a menudo. Fatal el año pasado, pero este empezó muy bien y terminó un poco peor. Ojalá que siga la mejoría y no se quede en el nivel que dio en los últimos partidos de Liga donde estaba siendo más bien insustancial. Es uno de los pocos jugadores de confianza que ve puerta con bastante claridad.
• Lucas Vázquez. Es de los más limitados técnicamente, pero le da algo que los demás ahorran: esfuerzo constante y sacrificio por el equipo. Eso hace fata en una plantilla. No todos pueden ser Maradona, alguien tiene que jugar de Makelelé. Además, es uno de los cupos de canteranos que necesita el club..

Rodrygo, Vinicius y Valverde han ido entrando en mayor o menos medida según el nivel de sus contribuciones al equipo. De todos los jóvenes que hemos traído, los únicos que parecen dar el nivel son ellos. Hazard es una apuesta suya, al igual que Jovic y ninguno de los dos le ha salido bien. Pero si tiene que insistir con alguien es natural que sea con el belga, que sabemos que es muy muy bueno, antes de con el serbio, que no sólo no marca goles, sino que deambula sin saber muy bien a dónde se tiene que mover.

Resumiendo, que no es tan cierto eso de que las alineaciones del calvo sensual sean inamovibles. Cuando tiene que cambiar o cuando alguien rinde mejor, no le tiembla el pulso a la hora de sentar a los que están mal.

Para acabar, que ya va siendo hora, admitamos que a plantilla va a seguir más o menos como está, y que si no hay forma de darle salida a Modric, Marcelo, Isco, Bale o Mariano porque no se quieren ir, será muy difícil traer a nadie nuevo. Mientras más se parezca el equipo al de este año, más veces repetirá la alineación Zidane (quien dejó claro que cuando puede le encanta rotar). Igual no es cuestión de cabezonería (que tiene mucha, sin dudas), sino de que este hombre sabe algo que no sabemos o ve algo que no vemos. Pero la teoría del inmovilismo no se sostiene muy bien.

¡Zizou entrenador, always! :)

   Su equipo juega de maravilla, moviendo rápido el balón de una banda a otra y con movimientos de incorporación interiores con buena intención.

    Entiendo que el Real Madrid necesita continuidad tras ganar la liga, pero merece la pena seguir la carrera de Nagelsmann.

Ya lo dije en su día cuando sonó para el madrid, es un entrenador que me encanta, a mi ver al rb leipzig me gusta, me parece un equipo divertido de ver, es un equipo valiente atrevido con mucha vocación ofensiva y que prioriza atacar, y lo hace de la forma que gusta al madridismo, un equipo rapido muy vertical con ataques rapidos ... mueven la pelota muy rapido pero sin abusar de la posesión, entiendo que por aquel entonces era arriesgado traer a un tecnico de 31 años para el madrid y para un proyecto que venía de resquebrajarse, pero es un entrenador que a mi me gusta mucho, me recuerda al kloop del dormund.

Pienso igual creo que cuando Zidane se vaya debiera ser la opción n°1 realmente, aunque en el mercado haya otras opciones interesantisimas como Pocchetino, Marcelino, Allegri o Xabi Alonso incluso, creo que el potencial que tiene Nagelsman es mayor.

@Seifer77

Pienso igual creo que cuando Zidane se vaya debiera ser la opción n°1 realmente, aunque en el mercado haya otras opciones interesantisimas como Pocchetino, Marcelino, Allegri o Xabi Alonso incluso, creo que el potencial que tiene Nagelsman es mayor.

de todas formas no es lo mismo el leipzig que el madrid y no me refiero al tema de importancia de equipo presión y demás,  sino que en general el 90% de nuestros rivales no nos dejan espacios para correr, se encierran ponen en autobus y tocar jugar a tocar tocar ... por eso  considero muy importante que el equipo tuviese una presión muy alta e intensa similar a la que hizo el bayern al barça para apenas dar opciones al rival de jugar y que o bien la recuperemos muy arriba si el rival arriesga a salir con el balon jugado o que peguen un pelotazo y recuperemos la pelota.

Totalmente de acuerdo contigo Javi el problema de estos entrenadores es que de alguna manera son un melón por abrir. Por ejemplo Las Palmas de Quique Setien que bien jugaban al futbol, sin embargo ya has visto que ha pasado cuando ha subido varios peldaños el nivel de dificultad.

Además un vestuario como el del madrid no se maneja fácilmente, jugadores como Isco, James, Ramos o Hazard parecen un tanto dificiles a la hora de entrenar y sin tener un cache previo como futbolista (que para esta gente es como tu aval) la cosa tiene su riesgo.

De los tecnicos de la casa debo decir que me encantaría ver a Xabi Alonso algún dia pienso que este hombre nacío entrenador y bueno tambien querría ver mas a Solari, pero en otro club, creo que habia madera de entrenador ahi, lo que pasa que no acompañaba el contexto.

https://www.panenka.org/pasaportes/el-sello-nagelsmann/

Nos interesamos por él en 2018 antes de firmar a Lopetegui. ¿Os gustaría como futuro entrenador? 

@tonimaister

https://www.panenka.org/pasaportes/el-sello-nagelsmann/

Nos interesamos por él en 2018 antes de firmar a Lopetegui. ¿Os gustaría como futuro entrenador? 

@carlos

Pues ni idea. Si me dijeran "quieres traer al entrenador que ha ganado 3 de las últimas champions?" diría que sí. Pero es que ese es el que tenemos. Lo haría mejor el que ha construído un buen Leipzig? qué sé yo...

Yo no conozco al Nuggetsman éste, pero parece que gustó al club en 2018 cuando estaba en el Hoffenheim, es joven, se le ve con ganas y ha demostrado ser un buen formador de jugadores jóvenes. No suena mal para la situación actual del club. 

No va venir por ahora, tenemos calvo para rato

@tonimaister

https://www.panenka.org/pasaportes/el-sello-nagelsmann/

Nos interesamos por él en 2018 antes de firmar a Lopetegui. ¿Os gustaría como futuro entrenador? 

A mí Nagelsmann me parece un gran entrenador, pero no está preparado para el Madrid. Tiene 33 años, a este chico se lo come el entorno y los jugadores en dos momentos. Tiene todavía mucha mili por hacer hasta llegar aquí con algún tipo de posibilidades.

Yo a quien traería sería a THOMAS TUCHEL, debilidad personal a pesar de sus dificultades en el PSG, pero creo que también lo pasaría mal con los egos del vestuario. Pero para desarrollar jóvenes me parece un tipo fantástico.

Me enamoró su Leipzig la temporada pasada. En esta no lo estoy siguiendo porque sus partidos coinciden con otros partidos que me atraen más, vaya. Pero va segundo y no de carambola, ya lleva así desde 2019 que fichó.

Lo que más necesitamos en estos momentos es un entrenador joven y con poca experiencia ... por no decir ninguna a la máxima exigencia. 

@tommyboonen

Yo le veía como entrenador del BVB para el próximo verano, aunque creo que puede que sea Marco Rose al final. 

A mí Nagelsmann me parece un gran entrenador, pero no está preparado para el Madrid. Tiene 33 años, a este chico se lo come el entorno y los jugadores en dos momentos. Tiene todavía mucha mili por hacer hasta llegar aquí con algún tipo de posibilidades.

Yo a quien traería sería a THOMAS TUCHEL, debilidad personal a pesar de sus dificultades en el PSG, pero creo que también lo pasaría mal con los egos del vestuario. Pero para desarrollar jóvenes me parece un tipo fantástico.

A Nagelsmann le traería si se hace verdadera limpieza en el vestuario con la salida de Ramos en primer lugar que es quien le puede devorar el primer día, luego el resto de pesos pesados (Benzema, Kroos, Modric, Varane y Casemiro) no creo que pusiesen demasiados problemas

Va a soltarle el Bayern casi 30M al Leipzig por Nagelsmann.

Sin su pareja de centrales y 2 de "sus hombres", la continuidad de Zidane la veo de nuevo en duda y hubiera sido un buen momento para tirarle la caña al alemán y que hiciera "el cambio".

Para fichar lo mejor de Alemania hay que saber que, como dudes, no tienes opción a que el Bayern no te lo levante.