Se habla mucho de fichar a Yoro para el central, de Endrick, Mbappe, Davies pero a dia de hoy no hay ningun recambio claro de los Kroos/Modric, no hay ninguna promesa capaz de dirigirte al equipo y de darte siempre una opción segura de pase a pesar de estar bajo presion y de ser el cerebro del equipp, Mastantuono que es la gran promesa que se habla me parece mas un jugador habilidoso mas que un pasador y no suenan nombres de posibles candidatos para este rol...

Anteriormente se comentaba el nombre de Barella y de Wirtz,  el primero dudo que tenga el potencial de llegar a ser como Kroos o Modric y el segundo si que lo tiene, pero a dia de hoy no juega de esto, es mas bien un Bellingham y mucho ojo con sus lesiones.

Aparte de Wirtz no se habla de ninguna otra alternativa realista y factible.

Yo tendria en la agenda para este puesto a:

-Kimmich: Igual te podria dar 2-3 años a buen nivel cuando Kroos se retire.

-Vitinha: Este parece un elegido

- Wirtz: Si se adaptase al.puesto seria mi favorito.


@Seifer77

Se habla mucho de fichar a Yoro para el central, de Endrick, Mbappe, Davies pero a dia de hoy no hay ningun recambio claro de los Kroos/Modric, no hay ninguna promesa capaz de dirigirte al equipo y de darte siempre una opción segura de pase a pesar de estar bajo presion y de ser el cerebro del equipp, Mastantuono que es la gran promesa que se habla me parece mas un jugador habilidoso mas que un pasador y no suenan nombres de posibles candidatos para este rol...

Anteriormente se comentaba el nombre de Barella y de Wirtz,  el primero dudo que tenga el potencial de llegar a ser como Kroos o Modric y el segundo si que lo tiene, pero a dia de hoy no juega de esto, es mas bien un Bellingham y mucho ojo con sus lesiones.

Aparte de Wirtz no se habla de ninguna otra alternativa realista y factible.


Yo creo que este padre puede evolucionar en un Modric espectacular.



Pero claro, habrá que ver si llega (que yo creo que sí, se le ve especial de verdad)

Para mi el nuevo Modric tiene que ser Jude. Este año le ha tocado jugar arriba pero para el año con Mbappé, Endrick, Vini, Rodrygo, Brahim y el propio Guller... imposible. El es un centrocampista y obviamente al jugar algo más arriba me recuerda más a Modric que a Kroos. 


Mi duda es el nuevo Kroos. Porque Wirtz sería otra cosa ( que ojo, si lo piensas un mediocampo formado por Tchouameni/Camavinga y Valverde por el centro, Jude por la izquierda y Wirtz por la derecha tiene mucho sentido, en vez de jugar con un constructor de juego metes dos jugones por banda que te van a mejorar las cosas ). 


La otra opción por edad serían Enzo Fernandez o Declan Rice pero creo que están imposibles. 

Valverde puede hacer de Kroos, siendo ancla del equipo, como ya hace con Uruguay, no hay que menospreciar la velocidad que le puede dar Fede a la circulación.

Y de Modric, conectando con el ataque creo que tenemos a uno fe los que estarán en el cielo histórico; Bellingham.

A esos dos los complementaba Casemiro. Ahora Tchouamení o Camavinga.

En la derecha, queda un espacio muy jugoso para Guller.

Sin Kroos:

...........Vini......Mbappé

.Bellingham................Guller

....Tchouamení...Valverde

Davies..........................Carvajal

..........Rudiger.....Militao

.............. Courtois 

Las flechas, la magia, el equilibrio, la apertura, los perros y el portero.

No podemos caer en el error de intentar buscar recambios idénticos a modric o kroos, hay que adaptarse a lo que ofrece el mercado a lo que tenemos y al plan que puede tener el futuro entrenador con nuestros jugadores o con las opciones que haya en el mercado, por ejemplo decirme un equipo que os haya gustado en esta temporada, que os haya parecido atractivo o divertido verle jugar y además le hayan acompañado los resultados, unos pueden decir el girona por ejemplo, un equipo atractivo ofensivo con buen trato de balón y alegre atacando, en cuanto a resultados han dado la talla y si ves su centro del campo ha sido ivan martin aleix garcia yangel herrera… si piensas en otro equipo el primero que se te viene a la cabeza es el bayern leverkusen sus centrocampistas son xhaka y palacios (el argentino estuvo en la órbita del madrid cuando empezaba a destacar en river plate), ósea si piensas en todos esos jugadores el madrid tiene jugadores mejores que todos esos o igual de capacitados con el balón, esos equipos que he dicho se han apoyado para la creación en sus carrileros ( couto o Miguel Gutiérrez o grimaldo y frimpong) jugadores desequilibrantes wirtz o savio… y si tú analizas al madrid sin kroos y modric lógicamente el madrid notará sus ausencias como ha notado las ausencias de Casemiro cristiano ramos xabi alonso benzema marcelo… pero el madrid ha ido sabiendo adaptarse a esas ausencias con jugadores que ha ido fichando y con jugadores que le ha ido ofreciendo el mercado, un equipo con tchouameni Valverde camavinga bellingham o guller puede ir adaptando el juego del equipo y su estilo, seguro que xabi Alonso puede coger a este madrid sin kroos y modric y hacerlo jugar bien, hay que tener en cuenta que jugadores como modric o kroos son jugadores de época y siempre se va a notar sus ausencias.

El Madrid tiene que montar el mejor equipo posible y, cuando ya lo tenga montado, juntar todo el dinero posible e ir al mercado a por el tipo mas determinante en la base de la jugada.

No es tanto post Kroos/Modric como post Xabi Alonso/Kroos.

No tiene porque ser identico a Kroos porque el aleman y el tolosarra eran muy diferente pero si en esa demarcación.

Mientras tanto, armar un buen equipo en 3 cuartos de campo.

El destino más probable de Florian Wirtz en 2025 es el REAL MADRID.
Quieren que sustituya a Toni Kroos cuando se vaya el año que viene.
El Real Madrid ha enviado a uno de sus mejores ojeadores, Felipe Martín, para seguir cada partido de Florian Wirtz en la grada. Sólo hacen eso cuando son SERIOS acerca de un trato, lo mismo sucedió con Jude Bellingham.
Florian Wirtz y su familia no creen que sea "necesario" unirse al Bayern de Múnich como trampolín antes de mudarse al extranjero.
Un traspaso al Bayern es "muy improbable".


Es lógico por que Wirtz con 21 años esta a un nivel de locos como para apuntar a generacional, pero no es sustituto de Kroos.

    Valverde-Cavaminga
Wirtz-Bellingham-Vinicius
             Mbappe

Mientras no aparezca ese sustituto apropiado a Kroos.
Hoy, por cierto, los que mueven de verdad al equipo Kroos y luego Modric.

Al final necesitas un jugador de base y Wirtz es jugador más Modric pero transformable tambien más en Benzema en cuanto a jugar de espaldas, aguantar balones, hacer paredes,...... que en un Kroos.

Con ese medio del campo te puedes permitir esperar hasta dar con ese Toni Kroos o Xabi Alonso porque entre Belligham y Wirtz pueden generar mucho juego.

@jul23

El Madrid tiene que montar el mejor equipo posible y, cuando ya lo tenga montado, juntar todo el dinero posible e ir al mercado a por el tipo mas determinante en la base de la jugada.

No es tanto post Kroos/Modric como post Xabi Alonso/Kroos.

No tiene porque ser identico a Kroos porque el aleman y el tolosarra eran muy diferente pero si en esa demarcación.

Mientras tanto, armar un buen equipo en 3 cuartos de campo.

El destino más probable de Florian Wirtz en 2025 es el REAL MADRID.
Quieren que sustituya a Toni Kroos cuando se vaya el año que viene.
El Real Madrid ha enviado a uno de sus mejores ojeadores, Felipe Martín, para seguir cada partido de Florian Wirtz en la grada. Sólo hacen eso cuando son SERIOS acerca de un trato, lo mismo sucedió con Jude Bellingham.
Florian Wirtz y su familia no creen que sea "necesario" unirse al Bayern de Múnich como trampolín antes de mudarse al extranjero.
Un traspaso al Bayern es "muy improbable".


Es lógico por que Wirtz con 21 años esta a un nivel de locos como para apuntar a generacional, pero no es sustituto de Kroos.

    Valverde-Cavaminga
Wirtz-Bellingham-Vinicius
             Mbappe

Mientras no aparezca ese sustituto apropiado a Kroos.
Hoy, por cierto, los que mueven de verdad al equipo Kroos y luego Modric.

Al final necesitas un jugador de base y Wirtz es jugador más Modric pero transformable tambien más en Benzema en cuanto a jugar de espaldas, aguantar balones, hacer paredes,...... que en un Kroos.

Con ese medio del campo te puedes permitir esperar hasta dar con ese Toni Kroos o Xabi Alonso porque entre Belligham y Wirtz pueden generar mucho juego.
Lo cierto es que Kroos hasta llegar Guardiola al Bayern fue mediapunta toda su carrera, en la selección jugaba con Schweinsteiger y Khedira cubriéndole las espaldas y en el Bayern s Schweinsteiger y Luiz Gustavo, Javi Martinez o Thiago Alcántara haciendo lo que ahora hace el, al que precisamente ficha Guardiola según llega porque veia la falta de un jugador de ese tipo, luego se dio cuenta que ya lo tenía, un Kroos que tenía mucho más gol, regates y era mucho más liviano que ahora, por tanto si creo que con el paso de los años Writz pueda acabar jugando ahí, aunque también le veo más adelantado, De todas formas hay que tener en cuenta que Kroos es posiblemente el mejor de la historia en su puesto.

Ahora idea de juntar a Bellingham, Vinicius, Wirtz y Mbapee me gusta bastante, no sé si lo de Alexander-Arnold fue algo real o un simple rumor pero creo que entre Alexander-Arnold, Wirtz y Bellingham pueden suplir unas funciones que a día de hoy ningún jugador te las va a dar.

T.A.A---- Rudiger---Militao---Davies

-------Valverde--------Tchuameni

Wirtz---------Bellingham------------Vinicius

-------------------Mbapee

Suplentes:Carvajal, Mendy, Yoro, Camavinga, Brahim, Rodrygo y Endrick


Con ese equipo eres capaz de suplir la marcha de los dos jugadores, Alexander Arnold puede mover al equipo e iniciar la jugada y Valverde le va a cubrir las espaldas, Tchouameni puede cubrir la subida de los laterales con una defensa de 3 centrales, la falta de un extremo derecho es suplida por un Valverde que puede sorprender con bastante gol como ya se vio el año pasado donde dejarle recibir solo en la frontal del área puede ser mortal, y recibe solo porque en la izquierda tienes a Vinicuis y Mbapee intercambiando posiciones necesitando al menos 4 tios para defenderlos y con las llegadas de Davies por sorpresa te obliga a volcarte aún más, un Bellingham y Wirtz dando claridad a toda la zona de tres cuartos y con muchísimo gol por parte de ambos jugadores llegando desde segunda linea.

Es muy difícil de defender, quizá defensivamente sea débil pero al final tienes a Valverde y Tchouameni cubriendo las espaldas de los laterales, a Mendy y Carvajal para determinados momentos del partido y un equipo muy fuerte físicamente como para presionar los 90 minutos 



concuerdo con @javi_1984 y creo que se jugara a otra cosa muy distinta, la cual creo que Xabi Alonso sera quien la diseñe y probablemente la medular sea algo tipo Bellingham Camavinga Valverde y se juegue un futbol mucho mas directo. No obstante, creo que un perfil tipo Kroos/Modric se fichara por la riqueza táctica que te puede aportar, igual sera suplente pero ese perfil estará y sera necesario que este, es mas, no descartó que la idea es que ese mismo perfil sea el mismo Arda Guler.


Sin embargo la pregunta que lanzo es en caso de fichar a alguno así (que se hará) cual seria el mejor? Yo creo que entre Kimmich y Wirtz son los unicos fichables, hay otras 3 que me encantan pero son muy improbables, hablo de Vitinha, de Gavi y de Maidoo, ninguno vislumbra que se vaya a acercar a las leyendas de Kroos/Modric que es la mejor medular de la historia (a los datos me refiero).

Antes de Guardiola ya jugaba en el doble pivote Kroos en el Bayern. La cuestión es que el año con Guardiola mejoró mucho y se hizó definitivamente a la posición porque en la otra no era tan diferencial.

En la famosa eliminatoria contra el Madrid jugó con dos gualdaespaldas, que fueron Luiz Gustavo y Schweinsteiger, pero no era inhabitual que en partidos donde no tuvieran que protegerse jugaran solo el brasileño y Kroos de pivote.

Kroos no es mediapunta como Wirtz. Kroos en su juventud era más el típico llegador con buen disparo pero siendo un pasador brutal.

Wirtz es mucho más dinamico, abusa mucho más del dribbling (abusar no es la palabra cuando driblas y te vas siempre). Es mucho más Modric o Iniesta que Kroos. Modric, por cierto, que tambien llegó a jugar partidos de pivote en los Spurs junto a Sandro (no siempre, fundamentalmente, lo hacia igual que con Kroos, cuando tenían que ser ofensivos) o con Mourinho en el Madrid pero no acabó de funcionar porque no era un jugador del potencial de jugar tan estatico como Kroos.

Modric, Wirtz o Iniesta tienen una capacidad tan grande de romper al rival en la conducción que deben aprovecharla y eso les impide un poco ser jugadores posicionales. En el caso de Wirtz, es incluso contra natura, porque pocos futbolistas de ese nivel los he visto con capacidad de abarcar tanto terreno de juego. Igual baja a la base de la jugada, organiza, que te acaba rematando. Es mucho más completo que Modric e Iniesta (lo que no quiere decir que en lo que coincidan sea mejor).

Y meto a Iniesta, pero Modric, por ejemplo, me parece que tiene algo en lo que el manchego y aleman son peores y es la precisión en el pase, en general, que le da la facilidad de reciclar su juego cuando su fisico le impide diblar.

A mi el equipo de @Neozeon no me disguta. Me parece con cierto equilibrio. Es un equipo con capacidad de crear en tres cuartos. Con capacidad de iniciar la salida con Arnold. Wirtz, jugando ahí, puede bajar y auxiliar. Lo que comentas de que Tchoameni como tercer central puede compensar esa exposición en los laterales. Sobre todo se dan dos cosas: con Wirtz puedes generar desequilibrios contantes por la derecha (porque Wirtz si que puede hacer de extremo real y no un Valverde que es potencia pura y en espacios achicados choca) impidiendo que el rival se vuelque por la izquierda y cuando Mbappe-Vinicius hagan 2vs1 por la derecha, atacar junto con Bellingham el area.

Pero hay que hacerlo funcionar y Tchoameni, aún como tercer central, debe tener una jerarquía para mandar en el centro del campo. A mi me ha decepcionado mucho estos últimos partidos. No es facil no quedar retratado por el nivelazo de Kroos pero es que aparte se le veía muy desubicado. Con esas lineas arriba y siendo Valverde un jugador mas box-to-box, Tchoameni tiene que hacerse poco más del jefe y dominar la situación y eso esta por ver.

Tampoco tengo claro lo real del contacto de Arnold.

En definitiva, a Wirtz lo veo haciendo tantas cosas y tantas cosas mejor que la mayoria que me cuesta etiquetarlo como un organizador. Wirtz, en todo caso, es un generador y genera donde le pide el partido. Igual de espaldas arriba, que caido a banda, que un rato bajando a iniciar el juego. Pero no te aguanta la posición y hacerle aguantar la posición es matar al futbolista.

Si me dicen Wirtz sustituto de Modric lo veo más que de Kroos..... 

Por cierto, para mi Kroos, bien rodeado, tiene futbol minimo para 2 años más. Yo intentaría convencerlo que incluso renovara aunque no fuera titularisimo y asi conseguirías diferir el problema a cuando tuvieses una solución más exacta y superieras que funciona y que no y que falta para que funcionase y que te puede dar mejor el mercado.

PD: cada día tengo menos claro que Xabi Alonso vaya a ser a corto plazo entrenador del Madrid. Diría que no me extrañaría otra renovación del italiano y ahí veo mucho menos rendimiento a equipos tan flexibles y menos estructurados en los roles tradicionales.

Lo de Kroos es impepinable el que siga, a dia de hoy despues de Vinicius y viendo que Bellingham se ha caido un poco, yo lo veo como segundo favorito al balon de oro asi lo digo

Yo no descartaría que la función de Kroos la haga en cierto modo Arda Guller si sigue mejorando y de una forma bien distinta, mas caido a banda, osea yo imagino un futuro once del madrid asi y creo que tendría mucho sentido, a Rodrygo no lo veo de titular y si veo algo asi y me ilusionaria mucho la verdad:


Courtois

Carvajal Militao Rudiger Davies

Valverde Camavinga Bellingham

Arda Guler Mbappe Vinicius


Dicho eso un Wirtz si que seria necesario fichar si...

Es que el club no tiene que buscar un sustituto de Kroos porque ese tipo de jugador ya no existe, no es casual que estemos rompiendonos la cabeza pensando en quién puede ser, no existe es un tipo de futbolista que acaba con esa generación los últimos coletazos los está dando Kroos, Gundogan, Kimmich y poco más, si te pones a mirar todos los equipos tienen ese problema, salvo el City que tiene a Rodri que puede ser lo más parecido, los Xabi, Xavi, Pirlo, Kroos y compañía son cosa del pasado.

El club tiene que pensar en un nuevo modelo y no en un nuevo jugador, cubrir esa ausencia con varios jugadores que puedan dar solución a esos problemas y con un trabajo colectivo que ayude a ello, como lo que comento de Writz y Alexander-Arnold, que no deja de ser una opción

Creo que para el año que viene será la máxima preocupación de la dirección deportiva, encontrar un organizador top, alguien que ponga la pausa en todo este desenfreno. Y no creo que vaya a ser fácil, a lo mejor la solución es traer a Klopp que te sabe jugar sin uno, no lo sé. O te la encuentra, la solución digo, Davide Ancelotti. Pero creo que será un problema. 

@Medio

Creo que para el año que viene será la máxima preocupación de la dirección deportiva, encontrar un organizador top, alguien que ponga la pausa en todo este desenfreno. Y no creo que vaya a ser fácil, a lo mejor la solución es traer a Klopp que te sabe jugar sin uno, no lo sé. O te la encuentra, la solución digo, Davide Ancelotti. Pero creo que será un problema. 



A ver creo que el posible futuro entrenador del madrid, xabi Alonso, está haciendo un temporadon y no creo que tenga un centro del campo mejor que nosotros, xhaka y esequiel palacios y en tres cuartos wirtz, creo que xabi Alonso le das al madrid sin kroos ni modric pero con guler Valverde tchouameni camavinga bellingham y no necesita un kroos para tener rendimiento, ojo!!! No estoy menospreciando ni infravalorando a kroos dios me libre porque amo a toni kroos, pero sigo insistiendo en que no hay que comerse la cabeza buscando un nuevo kroos porque ese perfil de jugador a día de hoy escasea, eso para empezar y luego que kroos posiblemente sea de los mejores centrocampistas de la historia del madrid, lo que hay que hacer es ver lo que tenemos ver lo que podemos tener y que se complemente con lo que tenemos y exprimir al máximo las prestaciones de los jugadores, jugadores como bellingham Valverde tchouameni camavinga sabes que te invitan a presión alta a meter ritmo a los partidos e intensidad, con lo que vas a tener arriba guler endrick brahim rodrygo mbappé Vinicius… te invita a ser vertical a no marear mucho la perdiz y llevar el balón arriba para que los de arriba fabriquen gol, no digo que no busquemos en el mercado un centrocampista creativo o que seamos un equipo sin control y sin buen juego sino explotar las virtudes de los que tenemos.

Claro que se puede jugar sin organizador,a Klopp le daría igual y no sé a Xabi, pero eso depende del entrenador. Sin los padres largos de Kroos el balón tiene que circular más rápido, hace falta mucho trabajo táctico para eso... Con un poco de suerte para el año no lo veremos, pero en dos...

Yo sí creo que el Madrid necesita un jugador organizador que lea el juego, abra espacios, meta balones al hueco, etc. No tanto para jugar contra equipos grandes, sino sobre todo contra los que se nos encierran en su área con el objetivo de terminar el partido 0-0. Contra ellos, la velocidad y la fuerza valen de poco.

Yo es que no he visto a nadie siendo un Kroos. Un modric creo que es más fácil.  Nadie va a igualar a estos dos de calidad. Pero Kroos es más jodido de encontrar.  Me ha gustado mucho Vitinha. GULER o Wirtz podrian hacer de modric. Kroos...no hay nadie

Yo creo que el futbol ha cambiado (evolucionado) y premia a los equipos menos rigidos en los esquemas tradicionales.

Pero esa desaparición de las figuras de los Kroos, Xabi Alonso, Xavi Hernandez o Pirlo creo que es más cuestión de falta de talento y aptitudes que por no encajar en los equipos modernos. Encajan los jugadores de ese perfil pero quizas no tienen el nivel suficiente (por poner un ejemplo algo extremo, un Parejo) y no hay necesidad de meterlo con calzador.

Antes era sota, caballo y rey. Doble pivote, uno tenía que ser un guerrero y otro un sibarita con la pelota.

Hoy los jugadores (sobre todo, en los que nosotros más nos fijamos y fichamos) son multifuncionales y pueden ocupar distintas posiciones, hacer diferentes funciones y no es todo algo estanco.

Pero un jugador de esas caracteristicas, que posicionalmente sea un superdotado y top mundial, hace crecer exponencialmente a cualquier equipo.

A día de hoy no puedes fichar al nuevo Kroos porque solo existe uno y probablemente no sea accesible (Rodri), pero serías mejor equipo con él y eso se puede ver en el Madrid de este año.

Es cuestión de esperar y encontrarlo con la paciencia que da que las cosas pueden funcionar aún sin ese jugador.

El talento, por poco que haya, siempre acaba brotando, pero, si lo fuerzas, siempre será peor de lo que pretendes (Barca y Bayern queriendo hacer de Thiago el nuevo Xavi Hernandez).

Lo único positivo es que el Madrid con más ingresos y con el equipo ya montado si aparece ese crack en el mediocampo puede poner toda la carne en el asador y asegurarse de que vendrá.

Pues el agente de Modric dice que posiblemente renovará... Bueno, yo creo que aunque nunca viene mal un suplente como Luka si no mete mierda, y que esto significa muy probablemente Ceballos saldrá, que los minutos en el año que viene serán muy muy caros. 

A la espera de que cambiemos a un 4-3-3 contando que en la plantilla presumiblemente habrá 7 delanteros (Vini, Rodrygo, Endrick, Mbappe, Joselu, Brahim y Guller), para esos 3 puestos de centrocampistas estarán Bellingham, Valverde, Tchouameni, Camavinga, Kroos y Modric. Modric sería el sexto hombre y ojo que no habría un titular claro entre los otros cinco...

No será que al final renueva Modric y Kroos se retira?

En el marca o en el as no me acuerdo dicen que modric renovará y que lo de kroos está caliente caliente para también renovar, a ver no creo que modric renueve sólo por eso pero creo que si se va nacho es modric el que pasa a ser primer capitán y considerará que puede ser un bonito final para él despedirse levantando algún título como primer capitán, creo que modric asume su rol y creo que la oferta que le habrá hecho el madrid es a la baja.

Si, se habla de que acepta un 50% de su ficha.

El año que viene si ganamos la Champions el Madrid competiría en ... SIETE competiciones! Nos vendrá bien el fondo de armario para ir a por todas, pena de entrenador...

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