Florian Wirtz

Dice Fabrizio Romano que seguirá un año más. Bien.

Si, se sabe desde hace algún mes que Wirtz minino un año va a seguir.

Los números e impacto en un equipo campeón de un sub-20, sin estar un transatlántico tipo Bayern, Madrid, City y demás, solo se los recuerdo, así, a bote pronto, en la última década a Mbappe en el Monaco en 2017.

Halaand tenía numerazos, por ejemplo, pero no hizo al Dortmund tocar chapa.

Con el rendimiento de hoy, un medio campo titular Valverde-Cavaminga-Tchoaumeni-Bellingham tiene déficits marcados en la elaboración y es ciertamente (no ampliamente, pero si tiene margen para crecer) mejorable.

Otra cosa es que el Tchoameni y Cavaminga, incluso el Bellingham, de dentro de 2 años sean jugadores muy mejorados en esas labores, que habrá que ver porque, por ejemplo, Tchoameni en 2 años no ha dado aún los pasos adelantes que se esperaban (se esperaba una versión con cierta similitud al impacto de Viera y está aún lejos de eso) y ya no es tan crio. A mi como central, no me convence. Tiene fallos gruesos de no ser defensa.

El Madrid, a la larga, siempre ha necesitado alguien con jerarquía y clase en la base de la jugada. Eso se verá con el paso del tiempo. Es un problema que habrá que valorar en cuanto se retire Kroos, cuya importancia este año es aún más capital.

De todas formas, los equipos no son estancos fijos. Siempre hay que modelarlos. Los planteamientos hay que cambiarlos sobre la marcha. Lo raro es lo que ocurrió de la 13-14 a la 17-18 (y en verano despues de la 2017-2018, a pesar del año que se hizo ya Zidane, con todo lo inmovilista que era, pedía algunos retoques que no se hicieron) donde el once se sabía de carrerilla con leves cambios (introducción de Casemiro en 2015, la sustitución de Casillas por Keylor y el cambio de papel Pepe-Varane en 2016). El ejemplo es James que parecía en 2015 que el medio campo iba a ser Kroos-Modric-James y no era sostenible por muy bien que jugáramos algunos partidos.

En general, tenias a 2 centrales de época (Ramos y Pepe), a otro prometedor que una lesión trastocó la progresión (Varane), a un lateral de época (Marcelo), a dos centrocampistas legendarios (Modric, Kroos) y la delantera mítica (BBC).

Es que eran los mejores quizás jugadores en su posición sin discusión. La única posibilidad era haber metido a Lewandoski por KB o Neymar en lugar de Bale. Ambas posibilidades estuvieron en el alero (la segunda, antes de fichar finalmente a Bale).

Pero no era mejorable porque era el mejor equipo de Europa con diferencia que se tiró 5 años casi sin ser eliminado de Champions, salvo aquella vuelta de 2015 frente a la Juventus.

Hay planes que se caen (Ozil el día de su presentación tiene 21 años y da dos años futbolisticamente tremendos; Di Maria lo fichamos con 22 años) de jugadores que iban a estar una década aqui.

Este Madrid no es tan redondo y es un Madrid que muchas veces necesita registros como la épica para sacar adelante situaciones que compensen ciertas carencias.

Por muy bien que jueguen algunas veces Tchoameni-Cavaminga-Valverde-Belligham, habrá que ver su sostenibilidad.

En cuanto a Wirtz, en tres cuartos, salvo Bellingham, hay mucha verticalidad con los brasileños y Mbappe y poca elaboración. Necesitamos jugadores que sepan ocupar los espacios, que puedan posicionarse y crear peligro desde la derecha, que puedan bajar a la base de la jugada y ayudar en la elaboración y que, además, si pueden, ayuden con el gol.

El City arriba acumula a Halaand, De Bruyne, Bernardo y Foden. Algunas veces mete, incluso, a Julian, como el día del Liverpool.

Pero 4 tipos arriba el martes puso: Halaand, Foden, Greaslish y Bernardo.

Madrid: Vinicius, Belligham, Wirtz y Mbappe.

Es una forma de igualar el torrente ofensivo, de elaboración en esa zona, de gente con capacidad de tener pegada, de ser imprevisible.

Al City solo le puedes competir, de igual a igual, juntando tanto talento. Si no, ya nos vamos a lo mistico, épico y demás necesitando de situaciones que vayan más alla de lo futbolístico.

Wirtz tiene sitio por una serie de razones pero una más: es un talento generacional. Talento generacional que, ademas, te cabe en el once, a diferencia de lo que podría pasar con otros, por ejemplo, Halaand actualmente. No tienes que hacer cosas raras como reconvertir a jugadores a otras posiciones como, por ejemplo, hay que hacer para introducir a Mbappe en el once.

A lo mejor no puedes ficharlo, porque el jugador prefiere ir a otro sitio, pero intentarlo es lo que toca.

El Madrid aún no tiene el equipo de la proxima década, pero se encuentra en condiciones ideales de montarlo si toca un par de cables y, lo que es mejor, sin necesidad de hacer ya inversiones de 10 cifras.

Si este año trae a Yoro, Davies y a Mbappe; solo les quedaría un lateral derecho, Wirtz y, si acaso, si nos ponemos en lo peor, un portero (si Courtois no se recupera) y un sustituto de Kroos (si lo que hay no funciona sin él).

Estamos hablando de hacer, máximo, 2 fichajes por año. O un solo fichaje por año de dejarte 100 millones solo en él.

Falta un poco culminar. Ensamblar piezas y cambiar la que no encajan bien, por las que encajan mejor. O meter guinda del pastel.

Es un poco la diferencia entre competir por ganar y verte ganando la Champions.

@jul23

Si, se sabe desde hace algún mes que Wirtz minino un año va a seguir.

Los números e impacto en un equipo campeón de un sub-20, sin estar un transatlántico tipo Bayern, Madrid, City y demás, solo se los recuerdo, así, a bote pronto, en la última década a Mbappe en el Monaco en 2017.

Halaand tenía numerazos, por ejemplo, pero no hizo al Dortmund tocar chapa.

Con el rendimiento de hoy, un medio campo titular Valverde-Cavaminga-Tchoaumeni-Bellingham tiene déficits marcados en la elaboración y es ciertamente (no ampliamente, pero si tiene margen para crecer) mejorable.

Otra cosa es que el Tchoameni y Cavaminga, incluso el Bellingham, de dentro de 2 años sean jugadores muy mejorados en esas labores, que habrá que ver porque, por ejemplo, Tchoameni en 2 años no ha dado aún los pasos adelantes que se esperaban (se esperaba una versión con cierta similitud al impacto de Viera y está aún lejos de eso) y ya no es tan crio. A mi como central, no me convence. Tiene fallos gruesos de no ser defensa.

El Madrid, a la larga, siempre ha necesitado alguien con jerarquía y clase en la base de la jugada. Eso se verá con el paso del tiempo. Es un problema que habrá que valorar en cuanto se retire Kroos, cuya importancia este año es aún más capital.

De todas formas, los equipos no son estancos fijos. Siempre hay que modelarlos. Los planteamientos hay que cambiarlos sobre la marcha. Lo raro es lo que ocurrió de la 13-14 a la 17-18 (y en verano despues de la 2017-2018, a pesar del año que se hizo ya Zidane, con todo lo inmovilista que era, pedía algunos retoques que no se hicieron) donde el once se sabía de carrerilla con leves cambios (introducción de Casemiro en 2015, la sustitución de Casillas por Keylor y el cambio de papel Pepe-Varane en 2016). El ejemplo es James que parecía en 2015 que el medio campo iba a ser Kroos-Modric-James y no era sostenible por muy bien que jugáramos algunos partidos.

En general, tenias a 2 centrales de época (Ramos y Pepe), a otro prometedor que una lesión trastocó la progresión (Varane), a un lateral de época (Marcelo), a dos centrocampistas legendarios (Modric, Kroos) y la delantera mítica (BBC).

Es que eran los mejores quizás jugadores en su posición sin discusión. La única posibilidad era haber metido a Lewandoski por KB o Neymar en lugar de Bale. Ambas posibilidades estuvieron en el alero (la segunda, antes de fichar finalmente a Bale).

Pero no era mejorable porque era el mejor equipo de Europa con diferencia que se tiró 5 años casi sin ser eliminado de Champions, salvo aquella vuelta de 2015 frente a la Juventus.

Hay planes que se caen (Ozil el día de su presentación tiene 21 años y da dos años futbolisticamente tremendos; Di Maria lo fichamos con 22 años) de jugadores que iban a estar una década aqui.

Este Madrid no es tan redondo y es un Madrid que muchas veces necesita registros como la épica para sacar adelante situaciones que compensen ciertas carencias.

Por muy bien que jueguen algunas veces Tchoameni-Cavaminga-Valverde-Belligham, habrá que ver su sostenibilidad.

En cuanto a Wirtz, en tres cuartos, salvo Bellingham, hay mucha verticalidad con los brasileños y Mbappe y poca elaboración. Necesitamos jugadores que sepan ocupar los espacios, que puedan posicionarse y crear peligro desde la derecha, que puedan bajar a la base de la jugada y ayudar en la elaboración y que, además, si pueden, ayuden con el gol.

El City arriba acumula a Halaand, De Bruyne, Bernardo y Foden. Algunas veces mete, incluso, a Julian, como el día del Liverpool.

Pero 4 tipos arriba el martes puso: Halaand, Foden, Greaslish y Bernardo.

Madrid: Vinicius, Belligham, Wirtz y Mbappe.

Es una forma de igualar el torrente ofensivo, de elaboración en esa zona, de gente con capacidad de tener pegada, de ser imprevisible.

Al City solo le puedes competir, de igual a igual, juntando tanto talento. Si no, ya nos vamos a lo mistico, épico y demás necesitando de situaciones que vayan más alla de lo futbolístico.

Wirtz tiene sitio por una serie de razones pero una más: es un talento generacional. Talento generacional que, ademas, te cabe en el once, a diferencia de lo que podría pasar con otros, por ejemplo, Halaand actualmente. No tienes que hacer cosas raras como reconvertir a jugadores a otras posiciones como, por ejemplo, hay que hacer para introducir a Mbappe en el once.

A lo mejor no puedes ficharlo, porque el jugador prefiere ir a otro sitio, pero intentarlo es lo que toca.

El Madrid aún no tiene el equipo de la proxima década, pero se encuentra en condiciones ideales de montarlo si toca un par de cables y, lo que es mejor, sin necesidad de hacer ya inversiones de 10 cifras.

Si este año trae a Yoro, Davies y a Mbappe; solo les quedaría un lateral derecho, Wirtz y, si acaso, si nos ponemos en lo peor, un portero (si Courtois no se recupera) y un sustituto de Kroos (si lo que hay no funciona sin él).

Estamos hablando de hacer, máximo, 2 fichajes por año. O un solo fichaje por año de dejarte 100 millones solo en él.

Falta un poco culminar. Ensamblar piezas y cambiar la que no encajan bien, por las que encajan mejor. O meter guinda del pastel.

Es un poco la diferencia entre competir por ganar y verte ganando la Champions.

Le veo instinto asesino de goleador y me gustaría que formase parte de la delantera. 

Espero que Ancellotti le de minutos, aunque sé que no sucederá. 

Acaba contrato en el 2027 y va a jugar Liga de Campeones.

El Madrid no va pagar 60M por otro centrocampista teniendo casi renovados a Kroos y Modric, ni el jugador va a venir por para ser suplente.

Otra cosa es en el 2026, dentro de 2 años, cuando esté a 1 año de cumplir contrato y nos falte talento.

@the doctor

Acaba contrato en el 2027 y va a jugar Liga de Campeones.

El Madrid no va pagar 60M por otro centrocampista teniendo casi renovados a Kroos y Modric, ni el jugador va a venir por para ser suplente.

Otra cosa es en el 2026, dentro de 2 años, cuando esté a 1 año de cumplir contrato y nos falte talento.

@bidondo

No creo que deberíamos seguir renovando a Luka. Ya es hora de darle relevo.

Modric debería irse este verano. Y Kroos el próximo. Podíamos jugarnosla con lo que tenemos si arriba los delanteros ayudasen y con un entrenador que creyese en la presión y alta intensidad. Un Klopp, vamos.

Para otro tipo de juegos nos hará falta más calidad en el mediocampo. Como no creo que fichenos a Enzo Fernández o Declan Rice yo siento que la opción es Wirtz para el verano del 2025. No veo mucho más quitando Musiala al que por cierto se le relaciona ya con el City.

Habría un equipo para un 4-2-2-2 con dos mediocentros entre Valverde y los dos franceses,con Ceballos de cuarto hombre, después Wirtz y Jude con quizás Guller y Brahim de suplentes y arriba Vini y Mbappe con Endrick y quizás Rodrygo de suplentes.

Podría ver un equipo así dominando incluso al City, o como mínimo igualando fuerzaa.

Rodra, en contacto con los ojeadores del club, dice que Wirtz tiene el nombre en rojo, de fichar.

Lo entiendo, es un jugón y nos vendría de lujo para relevar a Modric y tener mejores posesiones ante presiones como las del City.

Lo veo en la banda derecha de simétrico de Bellingham, para que Valverde haga de doble pivote, donde el uruguayo es el mejor del mundo.

Está más hecho que Guller, al que le falta una dura adaptación.

Lo previsible es que esté otra temporada en el Leverkusen, disfrutando de la liga de campeones. Acaba contrato en el 2027 y el 2025 ya es momento de renovar o de venta.

@the doctor

Rodra, en contacto con los ojeadores del club, dice que Wirtz tiene el nombre en rojo, de fichar.

Lo entiendo, es un jugón y nos vendría de lujo para relevar a Modric y tener mejores posesiones ante presiones como las del City.

Lo veo en la banda derecha de simétrico de Bellingham, para que Valverde haga de doble pivote, donde el uruguayo es el mejor del mundo.

Está más hecho que Guller, al que le falta una dura adaptación.

Lo previsible es que esté otra temporada en el Leverkusen, disfrutando de la liga de campeones. Acaba contrato en el 2027 y el 2025 ya es momento de renovar o de venta.

Wirtz tiene una capacidad que Ozil no ha tenido jamas en cuanto a trabajo en la elaboración.

Ozil era muy genio. Conducia con una elegancia y clase de pocas jugadores con capacidad de desbordar y sacarse un pase que era una genialidad de la nada, pero tambien desaparecia de escena muchos ratos. Jugador muy guadianesco.

A Ozil lo colocabas en banda y en ocasión parecía que se estrangulaba. Necesitaba pisar el centro.

Wirtz en banda ha jugado la mayor parte de su carrera en la elite. Algunas veces, por esa capacidad de trabajo ofensivo y de ayudar, lo han colocado de falso 9. O de mediapunta. 

Los videos son muy tramposos porque los arboles en ocasiones tapan el bosque. Unos fotogramas de 5-6 segundos, de definiciones o regates maravillosos, y al siguiente regate que llene los ojos.

No te muestran los regates que intentan, a lo mejor, y no le salen, o le salen sin tanto lustre, que intenta de manera reiterada para mostrar lo incisivo que es el jugador. O todas las veces baja para ayudar, tocar la bola y subir.  Lo que ayuda al equipo a estirarse. Lo bien que lee el juego.

Ozil era un poco sangre de horchata. Era buenisimo, pero tenía un deje de Curro Romero.

Wirtz tiene un caracter de lider tremendo.

Eso si, no es Modric. Es un jugador distinto. Modric ya habia jugado de pivote organizador (por más que Maldini negará que fuera algo parecido) en los Spurs en muchos partidos. Y muchas veces jugaba un pivote más retrasado y el más adelantado, pero en zonas de elaboración.

Wirtz es más Bernardo Silva. De caer en banda pero con esa capacidad de ir poder ocupar esas otras zonas centrales. Pero Bernardo no es un organizador propiamente dicho ni Wirtz tampoco.

A los que estáis más puestos, pregunto, ¿entonces qué jugador podemos fichar que sea más centrocampista que mediapunta? Porque Guler, Wirtz, Bellingham...todos me parecen algo más ofensivos, y necesitamos reemplazar a Kroos y Modric. 

@alberto75

A los que estáis más puestos, pregunto, ¿entonces qué jugador podemos fichar que sea más centrocampista que mediapunta? Porque Guler, Wirtz, Bellingham...todos me parecen algo más ofensivos, y necesitamos reemplazar a Kroos y Modric. 

Tenemos a 3 proyectos para ser los mejores centrocampistas en un doble pivote; Valverde, Tchouamení y Camavinga.

Para mí, falta el jugador que juegue en la banda derecha, permitiría que Valverde juegue en el medio, el que considero su sitio.

Y ese rol lo puede ocupar Wirtz en el 2025, para tapar el vacío enorme que puede dejar Kroos de forma indirecta, desplazando a Fede al doble pivote.

..........Vinícius......Mbappé 

..Bellingham.....................Wirtz

.......Tchouamení.....Valverde

Mendy... Rudiger....Militao...Carvajal

..................Courtois

Este equipo lo veo posible en el 2025.

@alberto75

A los que estáis más puestos, pregunto, ¿entonces qué jugador podemos fichar que sea más centrocampista que mediapunta? Porque Guler, Wirtz, Bellingham...todos me parecen algo más ofensivos, y necesitamos reemplazar a Kroos y Modric. 

Y son ese tipo de centrocampistas los que en los últimos 15-16 años han dominado Europa (Xavi, Iniesta con el Barca; Kroos y Modric con el Madrid; el City y todo su Rodri-Gundogan).

Ademas, que en el caso del Madrid, no bastan con que sean buenos, en esa zona se exige una conjunción de clase, inteligencia y personalidad que pocos jugadores tienen.

Sustitutos homologables a Toni Kroos: Rice (que acaba de llegar y que les costó más de 115 millones asi que imposible), Enzo Fernandes (que por el momento es dificil sacarlo del Chelsea; ya veremos en 1-2 años) y Rodri (que no va a salir del City). Tonali, con sus problemas del juego, se ha caido.

Sustitutos homologables a Modric: Barella o Vitinha.

Me parece más problema el de Toni Kroos que el de Modric, al que hay maneras de compensar su papel siempre que arriba no hayan solo finalizadores. El de Kroos, a la larga, no.

Habrá que estar atentos al mercado y esperar a que haya una opción por alguno de los que ahora son imposible (ej: que sancionen al City aunque a dia de hoy lo veo dificil o que el Chelsea tenga que vender al argentino) o alguna explosión de algun jugador y acertar.

Y acertar es dificil....... Porque Xabi y Kroos fueron los jefes y vinieron con ambos liderando el centro del campo de un equipo ganador de Champions (Liverpool y Bayern) y toda apuesta más baja (Gago, Illarramendi) ha ido saliendo rana. Antes de Xabi, el Madrid se tiró más de un lustro arrastrando no tener un jugador ahí.

Yo veo más difícil encontrar un Modric que un Kroos.

Pero, sin embargo, creo que hay más jugadores parecidos a modric que parecidos a Kroos. 

Es verdad que encontrar un Modric y un Kroos, que se complementen tan bien, que se entiendan tan bien, que se respeten tan bien, va a ser casi imposible. 

Para mí, de la dupla modric y Kroos, el director principal era Modric, era el que marcaba/cambiaba el ritmo al equipo. Kroos era más un director diésel, siempre a su ritmo. 

Y esa función de decidir a qué ritmo tiene que jugar el equipo, pudiendo elegir si lento o rápido, si en corto o en largo, sí conducir el balón o pasarlo, sí romper líneas con pase o con regate. Eso era Modric. Kroos era más ‘previsible’ en su juego. Pase en corto o pase en largo. Pero difícilmente hacía conducciones o intentaba regatear. 

Siendo un jugador totalmente distinto, Bellingham, con sus propias características , puede asumir las funciones de Kroos. Puede hacer perfectamente de ayudante del director. Pero seguiría faltando el director principal.  

Desde luego, ni valverde, ni Camavinga, ni, mucho menos, Tchouameni, puede hacer esa labor. Y, para mí, los Rodri, Enzo, rice, tampoco.

¿Y quién podría ser? 

Bernardo Silva, cuando estaba en el Mónaco, me parecía de los más similar a Modric. Barella, sin tener tanto nivel técnico como Modric, también podría valer. Wirtz, por capacidad futbolística, que no por posición actual, quizá sea el que más se parece a modric. Pero claro, habría que ver si es capaz de hacer, lo que hace de media punta, repetirlo en el centro del campo. Yo creo que sí podría. Aunque no sé si querría. Yo, iluso de mí, pensaba que Manuel Ángel (canterano) podria  llegar a ocupar el puesto de Modric (en el juvenil lo calcaba), pero ya veo que no.

No sé quién acabará cogiendo esas funciones. Pero siempre pensé que era el puesto de Modric sería el más difícil de sustituir. Porque juntar calidad, sacrificio, inteligencia, en un jugador, es muy díficil. 

Barella me encanta. Sería mi elección. 

Yo estoy con Jul, el más difícil a "sustituir" va a ser Kroos que es un tipo de jugador que se es, o no se es, es difícil una "conversión".

Otra cosa que podemos hacer es no tener que sustituir y que un nuevo entrenador trabaje para imponer un estilo de juego que no necesite de Kroos+Modric. Porque nunca va a haber Kroos+Modric nunca más. Aunque está ese run-run de que con Tchouameni, Camavinga, Valverde y Jude falta algo para tener una sala de máquinas de leyenda.

De los citados a mí este año Enzo Fernández me ha parecido un pufazo de categoría. Es verdad que jugar en este Chelsea no es fácil, y sólo Cole Palmer y Conor Gallagher han jugado a buen nivel. Pero Enzo ha estado muy desdibujado, perdido entre un rendimiento regular y lesiones, no ha demostrado crecerse en los malos momentos ni nada especial.

Declan Rice sí me parece un jugador varios cuerpos mejor y asentado en la élite. Pero más que un Kroos me parece un Fernando Redondo o un Alonso. 

Yo creo que ninguno de éstos que podamos pensar ahora mismo(Rice, Vitinha, Enzo, otro pufazo tipo Caicedo, Barella, etc.) al final van a acabar llegando. Y me parecería bien ahora mismo. Espero que las cosas se hagan como se tienen que hacer, y Ancelotti salga en Junio de 2025, con todos los honores, pero salga por un entrenador que ponga las bases del Madrid futuro. Y a partir de ahí usar, reciclar y cambiar las piezas que sean necesarias. Esa la verdad es mi ilusión.

PD. el partido de ayer de Wirtz discretísimo, y de las primeras veces que el Leverkusen sufrió de verdad este año.

Quizás vamos a tener que aceptar que no vamos a encontrar sustitutos ni a Modric ni a Kroos. Son inigualables pero es que además no han salido grandes constructores de juego en estos años, salvo quizás los 3 nombrados anteriormente (Enzo, Rice y Rodri).

Quizás el modelo tendrá que ser otro, uno tipo Klopp donde jugaba sin constructor puro (aunque luego fichó sin suerte a Thiago) pero con equipo agresivo y el mediocampo que se encargue de llevar el balón arriba cuanto antes.

Dicho esto, creo que sin ser ninguno constructor de juego, los 4 centrocampistas jóvenes que tenemos - Tchouameni, Camavinga, Valverde y Bellingham - no están faltos de técnica precisamente. 

Coincido con @Medio me temo que habra que jugar a algo distinto porque tu plantilla es distinta, no tienes ni a Kroos ni a Modric y el mercado no ofrece tampoco ningun relevo y es que nadie te va a dar ese nivel esa es la verdad y hay que resignarse.

En caso de necesitar a un Kroos si o si solo se me ocurre:

1) Plan A (Galactico): Aguantas a toni hasta que Wirtz sea fichable y a rezar que te encaje en ese rol que tampoco esta del todo claro.

2) Plan B (Promesa): Fichas Mainoo del Man Utd o a Mastantuono y que se vaya fogueando junto a Toni y a rezar que en 1-2 años te empieze a rendir.

3) Plan C (Valor fiable): Joshua Kimmich acaba contrato pronto y creo que seria la mejor opción para mantener el nivel en el puesto aunque este es algo distinto, el problema que lo ficharias cuando Kroos se fuera en 1-2 años lo cual llegaría con 31 tacos que bueno, igual te da 3 años buenos...

El resto de opciones no se si me convencen mucho...Vitinha, Barella igual si se ponen a tiro podría ser pero es que ninguno se acerca al nivel de Kroos por eso vuelvo a lo que digo al principio.

El director deportivo del Leverkusen a declarado que no le venderán por menos de 150M.

@Medio

Quizás vamos a tener que aceptar que no vamos a encontrar sustitutos ni a Modric ni a Kroos. Son inigualables pero es que además no han salido grandes constructores de juego en estos años, salvo quizás los 3 nombrados anteriormente (Enzo, Rice y Rodri).

Quizás el modelo tendrá que ser otro, uno tipo Klopp donde jugaba sin constructor puro (aunque luego fichó sin suerte a Thiago) pero con equipo agresivo y el mediocampo que se encargue de llevar el balón arriba cuanto antes.

Dicho esto, creo que sin ser ninguno constructor de juego, los 4 centrocampistas jóvenes que tenemos - Tchouameni, Camavinga, Valverde y Bellingham - no están faltos de técnica precisamente. 

@Cesar04

Ese es el punto, adaptarnos a lo que tenemos y tendremos, el equipo que más me ha impresionado del último lustro era el Bayern de Flick, y jugaban con Kimmich - Goretzka de pivote defensivo, con Muller de mediapunta, sin jugar con tarugos (porque son muy buenos) tampoco tenía a un “Kroos” o a un “Modric”, y estuvo su equipo espectacular por un par de años. También el Chelsea campeón de Europa de Tuchel era espectacular, y quién era el Modric? Si no tenemos un Modric pues habrá que cambiar la forma de jugar, entonces lo importante no será fichar un Kroos o un Modric sino un entrenador que sea capaz de hacernos dominantes con lo que hay..

Aquella eliminatoria que pierde, siendo los favoritos de la Champions por venir de arrasarla y ganar el año anterior, contra el PSG en cuartos en 2021 es por las dichosas ventanas que les hacen perder tanto en la ida y en la vuelta al polaco (y solo lo hacen por el valor doble de los goles).

Lewandoski en aquella Champions que gana el Bayern mete 15 goles y marca en todos lo partidos excepto en la final.

Ese equipo era tan bueno que conseguían hacer pasar a un jugador como Choupo-Moting como un jugador valido al maximo nivel. De hecho, marca 2 goles en la eliminatoria. Pero aquel Bayern tiene cientos de ocasiones.

De todas formas aquel Bayern gana la Champions de 2020 tiene a Thiago Alcantara en el doble pivote. Era un Thiago-Goretzka. El año siguiente se marcha al Liverpool y ya el Bayern lo empieza a echarle de menos en algunos tipos de partidos.

Era un equipo muy bien engrasado, con un timming perfecto. Alaba le daba la salida de pelota de un mediocentro, sus mediapuntas estaban en una edad optima aún para trabajo defensivo, Kimmich idem y, sobre todo, Thiago les daba mucha claridad cuando el rival se encerraba.

En el Chelsea de Tuchel era fundamental Jorginho, por delante de la defensa, lanzando al equipo y organizando el juego.

Modric, por entidad histórica, es un jugador al que se va a echar de menos, pero en cuanto a las caracteristicas es Kroos para los jugadores que hay actualmente, el jugador en quien poner el enfasis a la hora de reemplazarlo.

Pues fíjate que yo creo que más una cuestión también de “entrenamiento” el madrid entrena salir con el balón jugado por ejemplo y jugar a tener el balón pero no es un equipo estricto en eso, es un equipo más liberal y si de pronto un equipo le incomoda mucho cambia de registro, yo creo que el madrid si de verdad entrenase el ser muy estricto en salir jugando sería mucho mejor de lo que es ahora, de ahí que me llame mucho la atención que más pronto que tarde quiera ver a xabi Alonso e imponga su sello y entrene entre otras cosas una salida de balón muy dominada.

en cuanto a wirtz recordar como eran modric o kroos eran centrocampistas ofensivos mas todavía modric que kroos, habría que ver si wirtz es un jugador adaptable.

@javi_1984

Pues fíjate que yo creo que más una cuestión también de “entrenamiento” el madrid entrena salir con el balón jugado por ejemplo y jugar a tener el balón pero no es un equipo estricto en eso, es un equipo más liberal y si de pronto un equipo le incomoda mucho cambia de registro, yo creo que el madrid si de verdad entrenase el ser muy estricto en salir jugando sería mucho mejor de lo que es ahora, de ahí que me llame mucho la atención que más pronto que tarde quiera ver a xabi Alonso e imponga su sello y entrene entre otras cosas una salida de balón muy dominada.

en cuanto a wirtz recordar como eran modric o kroos eran centrocampistas ofensivos mas todavía modric que kroos, habría que ver si wirtz es un jugador adaptable.

@Medio

   No hay más que ver que equipos como el Rayo de Paco Jemez jugaban a salir con el balón controlado y sus jugadores no eran top mundiales precisamente. El salir de presión se entrena, y si eres buen entrenador y tus jugadores son los adecuados, se consigue. 

Esto es el equivalente a que si Eduardo Camavinga (el mediocentro de la próxima década) te dice que su ídolo es Oriol Romeu 🤡

Florian Wirtz's football idol is João Felix! ⚡️🤝 pic.twitter.com/wXs1zF5EuV

— EuroFoot (@eurofootcom) April 21, 2024