Quería abrir este hilo para hablar un poco de esta locura. 

Creen que esto podría significar el fin como clubes que son de los socios como es el nuestro? 

Crees que podamos competir de igual contra los jeques y Millonarios?

SERIA ALGO COMO LO QUE TIENE LA NBA UNA SOLUCIÓN?

AQUI LOS FICHAJES MÁS CAROS TOP 100:


1NeymarBarcelona - PSG2017€222m
2CoutinhoLiverpool - Barcelona2017€160m
3Paul PogbaJuventus - Manchester United2016€105m
3Ousmane DembéléBorussia Dortmund - Barcelona2017€105m
4Gareth BaleTottenham - Real Madrid2013€100.8m
5Cristiano RonaldoManchester United - Real Madrid2009€94m
6Gonzalo HiguainNapoli - Juventus2016€90m
7NeymarSantos - Barcelona2013€86.2m
8Romelu LukakuEverton - Manchester United2017€84.8m
9Virgil Van DijkSouthampton - Liverpool2018€84m
10Luis SuárezLiverpool - Barcelona2014€82.3m
11James RodriguezMonaco - Real Madrid2014€80m
12Álvaro MorataReal Madrid - Chelsea2017€78.9m
13Zinedine ZidaneJuventus - Real Madrid2001€77.5m
14Kevin De BruyneWolfsburg - Manchester City2015€75m
15Angel Di MariaReal Madrid - Manchester United2014€74.6m
16Zlatan IbrahimovicInter - Barcelona2009€69.5m
17Raheem SterlingLiverpool - Manchester City2015€69.1m
18KakaAC Milan - Real Madrid2009€65m
19Edinson CavaniNapoli- PSG2013€64.5m
20David LuizChelsea - PSG2014€62.5m
21Angel Di MariaManchester United - PSG2015€61.6m
22OscarChelsea - Shanghai SIPG2016€60.3m
23Luis FigoBarcelona - Real Madrid2000€60m
24Fernando TorresLiverpool - Chelsea2011€59m
25HulkZenit - Shanghai SIPG2016€58.6m
26Benjamin MendyMonaco - Manchester City2017€58.2m
27John StonesEverton - Manchester City2016€58m
28Benjamin MendyMonaco - Manchester City2017€57.5m
29Kyle WalkerTottenham - Manchester City2017€56.7m
30Hernan CrespoParma - Lazio2000€55m
31Alexandre LacazetteLyon - Arsenal2017€53m
32Gianluigi BuffonParma - Juventus2001€52m
33Eliaquim MangalaValencia - Manchester City2014€51.7m
34Kyle WalkerTottenham - Manchester City2017€51m
=35Alex TeixeiraShakhtar Dontesk - Jiangsu Suning2016€50m
=35Bernardo SilvaMonaco - Manchester City2017€50m
37Gylfi SigurdssonSwansea City - Everton2017€49.4m
38Anthony MartialMonaco - Manchester United2015€49.3m
39Christian VieriLazio - Inter1999€49m
40Gaizka MendietaValencia - Lazio2001€48m
41Mesut OzilReal Madrid - Arsenal2013€47m
=42Juan Sebastian VeronLazio - Manchester United2001€46m
=42Rio FerdinandLeeds - Manchester United2002€46m
=42RonaldoInter - Real Madrid2002€46m
=42Juan MataChelsea - Manchester United2014€46m
=42Douglas CostaBayern Munich - Juventus2017€46m
47Christian BentekeAston Villa - Liverpool2015€45.8m
=48James RodriguezPorto - Monaco2013€45m
=48Joao MarioSporting CP - Inter2016€45m
=48Granit XhakaBorussia Monchengladbach - Arsenal2016€45m
=48Tiemoue BakayokoMonaco - Chelsea2017€45m
52Nemanja MaticChelsea - Manchester United2017€44.7m
53Leroy SaneSchalke - Manchester City2016€44m
54Andriy ShevchenkoAC Milan - Chelsea2006€43.9m
=55RobinhoReal Madrid - Manchester City2008€43m
=55Radamel FalcaoAtletico Madrid - Monaco2013€43m
57Alexis SanchezBarcelona - Arsenal2014€42.5m
=58Rui CostaFiorentina - AC Milan2001€42m
=58Javier PastorePalermo - PSG2011€42m
=58Thiago SilvaAC Milan - PSG2012€42m
=58Jackson MartinezAtletico Madrid - Guangzhou Evergrande2016€42m
=58Henrikh MkhitaryanBorussia Dortmund - Manchester United2016€42m
=58Mohamed SalahRoma - Liverpool2017€42m
=58Leonardo BonucciJuventus - AC Milan2017€42m
=65Lilian ThuramParma - Juventus2001€41.5m
=65Corentin TolissoLyon - Bayern Munich2017€41.5m
67Andy CarrollNewcastle - Liverpool2011€41.3m
=68Pavel NedvedLazio - Juventus2001€41.2m
=68Shkodran MustafiValencia - Arsenal2016€41.2m
=68Sadio ManeSouthampton - Liverpool2016€41.2m
=71Roberto FirminoHoffenheim - Liverpool2015€41m
=71Marc OvermarsArsenal - Barcelona2001€41m
=73PaulinhoGuangzhou Evergrande - Barcelona2017€40m
=73T. BakayokoMonaco - Chelsea2017€40m
=73David VillaValencia - Barcelona2010€40m
=73Sergio AgueroAtletico Madrid - Manchester City2011€40m
=73Radamel FalcaoPorto - Atletico Madrid2011€40m
=73HulkPorto - Zenit2012€40m
=73Axel WitselBenfica - Zenit2012€40m
=73Javi MartinezAthletic Club - Bayern Munich2012€40m
=73Eden HazardLille - Chelsea2012€40m
=73FernandinhoShakhtar Donetsk - Manchester City2013€40m
=73EdersonBenfica - Manchester City2017€40m
=73Davinson SánchezAjax - Tottenham2017€40m
85David LuizPSG - Chelsea2016€39.6m
=86Michy BatshuayiMarseille - Chelsea2016€39m
=86Antonio RudigerRoma - Chelsea2017€39m
88Didier DrogbaMarseille - Chelsea2004€38.5m
=89Michael EssienLyon - Chelsea2005€38m
=89Fernando TorresAtletico Madrid - Liverpool2007€38m
=89Dimitar BerbatovTottenham - Manchester United2008€38m
=89Gonzalo HiguainReal Madrid - Napoli2013€38m
=89Diego CostaAtletico Madrid - Chelsea2014€38m
=89Eric BaillyVillarreal - Manchester United2016€38m
=89Mats HummelsBorussia Dortmund - Bayern Munich2016€38m
=89Andre SilvaPorto - AC Milan2017€38m
=97David BeckhamManchester United - Real Madrid2003€37.5m
=97Luke ShawSouthampton - Manchester United2014€37.5m
98Jackson MartinezPorto - Atletico Madrid2015€37.1m
=99Filippo InzaghiJuventus - AC Milan2001€37m
=99Wayne RooneyEverton - Manchester United2004€37m
=99Edin DzekoWolfsburg - Manchester City2010€37m
=99Mario GotzeBorussia Dortmund - Bayern Munich2013€37m

Este debate lo ha tenido el resto de la historia siempre los equipos humildes con nosotros, no creo que podamos quejarnos la verdad.

@Morty

Los dos fichajes mas caros nos los ha hecho ningún jeque

Casi todos los equipos que están ahí son de un comprador. 

Sea empresa sea Jeque o sea un Millonario.

Hay fichajes ahí que digo... vale. Son caros pero eran supercracks como Ronaldo, Kaká, Buffon.

Pero si miras la lista hoy en día son Van Dijk, Pogba, Lukaku, Di Maria, Sterling, Oscar... precios que no creo que ayudan a nada.


SERIA UNA SOLUCIÓN ALGO COMO LO QUE TIENE LA NBA?

@andrestorti

Casi todos los equipos que están ahí son de un comprador. 

Sea empresa sea Jeque o sea un Millonario.

Hay fichajes ahí que digo... vale. Son caros pero eran supercracks como Ronaldo, Kaká, Buffon.

Pero si miras la lista hoy en día son Van Dijk, Pogba, Lukaku, Di Maria, Sterling, Oscar... precios que no creo que ayudan a nada.


SERIA UNA SOLUCIÓN ALGO COMO LO QUE TIENE LA NBA?

Lo he editado porque he visto Neymar y no me acordaba del PSG jajaj te pego lo que he puesto después que es lo   que pienso.    Este debate lo ha tenido el resto de la historia siempre los equipos humildes con nosotros, no creo que podamos quejarnos la verdad.  


Lo que creo es que aquí hay una burbuja como la hubo en el sector inmobiliario que tarde o temprano va a reventar. Aunque los jeques tengan dinero y se estén inflando los precios cosa mala, tarde o temprano todo se vendrá abajo en cuanto esos supuestos cracks que cuestan chorrocientos millones de euros no estén a la altura. También la culpa la tienen las clausulas abusivas que imponen los clubes, la mayoría clubes que no pertenecen a jeques. Esto en unos años irá pasando poco a poco. Lo que ocurre es que la entrada de jeques, chinos e hindús con dinero ha hecho que los avariciosos y oportunistas vean el negocio, pero como digo, a medida que la mercancía no justifique los precios estos se irán desinflando.


El problema NO radica en ser Sociedades Anónimas o empresas de Jeques ... competir se puede competir sin problemas con ellos ...  el problema real es NO tener montado una organizado y extenso organigrama directivo que tenga bastos conocimientos de cómo gestionar un club de una manera responsable y profesional en los casi mil millones de presupuesto que tiene anualmente.   El Madrid lleva 12 años, los mismos que lleva el aburrido jubilado en el Madrid, pegando tiros al aire .. ahora ficho un Mourinho, ahora ficho un Pellegrini y ahora me ficho a quien me sale a mí de los cojones porque yo lo decido. Lo mismo que hace con los entrenadores, lo hace con los jugadores. Tenemos un Jesús Gil de la vida, chicos .. admitidlo de una maldita vez los mas fanáticos !!!   ,,, pero sin los pollos y escándalos que montaba el colchonero.  No me extenderé mucho porque todos vemos lo que vemos, y no hace falta hacer más sangre.  

¿para eso queremos tener un club que pertenezca a los socios?  Yo no lo tengo tan claro ... 


Por cierto, me gustaría ver los números REALES del club, que parece que hay demasiada ingeniería financiera en las cuentas que presenta Pérez.  Igual nos llevamos una sorpresa y encontramos la verdadera razón por la que el club no ficha. Esperemos que no. 


Cuando los jeques se aburran y se dediquen a otra cosa, esos clubes se las van a ver canutas para cuadrar las cuentas.

@elgran_Perico

El problema NO radica en ser Sociedades Anónimas o empresas de Jeques ... competir se puede competir sin problemas con ellos ...  el problema real es NO tener montado una organizado y extenso organigrama directivo que tenga bastos conocimientos de cómo gestionar un club de una manera responsable y profesional en los casi mil millones de presupuesto que tiene anualmente.   El Madrid lleva 12 años, los mismos que lleva el aburrido jubilado en el Madrid, pegando tiros al aire .. ahora ficho un Mourinho, ahora ficho un Pellegrini y ahora me ficho a quien me sale a mí de los cojones porque yo lo decido. Lo mismo que hace con los entrenadores, lo hace con los jugadores. Tenemos un Jesús Gil de la vida, chicos .. admitidlo de una maldita vez los mas fanáticos !!!   ,,, pero sin los pollos y escándalos que montaba el colchonero.  No me extenderé mucho porque todos vemos lo que vemos, y no hace falta hacer más sangre.  

¿para eso queremos tener un club que pertenezca a los socios?  Yo no lo tengo tan claro ... 


Por cierto, me gustaría ver los números REALES del club, que parece que hay demasiada ingeniería financiera en las cuentas que presenta Pérez.  Igual nos llevamos una sorpresa y encontramos la verdadera razón por la que el club no ficha. Esperemos que no. 

Yo no creo que el club esté mal gestionado actualmente, y creo que la razón por la que el club no ficha a día de hoy es doble:

1. Dirección deportiva: aversión de ZZ a tocar la plantilla y el blindaje que le dan los títulos. Y por otro lado que sin haber gastado casi nada hemos enlazado dos temporadas de ensueño y seguimos teniendo una plantilla joven.

2. La reforma del Bernabeu: cuanto menos gastemos ahora, más desahogados vamos a llegar a la reforma del Bernabeu (500 kilos, si lo queremos traducir a fichajes sería como gastar de golpe lo de 2,5 veranos del 2009 (Cristiano, Kaka, Xabi, Benzema,...)), vamos una burrada. Supongo que no lo pagaremos a tocateja, pero cuanto mayor sea el colchón menos riesgo correremos como club.


De verdad no creo que haya mucho escondido detrás del hecho de que el club no esté fichando a día de hoy.


@andrestorti

Casi todos los equipos que están ahí son de un comprador. 

Sea empresa sea Jeque o sea un Millonario.

Hay fichajes ahí que digo... vale. Son caros pero eran supercracks como Ronaldo, Kaká, Buffon.

Pero si miras la lista hoy en día son Van Dijk, Pogba, Lukaku, Di Maria, Sterling, Oscar... precios que no creo que ayudan a nada.


SERIA UNA SOLUCIÓN ALGO COMO LO QUE TIENE LA NBA?

Cantera, red de ojeadores, fichar lo más joven y barato posible (modelo Asensio, Vinicius, etc) y buscar a toda costa nuevas fuentes de ingreso (remodelación del Bernabeu, renegociar la camiseta, etc). A parte de eso poco más podemos hacer más allá de seguir ganando y mantener la base de fans a nivel mundial intentando que los nuevos ricos no se conviertan en nuevas modas porque ahí es donde nos pueden hacer daño de verdad.

Es raro que ultimamente el club se dedique mas a vender y a comprar jovenes que pensar en jugadores para el presente inmediato. Que esta muy bien fichar a jovenes con calidad para un futuro pero no puedes descuidar al equipo del presente por que despues pasa lo que nos esta sucediendo.

No se si no haya un duro o que este pasando pero desde el mundial pasado con James no se ha gastado mucho en fichajes.

Tenía esta cuenta pendiente con el amigo kobo y la voy a compartir.

Es un tema peliagudo porque es muy difícil de controlar. Y además nosotros, como dice Morty, en muchas ocasiones nos hemos favorecido de la falta de control y reglamentación y hemos esgrimido aquello de que con nuestros ingresos hacemos lo que nos da la gana, y es un argumento de peso.

Creo que por ahí debería venir la legislación por parte de la FIFA, UEFA o el organismo que se haga cargo en el futuro, porque al final acabará ocurriendo como pasó con la Premier, de la liga más o menos cerrada Europea que existirá en unos años(la diferencia de años será de lo que aprovechen todavía su poder las federaciones). Se tiene que mirar el ingreso de explotación de los clubes y por ahí limitar el gasto. Una cosa es que tengas muchos ingresos que genera el club a nivel de marketing o de los socios, y otra facilitar que personas adineradas se aprovechen de la imagen de un club o que, como en el caso de los jeques o chinos ricos, utilicen como un juguete de la decadencia occidental los clubes de fútbol como símbolo de status y de poder y den rienda suelta a dividendos que no provienen en absoluto de la explotación del club, para artificialmente generar una inflacción para que solo unos pocos puedan acceder a ciertos desembolsos. 

En este caso, hay que diferenciar dos inflacciones distintas:

- la generada por la Premier y el tremendo contrato de TV que además, se puede ver incrementada con la llegada de otros tipos de broadcast. 

- la generada por los jeques, hombres de negocios chinos, rusos, hindúes. No las corporaciones norteamericanas, porque éstas son bastante más proclives a mirar el negocio y no querer pérdidas. Hablamos de estos tipos con dinero que han conseguido sus dividendos en otras actividades y que los gastan por CAPRICHO en el fútbol. Son la principal amenaza del fútbol ahora mismo.


Contra la primera lo único que se puede hacer es que, el Real Madrid como institución(y esto es algo que Florentino sigue haciendo mal, pero en este caso porque le obligan), venda sus derechos de manera individual al mejor postor. No podemos tener una mochila de equipos que no generan y regalarles el pan y la sal, porque a la larga nos va a hacer mucho menos competitivos. Uno de los grandes caballos de batalla del crecimiento de nuestra economía en el pasado fue éste, es el nicho que nos hizo poderosos y es el que hay que salvaguardar. El problema es que en España se mezcla con leyes, con presiones políticas y situaciones que no nos hacen libres para poder mover nuestros derechos, nuestra imagen y tv como realmente querríamos, y se dan truculencias como que al final, el Barcelona reciba más dinero que nosotros cuando hay menor demanda de sus partidos que nosotros. 

En todo caso, contra esa primera no se puede hacer nada porque son ingresos de explotación generados por el fútbol, que otras ligas deberían intentar también generar, y no relamerse en sus heridas y hacer el discurso ridículo y patético de expandir la miseria media cuando no se tienen ideas para mejorar el producto. 


En cuanto al segundo punto, ahí si se pueden estipular las cosas, aunque siempre habrá maneras de cambiarlas o de sortearlas. Poner un control estipulatorio en relación a gastos sobre ingresos de explotación sería la primera mención a imponer, más allá de límite salarial tipo NBA(que no condiciona tanto, como veremos ahora).

Andrés comentaba la NBA, y la NBA también tiene problemas, de hecho ha vivido varios cierres patronales y huelgas en las últimas dos décadas que les han costado temporadas recortadas, con el daño que eso significa a la imagen del deporte y de marca. El famoso límite salarial que muchos hablan y muy pocos entienden, no me parece ni mucho menos la panacea. El límite salarial se impuso en la NBA en un momento en el que existían los "superequipos" y muchas franquicias habían desaparecido en los 70 porque no eran rentables en sus ciudades, más pequeñas, y que no atraían a las grandes estrellas ni por mercado ni se lo podían permitir en sueldos por sus bajos ingresos. Mientras en ciudades de impacto económico alto que se podían permitir sueldos como el de Jordan cuando volvió(33millones de dólares de 1998, que era más que el límite salarial de aquella temporada para todo el equipo), en otros sitios era imposible. Al principio el límite salarial era tan suave que se permitía casi cualquier cosa, como la anteriormente comentada de los Bulls o la famosísima "excepción Bird" que se aprobó basicamente para que Larry Bird no se viera obligado a dejar Boston, uno de los equipos de mayor poder y tradición en la NBA y que sigue existiendo hoy en día.

Pero estos límites salariales no han impedido la formación de grandes superequipos de nuevo, y sobretodo, no han limitado el gasto de millonarios en busca de su juguete. Es especialmente llamativo el ejemplo de Jerry Bush y familia en los Lakers, y de Jimmy Dolan en los Knicks con su antigua empresa Cablevision, que han gastado miles de millones de dólares en salarios, en algunos casos duplicando y casi triplicando a otras franquicias. No siempre les ha servido para ganar(en el caso de los Knicks, que conozco especialmente bien por ser aficionado desde hace muchos años, lamentablemente no ha servido para nada) pero sí para siempre optar a lo mejor, mientras otros equipos tenían que hacer encajes tremendos para cuadrar plantillas y salarios. Es cierto que la legislación NBA, cada vez más dura(impuesto de lujo, reparto de beneficios a los que no sobrepasen el límite, etc) ha permitido a mercados pequeños como San Antonio, con una gestión eficiente, salir adelante y ser referencia en la competición ganándola en varias ocasiones. Pero a pesar de endurecerse, aún ha permitido muchas cosas. 

Pero tened en cuenta una cosa muy importante: La NBA es una entidad privada que impone las normas que le interesen. De hecho no se pueden comprar ni vender alegremente franquicias del deporte estadounidense desde hace unas décadas sin el control y aprobación de la liga. Esto es, un jeque no puede comprar los Knicks y dedicarse a hacer lo que le venga en gana, porque es una liga privada donde a lo mejor ni siquiera le dejan comprar el equipo poniendo muchas trabas de todo tipo, de hecho lo hemos visto no hace mucho cuando unos empresarios quisieron comprar los Sacramento Kings y trasladarlos a otra ciudad y no lo permitieron. Aunque incluso con esas normas a veces pasan cosas como lo que le pasó a los NY Islanders de la NHL en 1996(con John Spano, un tipo que se hacía pasar por millonario, que fue capaz de "comprarlos" sin dinero y mandar en el equipo durante unos meses hasta que se demostró que era un fraude).

Por lo tanto, con esto quiero decir que a pesar de las legislaciones, en muchos casos al final se pueden cambiar ciertas cosas y pasar por alto otras.

En el tema que nos ocupa, sólo se pueden hacer ciertas cosas por parte del Real Madrid:

- Aprovechar toda opción de creación de ingresos, así como buscar la maximización de eficiencia en los costes. Cosa que creo que no se está haciendo del todo por ciertas circunstancias tanto internas(políticas anticuadas en una empresa tan grande) como externas(entorno político COMPLETAMENTE HOSTIL, legislación vigente). 

- Abogar por la creación de una liga cerrada, como se hizo en su momento. No entiendo cómo en otros deportes menos mayoritarios hay ligas europeas de equipos de distintos países como en el baloncesto, el hockey hielo o el rugby, y no se propone una liga mediterránea de fútbol con el Madrid, la Juve, el Inter, el Mónaco, el Milán, Barcelona, etc. que maximizaría ingresos y no tendrías que ir a hacer la supercopa italiana en China o donde quiera que te den unos milloncitos para la Federación de turno. En esa liga cerrada, imponer unas normas muy determinadas económicas para controlar a los jeques y similares, que son la principal amenaza del negocio.

- En caso de seguir unos años tal y como están las competiciones, abogar por un fair play financiero muy concreto, pactando con los que están en nuestra situación(Barcelona, Bayern, algunos italianos e incluso algunos ingleses...) haciendo fuerza por ése lado. Controlar el gasto con respecto a los ingresos de explotación, si no es tan difícil. 

- Mejorar los ingresos no es cambiar la cubierta del Estadio. Yo abogaría por anular ese plan y construir en Valdebebas un gran complejo moderno y SOLO del Real Madrid. Lucharía contra el Ayuntamiento con todos los medios, para desgastarlo. No puede ser que el Madrid sea insultado cada vez por estos impresentables y vayas a la parada de metro de "Estadio Olímpico" y no haya ningún empacho en poner, en un lugar de transporte público de TODOS LOS MADRILEÑOS escudos del Atlético por doquier, es una tomadura de pelo al usuario y a los madridistas especialmente.

- Se que es polémico, pero está muy claro: buscaría la manera de ser SA. Esta medida no tiene que ser a base de grupos de presión o empresas a las que vender tipo Wanda todo a cien, se podría hacer una emisión de acciones de mercado primario tipo ampliación de capital e imponer un máximo de acciones por compra o que sólo se pueda acceder siendo socio o del carnet madridista de x tiempo para evitar el cambio de manos y sobretodo que alguien pudiera hacerse con el club por la fuerza. Sin duda sería una manera de financiación con muchísimas posibilidades.

- y luego lo ya comentado: es importante exprimir las opciones deportivas y económicas hasta la última gota a base de profesionalidad en todos los estamentos del club(algo muy a mejorar, especialmente en el tema burocrático y también en el directivo de todo tipo).



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