Zinedine Zidane

Zinedine Zidane


Nombre

Zinedine

Apellidos

Zidane

País

Francia

Edad

48


Sin equipo Sin equipo

El futuro de Zidane (20 respuestas)


1. ¿Crees que Zidane será destituido esta temporada?

  1. a
    40%
    40%
    8 votos
  2. b
    No
    60%
    60%
    12 votos

2. Si respondiste sí, ¿quién crees que será su sustituto?

  1. a
    Allegri
    9,1%
    9,1%
    1 voto
  2. b
    Raúl
    73%
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    8 votos
  3. c
    Sarri
    9,1%
    9,1%
    1 voto
  4. d
    Jardim
    0,0%
    0,0%
    0 votos
  5. e
    Valverde
    0,0%
    0,0%
    0 votos
  6. f
    Otro (especifica cual en un comentario)
    9,1%
    9,1%
    1 voto

3. ¿Quieres que Zidane sea destituido inmediatamente?

  1. a
    25%
    25%
    5 votos
  2. b
    No
    75%
    75%
    15 votos

4. ¿Quién te gustaría que fuese su sustituto?

  1. a
    Allegri
    9,1%
    9,1%
    1 voto
  2. b
    Raúl
    36%
    36%
    4 votos
  3. c
    Sarri
    9,1%
    9,1%
    1 voto
  4. d
    Jardim
    0,0%
    0,0%
    0 votos
  5. e
    Valverde
    9,1%
    9,1%
    1 voto
  6. f
    Otro (especifica cual en un comentario)
    36%
    36%
    4 votos

@bidondo
¿Pochetino, como favorito del presidente? ¿Favre o Nagelsmann para sacar rendimiento a los jòvenes?

No se quien pero desde luego no tenemos plantilla para entrenadores estilo Ancelotti o Zidane. Necesitamos menos gestion de egos y mas trabajo sobre jugadores y colectivo. 

A mi Pochettino no me convence pero puedo esta equivocado. 

Esta temporada de todas formas el hombre tiene que ser Zidane hasta el final, sabemos que los peores meses con el suelen ser estos lo que significa que este es tambien el peor momento para echarlo. Yo creo que en Febrero el equipo estara bien fisicamente, la Liga a lo mejor perdida pero vamos a necesitar sumar los puntos necesario para tener plaza en la proxima Champions que para mi es lo unico que esta prohibido fallar. Y se puede intentar no hacer el ridiculo en la Copa del Rey por una vez :)

Yo para el futuro no soy nada optimista.

No hay dinero para reconstruir. A muchos jugadores habría que pagarles para que se marchen y los únicos que pueden dejar dinero liquido son los que, en teoría, deberían quedarse o tienen más recorrido (Vinicius, Rodrygo). Por qué, que reconstrucción haces de nuevo que la quinta de finales de los 80s. Es volver a calcar el camino andado.

Igual salvan el bache como dice @spasic y terminan la Liga decentemente y Florentino estira el chicle aún más con Zidane.

Por qué habrá una deuda equivalente a casi el 100% del presupuesto, a largo plazo, si, pero son niveles muy significativos para trabajar, 1 año y medio con los ingresos ordinarios capados, la economía española destruida y un mercado que a corto plazo no se va a desinflar.

Esa es otra..... Los equipos van a seguir exigiendo lo que se pagaba hace 2 días por Sancho, Cavaminga o Mbappe, por ejemplo. El ajuste en los precios no va a ser instantaneo. Vendrá antes de todo un periodo de parón, colapso y nulos movimientos en el mercado.

Así, con un buen final de Liga, lo fácil para Florentino es seguir con Zidane (salvo que el galo se tire de nuevo del barco).

A mi lo único que me importa hoy es trabajar a futuro. Que el entrenador que nos vaya a entrenar la próxima temporada coga el equipo hoy mejor que mañana para sembrar para el futuro y empiece por separar el grano de la paja para saber que le vale y que no. Que testeé a Jovic. Si le convencen los 2 cariocas. Si puede enseñarle alguna noción defensiva a Militao que haga que no sea un Julio Cesar de nuevo cuño. Que vea las piezas que le hagan falta.

Y si hay que ir a por jugadores serie B que nos hagan competir, pues se va. Un equipo equilibrado más vertical y con gol, no el de Mbappe claro, apuntando un poco más abajo, sumando a muchos jugadores validos nos da para meterle los pelos al Atletico y a un Barca mediocre y competir en Europa a ver si suena la flauta.

Que las expectativas deben ser otras. Más bajas. Pero un equipo con buen futbol puede llegar lejos con suerte y trabajo. Un Bayern te saca del camino con toda probabilidad pero se le pueden poner la cosas complicadas.

Klopp no convirtió al Liverpool en lo que es a golpe de talonario. A Mané lo sacaron del Sotuhampton. A Salah de la Roma tras una temporada en la que se hinchó a marcar gol. Firmino habia fracasado con el anterior entrenador.

Pero si en verano coge otro entrenador al equipo no va a tener tiempo casi ni oportunidad para valorar bien a los jugadores ni sacar muchas conclusiones. Si tiene que tirar de los informes de Calafat..... pues se pensará que tiene a los nuevos Neymar, Garincha y Kaka. Que sirva de algo haber tirado ya este año y no demoremos más las cosas.

Ya he dicho que lo facil para Florentino es capear el temporal y que esperar que escampe en primavera. En verano repite formula y estira el chicle. No tener que vender esa política perdedora que contradice ese misticismo que ha creado de siempre "optar a todo". Eso te lo vende un Modric y Benzema pero nunca un Gerard Moreno u Oyarzabal (2 jugadores que he cogido al azar).

Que sigan jugando Marcelo e Isco es seguir poniendo piedras en el rio. Más. Por que la política que ha practicado Zidane es el anti-Calafatismo.





@jul23

Yo para el futuro no soy nada optimista.

No hay dinero para reconstruir. A muchos jugadores habría que pagarles para que se marchen y los únicos que pueden dejar dinero liquido son los que, en teoría, deberían quedarse o tienen más recorrido (Vinicius, Rodrygo). Por qué, que reconstrucción haces de nuevo que la quinta de finales de los 80s. Es volver a calcar el camino andado.

Igual salvan el bache como dice @spasic y terminan la Liga decentemente y Florentino estira el chicle aún más con Zidane.

Por qué habrá una deuda equivalente a casi el 100% del presupuesto, a largo plazo, si, pero son niveles muy significativos para trabajar, 1 año y medio con los ingresos ordinarios capados, la economía española destruida y un mercado que a corto plazo no se va a desinflar.

Esa es otra..... Los equipos van a seguir exigiendo lo que se pagaba hace 2 días por Sancho, Cavaminga o Mbappe, por ejemplo. El ajuste en los precios no va a ser instantaneo. Vendrá antes de todo un periodo de parón, colapso y nulos movimientos en el mercado.

Así, con un buen final de Liga, lo fácil para Florentino es seguir con Zidane (salvo que el galo se tire de nuevo del barco).

A mi lo único que me importa hoy es trabajar a futuro. Que el entrenador que nos vaya a entrenar la próxima temporada coga el equipo hoy mejor que mañana para sembrar para el futuro y empiece por separar el grano de la paja para saber que le vale y que no. Que testeé a Jovic. Si le convencen los 2 cariocas. Si puede enseñarle alguna noción defensiva a Militao que haga que no sea un Julio Cesar de nuevo cuño. Que vea las piezas que le hagan falta.

Y si hay que ir a por jugadores serie B que nos hagan competir, pues se va. Un equipo equilibrado más vertical y con gol, no el de Mbappe claro, apuntando un poco más abajo, sumando a muchos jugadores validos nos da para meterle los pelos al Atletico y a un Barca mediocre y competir en Europa a ver si suena la flauta.

Que las expectativas deben ser otras. Más bajas. Pero un equipo con buen futbol puede llegar lejos con suerte y trabajo. Un Bayern te saca del camino con toda probabilidad pero se le pueden poner la cosas complicadas.

Klopp no convirtió al Liverpool en lo que es a golpe de talonario. A Mané lo sacaron del Sotuhampton. A Salah de la Roma tras una temporada en la que se hinchó a marcar gol. Firmino habia fracasado con el anterior entrenador.

Pero si en verano coge otro entrenador al equipo no va a tener tiempo casi ni oportunidad para valorar bien a los jugadores ni sacar muchas conclusiones. Si tiene que tirar de los informes de Calafat..... pues se pensará que tiene a los nuevos Neymar, Garincha y Kaka. Que sirva de algo haber tirado ya este año y no demoremos más las cosas.

Ya he dicho que lo facil para Florentino es capear el temporal y que esperar que escampe en primavera. En verano repite formula y estira el chicle. No tener que vender esa política perdedora que contradice ese misticismo que ha creado de siempre "optar a todo". Eso te lo vende un Modric y Benzema pero nunca un Gerard Moreno u Oyarzabal (2 jugadores que he cogido al azar).

Que sigan jugando Marcelo e Isco es seguir poniendo piedras en el rio. Más. Por que la política que ha practicado Zidane es el anti-Calafatismo.





Estando de acuerdo con gran parte de tu planteamiento, apostillo:

- Tras cientos de millones gastados de la mano de Calafat, ¿quizá no sería mejor prescindir de este nefasto personaje y que esos millones, si es que los vuelve a haber algún día, los gastara otro? Con los 200M que se ha gastado en cariocas a cada cual más irrelevante, igual teníamos a 3 jugadores de nivel inmediato de los que le gustan a ZZ, aunque fueran franceses. 

El único fichaje que ha funcionado en el Madrid, a parte de Courtois, ha sido Mendy. Ninguno de Calafat.


- No os engañéis: EL MERCADO JAMÁS VA A BAJAR. Al menos no en sus piezas más codiciadas. En plena crisis financiera el Madrid batió el récord de fichaje más caro de la historia. Las piezas más importantes nunca bajarán, siempre habrá alguien que las pague. Especialmente en un mercado donde sigue habiendo dinero que no sale de los ingresos ordinarios, como las petromonarquías medivales, o con los contratos tv en vigor como la Premier. Esos dos puntos hacen imposible que el mercado baje en cuanto a las piezas más codiciadas. 


- Si algo ya ha empezado a ordenar el faraón es "rebajar" las expectativas en sus medios del neceser. Que con la que está cayendo, que si Bernabéu cuando hizo el Estadio estuvo sin ganar, etc. Los típicos justificantes para no reconocer que Florentino Pérez se ha cargado la mejor plantilla de nuestra historia por el ego de hacer un Estadio, y que como es un viejo, no podía esperar una década a hacerlo, y lo ha hecho a destiempo, en el peor momento. Dicho queda.

Todos tenéis razón, todos. Pero, y lo he comentado en otros sitios, tenemos por delante Sevilla, Borussia y Atlético en diez días. Y esto hay que sacarlo adelante entre los que están. No hay otra. 



@tommyboonen

Estando de acuerdo con gran parte de tu planteamiento, apostillo:

- Tras cientos de millones gastados de la mano de Calafat, ¿quizá no sería mejor prescindir de este nefasto personaje y que esos millones, si es que los vuelve a haber algún día, los gastara otro? Con los 200M que se ha gastado en cariocas a cada cual más irrelevante, igual teníamos a 3 jugadores de nivel inmediato de los que le gustan a ZZ, aunque fueran franceses. 

(...)
Con el rendimiento actual, yo diría que ha demostrado no hacer su trabajo ni la mitad de bien. Siendo muy generoso, puede que los chicos que él ha recomendado rompan en muy buenos jugadores, pero demoran mucho en hacerlo. Eso sin contar con que lo gastado no compensa. Yo entiendo la política de fichar talento joven, pero cuando se hace como Asensio o Kubo... para hacer como con Joao Félix me basta con la portera de Núñez, incluso ahora que debe estar retirada la buena mujer.

Sancho salió gratis, Haaland por 20 millones, Davies por 10... cifras pagables y comprensibles. Te arriesgas con un crío que sólo ha jugado un poco en la MLS, pero son 10 millones, no 50. Por esos 50 se puede conseguir algún jugador con un rendimiento más seguro. De esta manera, si te salen mal 4 fichajes los 2 o 3 que sí funcionaron te compensan la inversión y a los otros los vendes al coste o sacando algo de dinero para mantener esa maquinaria. No sé si alguien nos pagaría ahora mismo 50 millones por Rodrygo o si es cierto el interés del PSG por Vinicius. Después de 3 temporadas, yo me lo pensaría si me permite recuperar la inversión.

Como referencia, aquí dejo el 11 más valioso de jugadores menores de 20 años, sector donde se supone que llevamos varios años concentrados e invirtiendo. Hay una tendencia clara, a ver si la descubren:


@tommyboonen

Estando de acuerdo con gran parte de tu planteamiento, apostillo:

- Tras cientos de millones gastados de la mano de Calafat, ¿quizá no sería mejor prescindir de este nefasto personaje y que esos millones, si es que los vuelve a haber algún día, los gastara otro? Con los 200M que se ha gastado en cariocas a cada cual más irrelevante, igual teníamos a 3 jugadores de nivel inmediato de los que le gustan a ZZ, aunque fueran franceses. 

El único fichaje que ha funcionado en el Madrid, a parte de Courtois, ha sido Mendy. Ninguno de Calafat.


- No os engañéis: EL MERCADO JAMÁS VA A BAJAR. Al menos no en sus piezas más codiciadas. En plena crisis financiera el Madrid batió el récord de fichaje más caro de la historia. Las piezas más importantes nunca bajarán, siempre habrá alguien que las pague. Especialmente en un mercado donde sigue habiendo dinero que no sale de los ingresos ordinarios, como las petromonarquías medivales, o con los contratos tv en vigor como la Premier. Esos dos puntos hacen imposible que el mercado baje en cuanto a las piezas más codiciadas. 


- Si algo ya ha empezado a ordenar el faraón es "rebajar" las expectativas en sus medios del neceser. Que con la que está cayendo, que si Bernabéu cuando hizo el Estadio estuvo sin ganar, etc. Los típicos justificantes para no reconocer que Florentino Pérez se ha cargado la mejor plantilla de nuestra historia por el ego de hacer un Estadio, y que como es un viejo, no podía esperar una década a hacerlo, y lo ha hecho a destiempo, en el peor momento. Dicho queda.

A Calafat no nos lo quitamos ni con agua caliente. Deberiamos ir haciendonos a la idea.

Era la mano derecha de Ramon Martinez. Su sucesor natural. Y pasa igual que con este. Debe tener algun secreto oscuro debajo de la almohada de alguien porque no es normal que, nada más volver esta Junta, se lo trajeran de vuelta y le dieran muchas más responsabilidades.

A lo único que podemos aspirar con Calafat parece que es a darle un presupuesto muchisimo más pequeño y que cace , se divierta y reparta "alegrías" para el Castilla y los juveniles nada más.

Sobre el mercado, la clave es como comentas los derechos de la Premier bastante más que los Jeques, sumado que aquí en España se ha reventando el status quo con el reparto centralizado, sin haber solucionada nada más que hacer a Madrid y Barca netamente menos competitivos en el mercado mundial, debilitar sus estructuras deportivas y revertir la llegada de talento a la Liga.

La genialidad de Tebas ha hecho al final que se devalue más la Liga, obligarle a pastelear tocando los limites salarias para que no se pierda lo poco que queda (Messi, Neymar), porque cuando venzan los derechos actuales, el valor de la Liga estará por los sueles. 

El resultado no ha cambiado nada más que tener una Liga mediocre, bajando el nivel para igualarla. El Sevilla seguirá sin poder mantener a sus estrellas. En lugar de robarle a Koundé el Madrid/Barca, se lo llevará el City de turno. Lo perderá directamente la Liga. Si hasta un recien ascendido ingles (Leeds) le puede quitar a una de sus estrellas a uno de los equipos más potentes de la Liga (Rodrigo al Valencia). Es cómico.

Lo que quiero comprobar (espero y/o deseo) es si la burbuja Premier revienta. Han perdido una parte importante del pastel con la ruptura del contrato de los chinos para los derechos internacionales. Los números empiezan a no cuadrarle. Tienen que subir para intentar compensar el PPV y la mayoría de clubes se oponen. Van a empezar mover menos dinero. La situación internacional va a ayudarles poco. El brexit puede hacer un poco de daño por otro lado.

Eso si, las superestrellas no creo que bajen el precio mucho. Tienen su mercado "particular".

PD: estan empezando a vender que no es tan malo jugar la EL. Que hay que ser más humildes. Que si ya hemos ganado UEFAs. Menudos caraduras.


No trabaja la estrategia, no... analistos, tomad nota.


@ccartola

No trabaja la estrategia, no... analistos, tomad nota.


Hombre, no seas rencoroso con los pesimistas que te vas a hacer viejo, disfruta de la victoria con todos. 😁 🍾🍻

@the doctor

Hombre, no seas rencoroso con los pesimistas que te vas a hacer viejo, disfruta de la victoria con todos. 😁 🍾🍻

Cuando hay partidos malos, bien que se le atiza.

Pues no he visto a nadie alabar la lectura del partido y la acertada estrategia y el estudio del rival por ahora en ningún lado.

Y viejo ya soy, aunque tampoco espero morir con 90 palos... :D :D :D :D :D

@ccartola

Cuando hay partidos malos, bien que se le atiza.

Pues no he visto a nadie alabar la lectura del partido y la acertada estrategia y el estudio del rival por ahora en ningún lado.

Y viejo ya soy, aunque tampoco espero morir con 90 palos... :D :D :D :D :D

Vaya, para ti... y para todos los madridistas que en el mundo somos:


   Lo de hoy ha sido un espectáculo, Simeone tuvo que cambiar al 4-4-2 en el 30' para frenar el juego de Kroos y Modric que tenían anulado al Atlético.

   Y no le ha valido con eso, tuvo que sacar a Suárez y Joao Félix para fortalecer el medio campo y compensar el juego que estaba dando nuestro equipo.

   Y es aquí cuando se entiende porqué Zidane le ha dado bola a Marcelo e Isco. Gracias a esas rotaciones de locura en estos partidos clave está superando en físico a los mejores.

@the doctor

   Lo de hoy ha sido un espectáculo, Simeone tuvo que cambiar al 4-4-2 en el 30' para frenar el juego de Kroos y Modric que tenían anulado al Atlético.

   Y no le ha valido con eso, tuvo que sacar a Suárez y Joao Félix para fortalecer el medio campo y compensar el juego que estaba dando nuestro equipo.

   Y es aquí cuando se entiende porqué Zidane le ha dado bola a Marcelo e Isco. Gracias a esas rotaciones de locura en estos partidos clave está superando en físico a los mejores.

Y la estrategia, no se olvide vuescencia de la estrategia <3

Llorente, Reguilon, Theo, Ceballos, Odriozola, Jovic, Mariano, Militao, Odegaard... Menuda gestión de plantilla de mierda, y que tenga fama precisamente por lo contrario...

Me gustaría saber cuántos partidos se han perdido por su culpa y cuántos se han ganado gracias a él y no al talento individual de los jugadores porque igual el balance nos sorprende.

@Neozeon

Llorente, Reguilon, Theo, Ceballos, Odriozola, Jovic, Mariano, Militao, Odegaard... Menuda gestión de plantilla de mierda, y que tenga fama precisamente por lo contrario...

Me gustaría saber cuántos partidos se han perdido por su culpa y cuántos se han ganado gracias a él y no al talento individual de los jugadores porque igual el balance nos sorprende.

Igual es que no tienen el nivel necesario para estar aquí. Ojo, no te digo todos, pero sí la mayoría.

O igual nosotros sabemos más que él que los ve entrenar cada día y sabe de qué pie cojean.

@ccartola

Igual es que no tienen el nivel necesario para estar aquí. Ojo, no te digo todos, pero sí la mayoría.

O igual nosotros sabemos más que él que los ve entrenar cada día y sabe de qué pie cojean.

Reguilon, Theo o Llorente que conforman eso que dices, Odegaard que fue el mejor centrocampista de la liga la temporada pasada también está de acuerdo, por supuesto Isco, Marcelo o Asensio cojean menos que ellos como todos podemos ver.

Solamente da minutos a 4 jugadores que no son de la plantilla con la que ganó las Champions, Mendy, Hazard, Rodrygo y Vinicius, Mendy y Hazard son fichajes suyos y los dos brasileños suman casi 100 millones entre los dos y no digo que le impongan ponerlos pero me da que no le quedan más cojones que hacerlo.

Igual Jovic, Militao y Odegaard lo que tienen que hacer es apuntarse a clases de francés

@Neozeon

Reguilon, Theo o Llorente que conforman eso que dices, Odegaard que fue el mejor centrocampista de la liga la temporada pasada también está de acuerdo, por supuesto Isco, Marcelo o Asensio cojean menos que ellos como todos podemos ver.

Solamente da minutos a 4 jugadores que no son de la plantilla con la que ganó las Champions, Mendy, Hazard, Rodrygo y Vinicius, Mendy y Hazard son fichajes suyos y los dos brasileños suman casi 100 millones entre los dos y no digo que le impongan ponerlos pero me da que no le quedan más cojones que hacerlo.

Igual Jovic, Militao y Odegaard lo que tienen que hacer es apuntarse a clases de francés

Odegaard no estuvo en el equipo el año pasado. Pudo ser el mejor en un equipo de media-alta tabla, pero no para el Madrid. Lo mismo que Llorente, si no se reubica, no vale para nada. De hecho solo tienes que ver el partido que hizo contra nosotros.

Theo estaba fatal cuando lo largaron. Y en eso coincidíamos todos.

Y Regui, tenemos opción de compra, así que por ahí no me importa lo bien que lo esté haciendo porque se puede volver a tener.

Hazard estaba en la órbita del Madrid mucho antes. ¿Lo quieres poner como fracaso de ZZ? De acuerdo, te lo compro. Pero vamos, ya se ha visto todo lo que ha pedido y lo que le han traído.

Jovic: no hace falta opinar nada. Lo hemos visto lo que es. Militao está perdido desde que le dio la pájara en la rueda de prensa de la presentación: no tiene nivel. Odegaard, un chaval que está muy bien ahora mismo donde está, mientras esté Modric. Una vez se vaya el croata, a ver cómo lo hace.

Es que Zidane es un entrenador ideal teniendo una muy buena plantilla con jugadores hechos. No es técnico para formar jóvenes. En realidad la cosa nos ha permitido ganar bastantes títulos lo que pasa es que viene siendo hora de pasar página y empezar un proyecto que mejor se adapte a la situación actual del Club.

El Real Madrid y el mismo Zidane necesitan algo diferente desde la próxima temporada. Zidane a mí me parece el técnico ideal para la selección Francesa por hacer un ejemplo, en el PSG podría funcionar bien también. 

A ver, creo que se nos está yendo de las manos la situación. Si hace unas semanas, el día antes del partido contra el Sevilla me dicen que lo íbamos a ganar todo, pasar primeros de grupo a octavos y ser segundos a dos puntos del líder y a 8 del Barcelona, lo hubiera formado sin dudarlo. Creo que lo hubiéramos firmado todos, sinceramente. Hemos perdido un partido, contra un equipo que se encerró muy bien (todos sabemos que nos cuestan mucho) y con un árbitro que tomó decisiones, cuanto menos, controvertidas.

Esto sucede, además, cuando el equipo está visiblemente mermado por la carga de partidos y no pudieron aguantar el ritmo. Está más dolida la gente por haber perdido contra el Elche, vale, pero si hubiéramos empatado con el Atlético, que lo ha ganado todo, y hubiésemos ganado a los ilicitanos, tendríamos los mismos puntos, pero sin la ventaja del goal average, que nos puede dar la liga en caso extremo.

Está claro que Zidane podía a haber hecho más rotaciones, pero mucho me temo que no habríamos ganado tantos puntos como se han ganado. El nivel de los suplentes es bastante bajo. No hay mucha más cera que la que arde, sinceramente. Al único que le he visto algún margen de mejora fue a Jovic en cuanto se pudo acomodar un poco en la delantera. A Zidane no le gusta y no hay nada más que hacer. Insisto en que se merece poder armar la plantilla que quiere y no la que le quieren hacer. Hasta ahora ha pedido Mané, Mbappé y Pogbá y le han dado a Jovic, Vinicius y Rodrygo, es un héroe por lo que ha podido hacer con estos jugadores que no veía para más carreras ¡hace ya tres años!

Sobre la idea de que no es técnico para los cambios que se plantean en el club y desarrollar nuevos talentos, pues ya por ahí pasamos. Lopetegui es un experto en precisamente eso, y con él los nuevos jugaron incluso menos que los viejos de toda la vida. Algo estará pasando cuando nadie logra que rompan en cracks, igual es que ninguno llegará a nivel de élite. El único que está triunfando allá donde va es Reguilón y su sitio lo tienen Mendy (otro acierto de Zidane) y Marcelo que no se quiere ir y cobra una salvajada.

Más paciencia, que vienen años duros, no estamos tan mal y hay algo de esperanza.

De acuerdo en parte de tu racionamiento @bidondo

Zidane está enhebrando una aguja para sacarle máximo partido a estos jugadores y que si rotará más se verían más las costuras del equipo y habría más de un pinchazo adicional.

El problema precisamente lo planteas tú: a Zidane no le hemos dado a Mané, Pogba y Mbappe, por ejemplo. Y quizás no esté ahí el problema sino en que no seremos capaces de dárselos. Ni en 2021. Ni en 2022. Ni puede que en 2023.

Ha habido aquí jugadores válidos, no digo Bale o James, sino Reguilon o Llorente, que han rendido con otros entrenadores y que a Zidane no le acaban de encajar. Por qué Marcelo pudo tener un pie y medio fuera del Madrid y fue Zidane quien lo paró.

La actitud del Madrid de apostar por jugadores como Odegaard, Jovic, algun canterano posiblemente valido u otro perfil Kubo/Rodrygo/Vinicius no va a funcionar. Zidane en 2023 seguirá poniendo a Modric de titular con 37 años, Benzema con 35, Kroos con 33 y Ramos con 37.

El Madrid que juega hoy es un Madrid reinventado por Zidane, lo que es de un mérito que nunca debemos desconocerle, pero compuesto en su columna vertebral por los mismos integrantes de sus 3 Copas de Europa.

Conocemos el techo actual de ese Madrid en Europa: octavos de final y sufriendo para pasar la liguilla. En Liga, aprovechándonos del hundimiento del Barca (aunque más que aprovechándolo, estamos desaprovechándolo).

Tampoco estamos construyendo nada. Ni Zidane se lo ha propuesto parece. Se limita a conseguir los mejores resultados en el día a día, no mirando más allá de la presente temporada.

Menos aún hemos tenido entrenador alternativo para construir. A Lopetegui, sin ningún éxito en el historial en construir proyectos exitosos a nivel de club, “respaldado por las bendiciones del capitán”, le dan un equipo recién campeón por tercera vez de Europa, con su gran estrella y principal goleador histórico recién vendida, sin ninguno peso en ninguna decisión. Tampoco Solari, un temporero aceptado por él mismo, sin experiencia (aunque al menos fue valiente).

La paciencia la puedes tener cuando a 2 años vistas puedes vislumbrar un “despertar”. Yo lo único que veo son las canas de Modric, Kroos y Ramos (Benzema lo lleva rapado) y el “tenemos atado a Mbappe para el próximo verano”.

El futuro no está en estos jugadores. Ni si quiera un presente exitoso. Zidane está sobreviviendo y aguantando el temporal. Yo preferiría que se construyera algo, aún en los próximos partidos perdiéramos puntos.

Zidane nunca lo ha hecho. Siempre le ha costado dar entrada a jugadores en el equipo. Solo acaban encajando suplentes de rendimiento inmediato, que no suele ser el perfil de suplentes que tiene este Madrid, que son jóvenes, verdes e inexperto.

Necesitamos un formador, no un gestor. Ya estamos en la corte de Europa.

@jul23

De acuerdo en parte de tu racionamiento @bidondo

Zidane está enhebrando una aguja para sacarle máximo partido a estos jugadores y que si rotará más se verían más las costuras del equipo y habría más de un pinchazo adicional.

El problema precisamente lo planteas tú: a Zidane no le hemos dado a Mané, Pogba y Mbappe, por ejemplo. Y quizás no esté ahí el problema sino en que no seremos capaces de dárselos. Ni en 2021. Ni en 2022. Ni puede que en 2023.

Ha habido aquí jugadores válidos, no digo Bale o James, sino Reguilon o Llorente, que han rendido con otros entrenadores y que a Zidane no le acaban de encajar. Por qué Marcelo pudo tener un pie y medio fuera del Madrid y fue Zidane quien lo paró.

La actitud del Madrid de apostar por jugadores como Odegaard, Jovic, algun canterano posiblemente valido u otro perfil Kubo/Rodrygo/Vinicius no va a funcionar. Zidane en 2023 seguirá poniendo a Modric de titular con 37 años, Benzema con 35, Kroos con 33 y Ramos con 37.

El Madrid que juega hoy es un Madrid reinventado por Zidane, lo que es de un mérito que nunca debemos desconocerle, pero compuesto en su columna vertebral por los mismos integrantes de sus 3 Copas de Europa.

Conocemos el techo actual de ese Madrid en Europa: octavos de final y sufriendo para pasar la liguilla. En Liga, aprovechándonos del hundimiento del Barca (aunque más que aprovechándolo, estamos desaprovechándolo).

Tampoco estamos construyendo nada. Ni Zidane se lo ha propuesto parece. Se limita a conseguir los mejores resultados en el día a día, no mirando más allá de la presente temporada.

Menos aún hemos tenido entrenador alternativo para construir. A Lopetegui, sin ningún éxito en el historial en construir proyectos exitosos a nivel de club, “respaldado por las bendiciones del capitán”, le dan un equipo recién campeón por tercera vez de Europa, con su gran estrella y principal goleador histórico recién vendida, sin ninguno peso en ninguna decisión. Tampoco Solari, un temporero aceptado por él mismo, sin experiencia (aunque al menos fue valiente).

La paciencia la puedes tener cuando a 2 años vistas puedes vislumbrar un “despertar”. Yo lo único que veo son las canas de Modric, Kroos y Ramos (Benzema lo lleva rapado) y el “tenemos atado a Mbappe para el próximo verano”.

El futuro no está en estos jugadores. Ni si quiera un presente exitoso. Zidane está sobreviviendo y aguantando el temporal. Yo preferiría que se construyera algo, aún en los próximos partidos perdiéramos puntos.

Zidane nunca lo ha hecho. Siempre le ha costado dar entrada a jugadores en el equipo. Solo acaban encajando suplentes de rendimiento inmediato, que no suele ser el perfil de suplentes que tiene este Madrid, que son jóvenes, verdes e inexperto.

Necesitamos un formador, no un gestor. Ya estamos en la corte de Europa.

¿Un formador Zidane?¿Ahora con esas?

Voy a hacer memoria porque yo ya me pierdo en determinados razonamientos contradictorios que algunos lanzáis a menudo:

- Os quejáis de las inversiones que se realizan en jugadores sin experiencia y a precio de caviar, lapidando a SEGA y Florentino por las compras realizadas.

- Decís que el Madrid no es el Dortmund, que aquí deben llegar jugadores contrastados.

- Oportunidades PERDIDAS de jugadores. Se les ha dado una y otra vez a jugadores como Junior, Goes, Odegaard, Jovic... y sencillamente NO VALEN. Quitando a Odegaard, que para mí es la bala en la recámara que tiene el club para cuando Modric no juegue o no le aguante el físico, los demás han sido criticados hasta la saciedad. Tampoco nadie contaba con que el croata nos iba a sorprender con su nivel físico y de juego con su edad: todos creíamos que iba a venir una etapa decadente este mismo año que, por ahora, no se ha dado. Se ha meado en la cara de Odegaard, se ha meado en la cara de Jovic, y se sigue meando en todo el que llega con 15 años menos que él. Esa es la realidad. Aplica el mismo razonamiento para Karim y el Churu.

- Volvemos de nuevo al tema oportunista-recurrente de Llorente y Reguilón. Y vuelvo a dar las mismas explicaciones: Llorente no jugaba una mierda en su posición natural, dando la razón a Zidane, y tuvo que ser recolocado. Regui por su parte tiene posibilidad de recompra si fuera necesario. Mal menor.

- No estamos construyendo nada. Mi pregunta es ¿No ha sido sacar buen partido a 3 en 3 años y 4 de 5, algunas copas y una liga? ¿Qué técnico mundial lo ha conseguido? NADIE. Ni lo hará. Y ahora salid -de nuevo- con el oportunista-recurrente (valga la redundancia de mi anterior punto) tema: "del pasado no se vive". Joder, que ha hecho HISTORIA este entrenador. Digo yo que algo de mérito tiene en todo. Pero no, siempre es mejor decir que no tiene estrategia de juego, que no da oportunidades, que es un mal técnico que solo ha aprovechado la calidad que tenía en la plantilla... blablablablabla... habladurías. Mejores jugadores de los que ha tenido el meacolonias y no ha conseguido absolutamente NADA en todos los años tras la salida del Farsa, no ha tenido Zidane.

- Acabo. Respeto para Zidane. Respeto para su CV. Respeto para un tío que, sabiendo que han sido años complicados, sigue dando la cara por los que son sus jugadores. Que ha pedido y no le han dado, que sigue luchando con una plantilla mediocre de refuerzos que no ha pedido, y que da igual los títulos que haya conseguido, porque es el culpable de todo y tiene que ser, como nueva etiqueta, FORMADOR.

Por favor, un poco de equilibrio en los comentarios estaría muy acertado. No podemos matar al mensajero que hace encajes de bolillos con jugadores lesionados e inadaptados al juego del equipo y a la competición española.

Todo lo que pidió le salió rana: Jovic con su sangre de hielo y Hazard con su Bale 2.0 particular. El club no ha sido capaz de sacar la morralla que él mismo pidió que se fueran y ahora tenemos una mochila cargada en las espaldas de millones y lesionados.

Pero claro, todo es culpa de Zidane. El mejor técnico que podría tener y tiene (de lejos) este club, que le ha mentido una y otra vez y no hace bien su trabajo en bajas.

  También estoy en desacuerdo en traer a formadores, desde Queiroz creo que se ha demostrado que lo que necesita el Real Madrid es un entrenador ganador que transmita confianza a su plantilla. Además, Zidane ha rotado mucho esta temporada y como dice @ccartola los viejos son los que están dando el callo por encima de unos jóvenes que no están a la altura físicamente.

   Creo que Zidane va a ser aún más cuestionado en enero, porque toca otra vez el comienzo de ciclo de intesidad en los entrenamientos. El equipo tendrá que sobrevivir para volver a mostrar su mejor versión en la recta final.

@ccartola

@jul23

De acuerdo en parte de tu racionamiento @bidondo

Zidane está enhebrando una aguja para sacarle máximo partido a estos jugadores y que si rotará más se verían más las costuras del equipo y habría más de un pinchazo adicional.

El problema precisamente lo planteas tú: a Zidane no le hemos dado a Mané, Pogba y Mbappe, por ejemplo. Y quizás no esté ahí el problema sino en que no seremos capaces de dárselos. Ni en 2021. Ni en 2022. Ni puede que en 2023.

Ha habido aquí jugadores válidos, no digo Bale o James, sino Reguilon o Llorente, que han rendido con otros entrenadores y que a Zidane no le acaban de encajar. Por qué Marcelo pudo tener un pie y medio fuera del Madrid y fue Zidane quien lo paró.

La actitud del Madrid de apostar por jugadores como Odegaard, Jovic, algun canterano posiblemente valido u otro perfil Kubo/Rodrygo/Vinicius no va a funcionar. Zidane en 2023 seguirá poniendo a Modric de titular con 37 años, Benzema con 35, Kroos con 33 y Ramos con 37.

El Madrid que juega hoy es un Madrid reinventado por Zidane, lo que es de un mérito que nunca debemos desconocerle, pero compuesto en su columna vertebral por los mismos integrantes de sus 3 Copas de Europa.

Conocemos el techo actual de ese Madrid en Europa: octavos de final y sufriendo para pasar la liguilla. En Liga, aprovechándonos del hundimiento del Barca (aunque más que aprovechándolo, estamos desaprovechándolo).

Tampoco estamos construyendo nada. Ni Zidane se lo ha propuesto parece. Se limita a conseguir los mejores resultados en el día a día, no mirando más allá de la presente temporada.

Menos aún hemos tenido entrenador alternativo para construir. A Lopetegui, sin ningún éxito en el historial en construir proyectos exitosos a nivel de club, “respaldado por las bendiciones del capitán”, le dan un equipo recién campeón por tercera vez de Europa, con su gran estrella y principal goleador histórico recién vendida, sin ninguno peso en ninguna decisión. Tampoco Solari, un temporero aceptado por él mismo, sin experiencia (aunque al menos fue valiente).

La paciencia la puedes tener cuando a 2 años vistas puedes vislumbrar un “despertar”. Yo lo único que veo son las canas de Modric, Kroos y Ramos (Benzema lo lleva rapado) y el “tenemos atado a Mbappe para el próximo verano”.

El futuro no está en estos jugadores. Ni si quiera un presente exitoso. Zidane está sobreviviendo y aguantando el temporal. Yo preferiría que se construyera algo, aún en los próximos partidos perdiéramos puntos.

Zidane nunca lo ha hecho. Siempre le ha costado dar entrada a jugadores en el equipo. Solo acaban encajando suplentes de rendimiento inmediato, que no suele ser el perfil de suplentes que tiene este Madrid, que son jóvenes, verdes e inexperto.

Necesitamos un formador, no un gestor. Ya estamos en la corte de Europa.

¿Un formador Zidane?¿Ahora con esas?

Voy a hacer memoria porque yo ya me pierdo en determinados razonamientos contradictorios que algunos lanzáis a menudo:

- Os quejáis de las inversiones que se realizan en jugadores sin experiencia y a precio de caviar, lapidando a SEGA y Florentino por las compras realizadas.

- Decís que el Madrid no es el Dortmund, que aquí deben llegar jugadores contrastados.

- Oportunidades PERDIDAS de jugadores. Se les ha dado una y otra vez a jugadores como Junior, Goes, Odegaard, Jovic... y sencillamente NO VALEN. Quitando a Odegaard, que para mí es la bala en la recámara que tiene el club para cuando Modric no juegue o no le aguante el físico, los demás han sido criticados hasta la saciedad. Tampoco nadie contaba con que el croata nos iba a sorprender con su nivel físico y de juego con su edad: todos creíamos que iba a venir una etapa decadente este mismo año que, por ahora, no se ha dado. Se ha meado en la cara de Odegaard, se ha meado en la cara de Jovic, y se sigue meando en todo el que llega con 15 años menos que él. Esa es la realidad. Aplica el mismo razonamiento para Karim y el Churu.

- Volvemos de nuevo al tema oportunista-recurrente de Llorente y Reguilón. Y vuelvo a dar las mismas explicaciones: Llorente no jugaba una mierda en su posición natural, dando la razón a Zidane, y tuvo que ser recolocado. Regui por su parte tiene posibilidad de recompra si fuera necesario. Mal menor.

- No estamos construyendo nada. Mi pregunta es ¿No ha sido sacar buen partido a 3 en 3 años y 4 de 5, algunas copas y una liga? ¿Qué técnico mundial lo ha conseguido? NADIE. Ni lo hará. Y ahora salid -de nuevo- con el oportunista-recurrente (valga la redundancia de mi anterior punto) tema: "del pasado no se vive". Joder, que ha hecho HISTORIA este entrenador. Digo yo que algo de mérito tiene en todo. Pero no, siempre es mejor decir que no tiene estrategia de juego, que no da oportunidades, que es un mal técnico que solo ha aprovechado la calidad que tenía en la plantilla... blablablablabla... habladurías. Mejores jugadores de los que ha tenido el meacolonias y no ha conseguido absolutamente NADA en todos los años tras la salida del Farsa, no ha tenido Zidane.

- Acabo. Respeto para Zidane. Respeto para su CV. Respeto para un tío que, sabiendo que han sido años complicados, sigue dando la cara por los que son sus jugadores. Que ha pedido y no le han dado, que sigue luchando con una plantilla mediocre de refuerzos que no ha pedido, y que da igual los títulos que haya conseguido, porque es el culpable de todo y tiene que ser, como nueva etiqueta, FORMADOR.

Por favor, un poco de equilibrio en los comentarios estaría muy acertado. No podemos matar al mensajero que hace encajes de bolillos con jugadores lesionados e inadaptados al juego del equipo y a la competición española.

Todo lo que pidió le salió rana: Jovic con su sangre de hielo y Hazard con su Bale 2.0 particular. El club no ha sido capaz de sacar la morralla que él mismo pidió que se fueran y ahora tenemos una mochila cargada en las espaldas de millones y lesionados.

Pero claro, todo es culpa de Zidane. El mejor técnico que podría tener y tiene (de lejos) este club, que le ha mentido una y otra vez y no hace bien su trabajo en bajas.

Por partes, que ando liadisimo para contestar. Eso de que Jovic y Odegaard no valen, está por verse. Incluso está por verse que Militao no valga absolutamente cuando se marche de aquí. Para saberlo o no, tienen que jugar con alguna regularidad y seguido.

Jovic, sale, te mete por fin un gol y hasta dentro de 3 meses no tenemos más noticias de él que alguna salida al campo en los últimos 10 minutos.

Militao lleva año y medio frio y cuando sale al campo esta fuera de ritmo y con la confianza de Iván Campo.

Odegaard no te lo saca ni con un campo nevado. Y cuando salga un rato, sin ritmo y no haga nada, tendrán el cuajo de decir, “veis, por esto no lo saca!”.

No, no estoy diciendo que sean crack pero tampoco tan inútiles e inservibles. Alguno puede que lo sea, pero es imposible saberlo.

Tampoco es cuestión de que no se lo hayan ganado. A Marcelo, lo saca en cuanto puede, y no lo hace más por qué la realidad es tozuda y al Madrid le cuesta victorias. Se argumenta lo de las rotaciones, que la Liga es larga y no podemos liquidar a los jugadores. Cierto, y Benzema, ¿que? ¿Inmune?

Sobre Llorente y Reguilon. No te vayas a lo que ha hecho el Cholo. Vuelve a 2019. Llorente jugaba en su posición AQUÍ. Y rindió tan bien que fue MVP del Mundial de Clubes y el Madrid perdió su solidez en cuanto se lesionó. Lo de Reguilon…, la recompra no es un mal menor. Si Zidane siguierá 20 años, 20 años que Reguilon y jugadores de su perfil no le cabrían y seguiría con Marcelo e Isco con 45 años. Es la enfermedad y no el síntoma aislado. Es un patrón.

Se trata de eso. Zidane ganó las Champions con Cristiano y un equipo cuya base era 5 años más joven, alguno jugadores, de época, en su punto álgido de madurez física y futbolística. Hoy esos jugadores tienen 33, 34 o 35 años y su plan se sigue basando únicamente en ellos. ¿Nos va a dar de comer eso hoy? ¿Han demostrado que pueden volver a tener esos 28 años? ¿Tenemos posibilidad de traerles a otros en iguales condiciones?

Si, no quiero ser ni el BVD ni tampoco el Milan. Esta política deportiva es nefasta e insostenible para el club. Pero si la siguen realizando, que es lo que parece que va a pasar, no puedes tener un entrenador que, sistemáticamente, no pone a ese tipo de jugadores porque no le convencen. Es licito. Cada entrenador tiene sus preferencias deportivas. Pues habrá que traer a alguien a los que si les convenza y pueda sacarle partido. O al menos, probarlos y trabajarlos.

Podemos vivir en 2025 y seguir con este equipo ya más cercano a los 40 años, con la memoria aún puesta en lo que hizo este equipo. Tampoco es una alternativa, porque no va a ser posible, ya que los jugadores terminarán por no renovando.

Zidane te pide a Pogba y a Mbappe pero como no se los traen, pues tiene excusa para lo de siempre. Y no. Otros tampoco los tienen ni podrán tenerlos jamás como el Bayern y siguen compitiendo. Este último equipo es el ejemplo de que con algún jugador que mantenga su nivel en su madurez bien entrada, equilibrando el equipo, con sangre nueva, puede volver a pelear. Miras a Alemania con Kimmich, Gnabry, Sané, Goretzka y cía y España le clava 6. 3 meses antes, en el Bayern, ellos le clavan 8 al Barca.

Zidane ha conseguido algo que no ha conseguido nadie. Eso no se lo van a quitar. También Arigo Sacchi lo hizo con aquel Milán y ya después fue una sombra que pudo vivir de ese Milán excepcional.

Un entrenador perfecto para ese equipo. ¿Se le puede dar un equipo como aquel de nuevo? ¿El año que viene?

Zidane tiene una cascada de defectos que lo compensa con otras cosas, pero esos defectos salen más a la luz en otros contextos.

Tras ganar la Liga en 2017 con un equipo A y B (este último, con capacidad de clasificarse para Champions por sí mismo, dado el nivel), hemos firmado Ligas de acabar a 15 puntos del líder. En la primera ganamos otra Champions en Kiev, que salvo los ridiculazos de Liga y Copa. La excepcionalidad fue el rush final del año anterior, marcado por el Covid, fue eso, una excepcionalidad marcada por unas circunstancias irrepetibles. Este año, volvemos a estar a 10 puntos potencialmente del líder, que ya no es el super Barca de Messi, que está peor que nosotros y ni por esas.

Si no es momento de romper la rueda ya, ¿cuándo lo va a ser? ¿Cuándo definitivamente seamos el Milán?

No digo que Zidane sea el único responsable. Es más, no es ni si quiera el principal. Ese se llama Florentino Pérez.

entonces cual es la diferencia entre zidane y el entrenador del orcasitas como la diferencia la marcan los jugadores da igual quien se siente no
@viking1
entonces cual es la diferencia entre zidane y el entrenador del orcasitas como la diferencia la marcan los jugadores da igual quien se siente no

¿Qué jugador o entrenador conoces que haya dado tantas copas de Europa al Real Madrid?

@viking1
entonces cual es la diferencia entre zidane y el entrenador del orcasitas como la diferencia la marcan los jugadores da igual quien se siente no
Evidentemente no. Zidane tiene un grandísimo mérito, por algo es uno de los entrenadores más laureados en el club más laureado del mundo, el problema es el repetido mil veces y es que es entrenador de equipo de estrellas al mando de un equipo de estrellas con una carencia enorme en uno de los puestos del 11 más importantes, si este equipo hubiesen fichado a Lewandowski cuando tuvo pie y medio fuera del Bayern posiblemente se ganaría el triplete porque de forma habitual se ganarían los partidos y permitiría dar descanso a los jugadores sin tener que exprimir a los prejubilados hasta el límite, es un equipo que va a remolque constantemente y al filo de la catástrofe, y aquí es donde tiene gran parte de culpa de los resultados porque es incapaz de reinventarse.

Esto es como Mourinho cuando le vemos fracasar con grandes estrellas, es otro tipo de motivador que es capaz de sacar lo máximo a jugadores de segunda fila, lo hizo en el Porto, Inter, ahora en el Tottenham y lo hizo aquí con los Di María, Ozil y compañía pero se dio de bruces con los campeones del mundo, balones de oro, Pogba, Hazard..

El problema principal es que el club tiene unos problemas y Zidane es incapaz de solucionarlos, el club no tiene recursos económicos para seguir fichando balones de oro y no parece que vaya a tenerlos a corto plazo, por tanto pone a su disposición una plantilla con buenos jugadores, no los mejores pero si buenos, pero él se niega a sacarle el máximo partido y prefiere seguir estirando un chicle que ya no da para más agravando incluso los problemas del club, porque no para de devaluar jugadores, por tanto no es el entrenador indicado para el club en estos momentos, es el entrenador indicado para el PSG por ejemplo

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