He visto planteamientos muy malos de entrenadores del Madrid. Y luego está con el que ha salido Solari hoy contra el Leganés. Nefasto completamente.
No nos metemos en Champions y lo habéis leído hoy en enero para que nadie se sorprenda.
Santiago Solari
Nombre
Santiago Hernán
Apellidos
Solari Poggio
País
Argentina
Edad
47
Reincidió.
Hay que fichar un entrenador hoy mejor que mañana.
El experimento ha salido rana.
Y por qué os parece un planteamiento tan terrible?
A mí me parecía un planteamiento más que razonable, con su porcentaje de pruebas, sí, pero no exagerado cuando se tiene media plantilla lesionada y, además, se trata de un partido de vuelta en copa habiendo ganado 3-0 la idea
Me parece que Solari corre riesgos y prueba cosas. Luego el equipo es una castaña, eso sí. Pero no tengo muchas razones para pensar que sin probar cosas no fuera otra castaña. De hecho también suele serlo.
Esta intentando cosas con lo que tiene, que es poquito. Quizas ya haya hecho marcha atras, pero por lo menos se ha dado cuenta de que tenemos un problema serio con Marcelo. Cualquier otro entrenador que llegue y se limite respetar la jerarquia tendria Marcelo en su once, siempre.
Hace falta un buen entrenador para la proxima temporada sin lugar a duda, pero en la presente no hay otra solucion que no sea tirar de Solari. Hace cosas rarillas en los cambios pero tiene mas valor que Carletto y socios de estilo que terminan escondiendose detras de la jerarquia.
La solución no pasa solamente por cambiar el cromo del entrenador. Hay muchos cromos que hay que tirar antes, incluido el de la presidencia. Solari no es un buen entrenador, o al menos hasta el momento no ha demostrado serlo; quizás más adelante. Pero ya estamos a mitad de temporada y quitar a un entrenador para poner otro no resuelve nada. Ni trayendo al mejor entrenador del mundo se solucionan los problemas, que pasan por ciertos jugadores y Florentino. Hay que tirar hasta fin de temporada con lo que hay y rezar para que la hostia no sea demasiado grande. Y bastante que hace Solari teniendo la plantilla que tiene y con los lesionados que hay.
Ciertamente no es buen entrenador: es muy malo. Pero es lo que hay.@Lobo
La solución no pasa solamente por cambiar el cromo del entrenador. Hay muchos cromos que hay que tirar antes, incluido el de la presidencia. Solari no es un buen entrenador, o al menos hasta el momento no ha demostrado serlo; quizás más adelante. Pero ya estamos a mitad de temporada y quitar a un entrenador para poner otro no resuelve nada. Ni trayendo al mejor entrenador del mundo se solucionan los problemas, que pasan por ciertos jugadores y Florentino. Hay que tirar hasta fin de temporada con lo que hay y rezar para que la hostia no sea demasiado grande. Y bastante que hace Solari teniendo la plantilla que tiene y con los lesionados que hay.
La solucion esta claro que no es solamente poniendo a otro entrenador pero es que Solari es jodidamente malo y hay que quitarlo cuanto antes.
Me está gustando la versión "Kloppificada" del equipo en estos últimos 3/4 partidos.
Tambien podríamos llamarla Zidanizada. Menos táctica, mas Pintus, y mas centrarse en 3-4 conceptos básicos.@tonimaister Me está gustando la versión "Kloppificada" del equipo en estos últimos 3/4 partidos.
Eso desde que llegó, pero en los últimos partidos ha habido una presión muy muy alta, y cuando juegan Llorente y Ceballos todo se intensifica aún más.@Morty Tambien podríamos llamarla Zidanizada. Menos táctica y mas centrarse en 3-4 conceptos básicos.
Creo que te has venido un poco arriba comparando esta versión mejorada del Madrid con la gegenpressing de Klopp. De hecho la presión típica de los equipos del germano es reducir espacios y opciones a quien tiene el balón de una manera organizada mientras se encima al jugador con balón mientras que lo que vimos ayer y trata de hacer Solari, que es lo mismo que se hizo en los dos primeros años de ZZ, es más bien una presión de 1v1 mientras los jugadores sin balón tratan de reducir salidas claras, más al estilo de Guardiola que al de Klopp.@tonimaister Me está gustando la versión "Kloppificada" del equipo en estos últimos 3/4 partidos.
La cuestión es que ambas opciones necesitan de un estado óptimo de los futbolistas en el plano físico, y cuando aparecen en él Marcelo o Kroos, lejos de estarlo, aparecen los problemas.
La presión fue mínimamente consistente hasta que Marcelo convirtió a Malcolm en Garrincha. A partir de ahí la presión se diluyó en arrancadas más o menos esporádicas y errores de salida de balón rival porque todo el juego era siempre en el mismo costado, dejando tan retratado al brasileño como al entrenador que lo alinea.
Aquí es que en cuanto alguien falla en la presión hacemos del tuercebotas un crack mundial. Me cawen la pena negra...
Mira que veníamos diciendo que Marcelo NO. Todos lo veíamos. ¿Acaso Solari no?
Cada vez que lo veo en el campo me da más la sensación de querer hacerlo mal todo (Marcelo) para salir este verano.
He exagerado queriendo, pero quizás demasiado 😛. No estoy muy familiarizado con los distintas formas de ejercer la presión.@tommyboonen Creo que te has venido un poco arriba comparando esta versión mejorada del Madrid con la gegenpressing de Klopp. De hecho la presión típica de los equipos del germano es reducir espacios y opciones a quien tiene el balón de una manera organizada mientras se encima al jugador con balón mientras que lo que vimos ayer y trata de hacer Solari, que es lo mismo que se hizo en los dos primeros años de ZZ, es más bien una presión de 1v1 mientras los jugadores sin balón tratan de reducir salidas claras, más al estilo de Guardiola que al de Klopp.La cuestión es que ambas opciones necesitan de un estado óptimo de los futbolistas en el plano físico, y cuando aparecen en él Marcelo o Kroos, lejos de estarlo, aparecen los problemas.
La presión fue mínimamente consistente hasta que Marcelo convirtió a Malcolm en Garrincha. A partir de ahí la presión se diluyó en arrancadas más o menos esporádicas y errores de salida de balón rival porque todo el juego era siempre en el mismo costado, dejando tan retratado al brasileño como al entrenador que lo alinea.
Pues la verdad es que en este caso el gegenpressing es un sistema tan "exagerado" o "radical" que es bastante fácil de diferenciar. Y en acciones de partido y dibujos que espero poder meter se ve perfectamente.@tonimaister He exagerado queriendo, pero quizás demasiado 😛. No estoy muy familiarizado con los distintas formas de ejercer la presión.
La gegenpressing sería algo así:
Se puede ver como los jugadores de manera organizada no sólo tapan línea de pase, sino que además atacan al jugador con balón para hacerle perderlo. No es una cuestión de 1 jugador que presiona para ver si la roba, sino que el jugador rival con balón primero ve como rápidamente pierde las líneas de pase para soltarlo, y luego directamente tiene a varios jugadores tratando de robarle la pelota. En esta imagen se ve perfecto:
Cuando es el portero quien la tiene, lo que se hace es principalmente cortar líneas de pase para que tenga que rifarla arriba.
La presión nuestra es más parecida a la de otros entrenadores como la que usó ZZ o la que usaba Guardiola en el primer Barcelona del triplete, que asfixiaba pero no así, sino que un jugador se encargaba del jugador con balón para tratar de robar y los demás cortaban líneas de pase o encimaban a cualquiera que pudiera recibir y seguir así la presión tenga quien tenga la pelota. Es un poco menos "activa" porque los jugadores que cortan línea de pase no hacen como en la presión de Klopp, que no sólo hacen éso sino que una vez éso además enciman al jugador con balón. Esos jugadores tratan de evitar que pueda haber pases claros y si su jugador recibe, serán los encargados de tratar de robar mientras los otros se convierten en los que cierran línea.
El gran problema de la gegenpressing es cuando no se roba el balón rápidamente, porque hay espacios desocupados fuera de los jugadores que han ido a robar el balón a gran velocidad. Si el jugador del balón es capaz de sacarlo, se generan espacios en las bandas que con velocidad pueden ser letales. De ahí que los laterales de ida y vuelta sean claves en los equipos de Klopp, como lo eran Schmelzer y Piszczek en su día y Robertson y Alexander Arnold ahora.
Muchas gracias por la explicación 👏@tommyboonen Pues la verdad es que en este caso el gegenpressing es un sistema tan "exagerado" o "radical" que es bastante fácil de diferenciar. Y en acciones de partido y dibujos que espero poder meter se ve perfectamente.La gegenpressing sería algo así:
Se puede ver como los jugadores de manera organizada no sólo tapan línea de pase, sino que además atacan al jugador con balón para hacerle perderlo. No es una cuestión de 1 jugador que presiona para ver si la roba, sino que el jugador rival con balón primero ve como rápidamente pierde las líneas de pase para soltarlo, y luego directamente tiene a varios jugadores tratando de robarle la pelota. En esta imagen se ve perfecto:
Cuando es el portero quien la tiene, lo que se hace es principalmente cortar líneas de pase para que tenga que rifarla arriba.
La presión nuestra es más parecida a la de otros entrenadores como la que usó ZZ o la que usaba Guardiola en el primer Barcelona del triplete, que asfixiaba pero no así, sino que un jugador se encargaba del jugador con balón para tratar de robar y los demás cortaban líneas de pase o encimaban a cualquiera que pudiera recibir y seguir así la presión tenga quien tenga la pelota. Es un poco menos "activa" porque los jugadores que cortan línea de pase no hacen como en la presión de Klopp, que no sólo hacen éso sino que una vez éso además enciman al jugador con balón. Esos jugadores tratan de evitar que pueda haber pases claros y si su jugador recibe, serán los encargados de tratar de robar mientras los otros se convierten en los que cierran línea.
El gran problema de la gegenpressing es cuando no se roba el balón rápidamente, porque hay espacios desocupados fuera de los jugadores que han ido a robar el balón a gran velocidad. Si el jugador del balón es capaz de sacarlo, se generan espacios en las bandas que con velocidad pueden ser letales. De ahí que los laterales de ida y vuelta sean claves en los equipos de Klopp, como lo eran Schmelzer y Piszczek en su día y Robertson y Alexander Arnold ahora.
Eso mismo iba a decir yo. El sistema de presión es genial, siempre que tengas a Roberto Carlos y Cafú en cada banda, en sus mejores años cada uno, y los que van a presionar sean siempre Makelelé y Vieira, por lo menos. Me parece demasiado riesgo. Eso lo haces en contra Messi o alguien así, logran sacar el balón y te metes en un lío de cuidado.@tommyboonen (...)El gran problema de la gegenpressing es cuando no se roba el balón rápidamente, porque hay espacios desocupados fuera de los jugadores que han ido a robar el balón a gran velocidad. Si el jugador del balón es capaz de sacarlo, se generan espacios en las bandas que con velocidad pueden ser letales. De ahí que los laterales de ida y vuelta sean claves en los equipos de Klopp, como lo eran Schmelzer y Piszczek en su día y Robertson y Alexander Arnold ahora.
Recuerdo a la Alemania del 90 hacerle eso a Maradona un par de veces, ambas veces él logró dar el pase a un compañero libre y había espacios enormes. No anotaron porque ese equipo era la definición de limitado (por mucho que nos quieran vender los Messiánicos otra historia), pero oportunidades había un mundo.
Curioso
Santiago Solari marcó un golazo en el debut de Simeone como entrenador de San Lorenzo. Mañana se enfrentan en el derbi al mando del Real Madrid y del Atlético. pic.twitter.com/ebxBKO0dZJ
Al equipo que mejor he visto presionar la salida de balón fue el Barcelona de los inicios de Guardiola, la motivación, la calidad de los jugadores y la "milagrosa" resistencia de un once que lo jugaba prácticamente todo lo convirtieron en un equipo que marcaba las diferencias desde la defensa.
Para una presión así hace falta un portero que sepa jugar como un central, un líder en la defensa que sepa mantener siempre la línea defensiva adelantada, disponer de laterales veloces que tapen las contras, y el resto del equipo debe tener muy claro que debe defender en conjunto.
Yo me conformo con que lleguen tres o cuatro refuerzos que permitan aumentar la presión sobre el equipo rival, un delantero/extremo top, un centrocampista omnipresente y un defensa/lateral fuerte.
...
Sobre el tema Isco, entiendo que Solari quiere recuperar a Marcelo pero no le interesa tanto recuperar al malagueño. Pienso que es un error poner a cualquier jugador fuera de forma. Si no se respeta la meritocracia, la plantilla se relaja y pierde competitividad.
Yo me acuerdo también del Madrid de Mourinho encerrando al Barça en unos 40 metros como mucho y no dejándoles tiempo ni espacios para pensar, con las consiguientes pérdidas de balón. Era un espectáculo. Mou me parece uno de los peores personajes que hemos tenido, pero cuando se gana un elogio se lo gana, sin reservas.
Si la memoria no me falla, Pellegrini también lo intentó.
Estaba el pressing de Sacchi tambien, los que vieron las palizas que nos ha metido el Milan en esa epoca se tienen que acordar. Lineas muy juntas y presion para robar.
Para eso hace falta un gran trabajo tactico, nosotros nos podemos conformar con que el equipo este bien fisicamente como en este momento, eso permite cubrir mejor los espacios, robar, mejora la precision en el pase y de cara a porteria. Tal y como esta el equipo ahora nos seguira costando marcar goles pero sin Marcelo tampoco va a ser tan facil ganarnos.
¿ Y ahora qué ?
Solari ha resucitado al muerto ... o le ha dado vidilla.
No busques en Solari a Jesucristo cuando lo es Pintus :D :D :D@Perico ¿ Y ahora qué ?
Solari ha resucitado al muerto ... o le ha dado vidilla.
Pues me parece que me voy a tener que tragar todo lo que he dicho sobre la falta de calidad del Madrid de este año.
Después de estos dos últimos partidos, creo que volvemos a tener equipo para competir.
Todos y cada uno de los presentes nos estamos tragando la bilis a barriles, pues quedarte tranquilo :3@Ygriega Pues me parece que me voy a tener que tragar todo lo que he dicho sobre la falta de calidad del Madrid de este año.
Después de estos dos últimos partidos, creo que volvemos a tener equipo para competir.
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