@tommyboonen

(...)

El club necesita una catarsis. Pero los recursos están en un estadio innecesario, capricho del presidente, por mucho que justifiquen los "ingresos" que generará(que habrá que ver éso en la Ejpaña post-covid -si es que algún día vemos llegar éso-).

(...)

@bidondo

Ahí está la clave, yme pueden decir que lo que estoy haciendo es defender a Zidane como llevo haciendo unas cuantas semanas por lo menos. El asunto es mucho más grave. Si despedimos al francés, ¿quién se encargar de este equipo y mejora lo que tenemos?

Mourinho, Pochettino, Nagelsmann, Klopp... no vendrá ninguno de esos. Casi seguro que sería Raúl. ¿Queremos eso?

@bonet

Venga quien venga no lo va a hacer peor. Este tio es un inútil.

@Perico

Jamás he visto arrastrarse al Madrid de esta manera, jamás !!

Si no hay dimisiones esta noche, es que ya no queda nada de lo que en su dia fue este gran club. 

Eran otros tiempos y otro presidente. Fue una mala decisión porque se perdio la liga pero es un ejemplo de lo que se exigía al equipo. No esta mierda donde el entrenador parece amigo de los cánceres del vestuario.

@bidondo

Benítez, Solari y Lopetegui no están de acuerdo. 

@bidondo

Benítez, Solari y Lopetegui no están de acuerdo. 

El "solar" en realidad nos lo ha dejado Florentino desde que se fue por la puerta Ronaldo y no trajeron a nadie para sustituírle. Y luego con la estúpida cantinela de los jóvenes por ser INCAPAZ de competir los grandes fichajes(o los fichajes medios) por una mochila financiera a su capricho.

Zidane es el escudo perfecto para Pérez. Pero ahora mismo hace aguas.

El problema es que con esta plantilla mezcla de estrellas viejas amortizadas y jóvenes que no funcionan, casi ningún entrenador sacaría mucho más que ZZ. Por mal que lo está haciendo éste. Ya no porque los resultados puedan ser mejores o peores, sino porque hay que añadir el factor "mercenario". Que todos recordamos a Ramos mandando recados a Conte y eso que eran rumores su llegada.

Esta nave parece ingobernable para nadie, porque una plantilla envejecida en sus mejores piezas, la energía la tendrían que dar los jóvenes y la clase media alta, pero los jóvenes o no juegan o no valen, y clase media alta apenas tenemos. Un descalzaperros de difícil solución. 

Y Pérez sabe que si ZZ sale por la gatera, como el siguiente entrenador no funcione la gente por fin le va a mirar a él.

@alberto75

Los cambiaba por Zidane con los ojos cerrados. 

¿Seguro que no estás dejando que te ciegue la pasión?

@bonet

El solar que ha dejado el inútil nos va a costar  mucho más de lo crees.

Pero igual me equivoco.

@bidondo

¿Seguro que es Zidane quien ha quemado los fértiles campos? Yo me barrunto que no es él quien ha destrozado la plantilla, sino otros que se esconden detrás del calvo.

Pero igual me equivoco.

Por cierto, una pregunta que quiero hacerles a todos en serio, ¿si el árbitro hubiese señalado el penal clarísimo a Militao estarían protestando igual? Porque eso nos hubiera dado el pase casi con seguridad.

@bidondo

Por cierto, una pregunta que quiero hacerles a todos en serio, ¿si el árbitro hubiese señalado el penal clarísimo a Militao estarían protestando igual? Porque eso nos hubiera dado el pase casi con seguridad.

Llevo quejandome de que juguegan una mierda desde hace 2 meses minimo osea que me quejaria igual por que aunque ganemos lo hacemos dando pena sin jugar a NADA.

Bueno, la verdad es que lo hemos intentado. Los jugadores lo han dado todo, hemos tenido ocasiones para meter el segundo gol y cuando no lo metes luego en una falta te pasa lo que nos ha pasado: 1-1. Luego nos ha costado. Es un momento difícil, estamos fuera de la Copa, había que hacer otra cosa, pero los jugadores lo han intentado. Soy el entrenador, la responsabilidad es mía, la voy a asumir como siempre. Los jugadores lo han intentado. Si metemos el segundo gol es otro partido. El fútbol es esto. El portero ha hecho dos o tres paradas. El segundo gol no ha querido entrar. La responsabilidad la tengo yo, los jugadores lo han intentado. Y estamos fuera"

Pero es que joder, te acaban de eliminar un equipo de 2ºB y lees estas putas escusas de mierda de losser es que me duele hasta verlo decirlo¡¡¡ como sabe que el otro no lo hecha pues la responsabilidad es de el y viva los JAJAJAJAS que luego con decir que ninguno sirve pues ya estaria y ya lo de si metemos el segundo gol pero no a querido entrar ....... me cago en mi putisima madre puto calvo inepto de mierda............

@Killerman_69

Llevo quejandome de que juguegan una mierda desde hace 2 meses minimo osea que me quejaria igual por que aunque ganemos lo hacemos dando pena sin jugar a NADA.

Pero es que joder, te acaban de eliminar un equipo de 2ºB y lees estas putas escusas de mierda de losser es que me duele hasta verlo decirlo¡¡¡ como sabe que el otro no lo hecha pues la responsabilidad es de el y viva los JAJAJAJAS que luego con decir que ninguno sirve pues ya estaria y ya lo de si metemos el segundo gol pero no a querido entrar ....... me cago en mi putisima madre puto calvo inepto de mierda............

¿Qué quieres que te diga, la verdad? Veamos cómo luciría eso:

Hemos perdido porque los jugadores son una pena. No hay uno que se anime a disparar a un portero con 41 años, y los que se animan, o no disparan entre los 3 palos, o no le ponen nada de potencia. Encima Vinicius se va en carrera dos veces, se supone que es su fuerte, y la primera vez se deja caer reclamando falta (como ha hecho en más de una ocasión y más de dos también) y la otra le estrella el balón en el pecho al portero. No regatea y no intenta una vaselina ¡contra un puto Segunda B! Pero si lo siento y saco a Hazard, pues tenemos un gordo más lento que una tortuga que no tiene cojones para regatear. Isco da pena, y Marcelo no aporta nada, pero los brasileños que me trae el presidente no dan la talla, porque el último crack en salir de Brasil fue Neymar... y se le escapó. Con tanto incompetente que tengo suministrando efectivos a esta plantilla de jubilados, como ya dije antes, no se puede sacar mucho más. Pero me culpan a mí, que desde luego tengo responsabilidad, pero ni por asomo es siquiera la milésima parte de lo que me echan encima.

¡Bastante tengo con intentar que estos capullos no bajen el club a Segunda, hombre ya!

¿Saes?

Mira que no he visto el partido más allá que la segunda parte de la prorroga y no me ha sorprendido ni un poco lo que ha ocurrido.

Me ha parecido esperable.

No me ha cabreado. Como @andrestorti y @tommyboonen  el club ha llegado a un estado en el que siento ni padezco.

Que yo no pido ganar. Me cabrea no hacerlo, pero más lo hace el no competir. Eso sí que no lo tolero. En el plazo verano 2010-septiembre 2017 este club competía. Habían años que había manchones en Liga fruto, no de la incapacidad, sino de la relajación y de la apatía.

Pero a partir de 2018 ya se dieron muestras de falta de competitividad con una bochornosa Liga y Copa la temporada se salvó con la Champions, amén de la animalada de Cristiano y del culo-pelao de este equipo. Después de la salida de Cristiano, la competitividad en Europa murió.

Tenemos unos jugadores fríos. Sin ritmo de competición. Que no han jugado nada en lo que llevamos de año. ¿Cómo van a rendir? Además, alguno tampoco da para mucho. Pero de otros podemos planteárnoslo.

Así, la única competición que podíamos ganar (la Supercopa me parece un campeonato de amigos) al garete.

Grandes expectativas en lo que queda de temporada.

No es más culpable hoy Zidane que ayer. Esto ya lo vimos con el Fuenlabrada, Numancia o Leganes en 2018. A doble partido, esa vez.

Zidane tiene una forma de trabajar que encaja con los crack veteranos y es una puerta de hierro cerrada para los jóvenes. De hecho, es probable que para el conjunto de nuestros veteranos, otrora tops mundiales, sea el mejor entrenador posible. Pero hay que romper ese conjunto, que globalmente no da para más, y si no se ha roto precisamente ha sido por Zidane.

Lopetegui vino en el peor momento. Leed a Kroos. Tambien, se vió superado como nunca se lo he visto a nadie aquí en un momento. Más allá de eso, el Madrid no ha tenido un entrenador de futbol serio con el que trabajar con el tiempo y mando de Zidane desde hace más de un lustro.

Ya digo. Lo de hoy, ni me sorprende ni me duele. Pérez lo ha conseguido. Tiene a la afición narcotizada y secuestrada y el, a su vez, esta hipnotizado por esa corte de “agradaores” que le tapan todo y le bailan el agua (“a estao usted sembrao, presidente”, “es usté el mejor presidente desde Don Santiago”, “tenemos a las mejores promesas mundiales”).

   La diferencia no era la de un campeón de Europa contra un segunda B. Fue más bien una final igualada en la que jugaba un equipo poco rodado, con disciplina pero sin profundidad frente a otro grupo más adaptado a un campo lento y con la motivación de lograr su éxito más grande derrotando al Real Madrid.

   La balanza estaba equilibrada y la decantó el miedo de esos jugadores de perder su prestigio frente a un equipo de segunda B. Si para el Alcoyano es una victoria que nunca olvidarán, para los madridistas que sufrieron esa derrota también será un recuerdo permanente.

Parafraseando a Munger: "I have nothing to add".

Me negué a ver la prórroga porque sabía lo que vendría. Somos un equipo incapaz de crear ocasiones de gol. Ya puede ser un equipo de benjamines el que se encierre en su área que o marcamos a balón parado, o no hay tu tía. 

¿Nadie ha tenido en cuenta que seguimos con el cenizo de Marcelo o qué? :D :D :D :D :D :D :D :D

Alcoyonazo. Mira que no quería ni oír esa palabra, pero nada, otro ridículo. 

Y encima, para terminar de liarla, un equipo que sale con Mariano...pero que no cuelga ni un mísero balón (y que empieza a colgarlos cuando Mariano está en el banquillo). Con Casemiro, que pide a gritos descanso, para terminar de fundirlo, encima, 120 minutazos. Ídem Lucas Vázquez, que hace lo que puede, pero ya empieza a estar roto. A Valverde no sé que le pasa pero se le ha ido la luz, está desconocido, por no hablar de Vinicius, que empezó bien la temporada pero está literalmente "acongojado" con la perspectiva de desaparecer un mes y medio de las alineaciones. 

Fútbol horizontal, previsible, con un solo cambio cuando pedíamos refresco a gritos (y encima arriba)...Cero recursos, cero desmarques.

Comparaba Bidondo los títulos de Zidane con Lopetegui y compañía. Por desgracia, eso es pasado. Cuando empezó Zidane, no tenía ni un título ni experiencia en los banquillos. Y veníamos de Ancelloti (3 Champions), Benítez (1 Champions), etc. Claramente, hace falta un cambio de rumbo. Y esta vez, un perfil de entrenador más cañero. 

Aunque no de forma inmediata, los entrenadores "duros" siempre han sembrado el terreno, que ha permitido posteriormente una inercia ganadora: Capello sienta unas bases, endurece a un equipo que le faltaba alma, y al año siguiente, campeones con Heynkes, y nos llega para una inercia de 3 Champions en 5 años. Se amuerma el equipo con VdB al cabo de los años. Vuelve Capello, ganamos liga, cogemos otra inercia que aprovecha Schuster. Nos adormecemos. Llega Mou, recuperamos intensidad, ganamos liga, se prepara una base sólida, competimos. Vuelta a dormitar, fuera Mou, pero esa inercia la aprovecha Ancellotti. Nos empezamos a desplomar de nuevo, llega Benítez, aprieta las tuercas, en liga es desastroso, pero en Champions pasamos primeros de grupo...y Zidane acaba gestionando genial el equipo y ganando. Jugadores en plenitud, les da para competir bien y enganchar una inercia bestial de 3 Champions seguidas (aunque mejor no hablamos del resto de competiciones). Viene Lopetegui, época postRonaldo, equipo sin hambre, después de un Mundial con jugadores básicos fundidos (Modric) o desganados (Kroos). Encima, con prensa esperando sangre y un ambiente hostil. Fracasa, pero deja algo de huella en bastantes jugadores. Solari aprieta tuercas, lo suficiente para levantar el orgullo de algunos, hasta la reciente liga ganada...y la necesidad de que alguien con energía apriete de nuevo.

   Se vende el titular de que ha sido un partido bochornoso, quien lo haya visto verá que ha sido el mismo planteamiento disciplinado que hemos tenido toda la temporada. No hemos visto a Fernando Sanz desbordado, solo en defensa y casi llorando de la impotencia.

   Solo que los reservas no pudieron con la presión y las condiciones del campo. 

   Lo bochornoso parece que es perder contra un segunda B, pero si pones a 10 tíos motivados contra 11 que están faltos de rodaje y con la presión de hacer el ridículo pues la balanza no está tan desnivelada.

   Zidane está poniendo un once para competir en liga ante la falta de rendimiento de sus reservas y ha visto que no pude competir por todo con una plantilla envejecida y falta de recursos. Por ello, creo que ha puesto a los suplentes, para que ellos lleguen hasta donde puedan y cayeron en el partido que suele ser el más complicado de Copa, el primero contra el equipo pequeño ultramotivado.

   Para mí, la mayor decepción no ha sido el rendimiento, sino la falta de amor propio de los reservas, ha sido más grande su miedo al fracaso que su determinación por triunfar.

Militao nos dio un gol, luego nos costó otro cuando saltó a por uvas en un córner.

Vinicius tuvo la asistencia de la victoria pero perdió su oportunidad.

Y de Lunin se esperaba más presencia en el área pequeña en los dos goles.

Pero no fue un partido bochornoso, tuvimos el juego y la actitud para ganar pero la confianza fue determinante. Eso fue lo que hizo que el Real Madrid regulara en los últimos minutos y que el Alcoyano se viniese arriba con uno menos.

Yo no juzgaría demasiado los Militao y socios, llevan toda la temporada inéditos y juegan todos juntos en un once sin mecanismos ni rodaje ninguno, así las pasaría canutas cualquier jugador. En la prórroga contra diez han jugado varios titulares y han estado todos horribles. Ojito con Benzema que va cuesta abajo.

Si la idea es contar solo con 14 hombres, mejor y lo haces en todos los partidos en los que te juegas algo o pasa, merecidamente, lo de ayer. Zidane le ha dado emocion a la eliminatoria, se pudo clasificar pero hemos caído eliminados. 

La eliminatoria es responsabilidad de Zidane, para mi toda o casi. Podía "tirar" la Supercopa y tomarse en serio la Copa, o hacer algún cambio en ambos partidos pero ha decidido jugarse a un partido único la Copa con el equipo C, porque para mi ese equipo no puede ser ni el B.

La situacion en general no, esa se debe a las pésimas decisiones del Club que a estas alturas debería conocer muy bien las características de Zidane y lo que necesita en lo que se refiere a jugadores.

Es un cúmulo de circunstancias, porque no hemos caído en Copa sin más, sino que:

1. Hemos caído contra un 2B.

2. Hemos caído contra un 2B que nos ha remontado.

3. Hemos caído contra un 2B que nos ha remontado cuando teníamos a más titulares en el campo.

4. Hemos caído contra un 2B que nos ha remontado cuando teníamos a más titulares en el campo y jugando con 10 una importante parte de la prórroga, incluído cuando han marcado el defintivo.

Por lo tanto, ya no es un hecho de que te salió mal el partido, es que la unión de todo ello es una vergüenza total, un sainete de proporciones terribles. No se trata de la total inoperancia en ataque(que fue cristalina), es que la estructura del equipo da igual que sea con el equipo A, con el equipo B o con el equipo Z, lo que vemos es, siempre:

- Mucha posesión vacía.

- Problemas de concentración en defensa que nos cuestan goles.

- Incapacidad de crear ocasiones de gol muy claras pese a tener la pelota.

- Las pocas que se generan, no se marcan.

- Incapacidad de unos(titulares) y otros(suplentes) de cambiar nada cuando salen al campo, salvo contadas ocasiones, nos remontan a nosotros, no solemos remontar ni cambiar dinámicas.

Las causas, muy evidentes:

- Plantilla de nivel medio. La peor del Madrid desde los años 70. NO HAY CALIDAD, se nota especialmente en un ataque bochornoso, previsible(centros a la nada, regates inertes, no jugamos al espacio) y muy lento. No sorprendemos a nadie.

- Entrenador incapaz de sacar partido a la táctica en un escenario que no es el suyo. Pretende jugar con solidez cuando los miembros de la plantilla tienen despistes que nos cuestan goles. A partir de ahí, con la incapacidad para marcar, partidos cuesta arriba y pinchazos.

Con ésto las circunstancias son muy peligrosas. El Arsenal está ahí esperando como ejemplo de grande venido a la nada por hacer un estadio que no necesitaba(con lo que me gustaba el viejo Highbury).

1. Si optas por cambiar al entrenador, si la plantilla sigue siendo de nivel medio, o es el Mou de Oporto o el Klopp del BVB(entrenadores que salen una vez en la década en un momento puntual) o tus resultados tenderán a ser mediocres como es la plantilla.

2. No tenemos dinero para que la plantilla de un paso adelante con 4-5 fichajes como en el 2009. Y de los jóvenes, los únicos que parecían de primer nivel están fuera(Hakimi, Reguilón, Jovic, Llorente, Kovacic, Odegaard, que mal que bien en otros destinos demuestran o han demostrado que jugar al fútbol saben, aunque aquí no fuera o vaya a ser igual, pero jugar, saben jugar a ésto). Los cariocas que han venido, tras 3 años de oportunidades, dos de ellos se ve que no valen, Rodrygo quizá como buen suplente a lo Savio, el otro es un desastre total, involuciona y Militao no vale para el Madrid. Odriozola es muy malo, más blando que la mierda de pavo. Mariano es un tronco que solo sirve para rematar. Asensio es un bluff engordado por la prensa. La esperanza está en los que están fuera, tipo Kubo, Brahim y alguno más. Valverde es el único joven que ha demostrado aquí su valía, y tiene el peligro de irse por el retrete por el sainete de temporada que estamos facturando.

3. Por mucho que se quiera gastar en promesas, si los que las traen son JAS y su mano derecha Calafat, es tirar el dinero como se ha visto de manera meridiana en los últimos años.

Ahora mismo somos un equipo en claro peligro de caer en barrena. Necesitamos una catarsis. El problema es que ponerse a gastar con la mochila del Estadio es una temeridad. Porque como te pongas a gastar, y la estrella que traigas no funcione(Hazard, Kaká, Bale), y los otros que puedas traer a lo Xabi Alonso no te funcionen o no te de para que suban el nivel, entonces estás encadenando al club a una deuda preocupante y sin dar el golpe de efecto que necesitas, gastando tu última bala.

Yo lo siento, pero no quiero que la última bala financiera la gaste JAS, Calafat y todos esos inútiles que han demostrado que cuando no tienen más dinero que el resto, no tienen ni idea. 

@bidondo

Benítez, Solari y Lopetegui no están de acuerdo. 

@bonet

Hubo un tiempo en el que se echaba al entrenador aún yendo primeros destacados en liga porque no se jugaba bien. Eso pasó con Antic.

Eran otros tiempos y otro presidente. Fue una mala decisión porque se perdio la liga pero es un ejemplo de lo que se exigía al equipo. No esta mierda donde el entrenador parece amigo de los cánceres del vestuario.

Al equipo se le sigue exigiendo lo mismo. Que gane y nos guste. La cuestión es cuál es la mejor forma de conseguirlo.

Echar al entrenador cada vez que se pierda un partido no es la forma de ganar más partidos, es la mejor forma de perderlos todos.

Que a lo mejor hay que cesar a Zidane, puede ser, pero los argumentos no pueden ser esos.

Dejando aparte el desastre de partido y todos los demás argumentos...

estáis seguros de descartar que, como tantos y tantos años, hayamos tirado la copa "a propósito" para aumentar las posibilidades de que a final de temporada ganemos (o hagamos buen papel) en liga y champions?

Es que no sería la primera vez, ni la segunda, ni la tercera...