Borussia VfL 1900 Mönchengladbach B. Mönchengladbach BMO   2

2   Real Madrid RMA Real Madrid C.F.


Estadio

Borussia-Park

Árbitro

Grinfeld

TV

Movistar Liga de Campeones

Partido / Jornada

2 - Grupo B

Fecha

Martes, 27 octubre

Hora

21:00

@tommyboonen

¿Por?

Es un título europeo por mucho que el nivel sea el que es. En estos momentos te permite mantenerte en el candelero porque pensar en ganar la Champions es tan absurdo como en tiempos de Boluda o de Robinho y Baptista.

En realidad Robinho era mucho mejor que junior.

Yo creo que lo que más deteriorado ha dejado la imagen del United ha sido verle competir en la Europa League.

A nivel economico, evidentemente si que sería un poco de aire al desastre absoluto de la eliminación.

Pero, en imagen, jugar la Europa League es terrible hoy en día. No es la UEFA o la Recopa de antaño. Es como una Segunda División Europea, a donde va todo lo residual. Los equipos con una mítica tan grandes como el United, Madrid o Bayern quedan muy marcados en el corto plazo.


@ccartola

No sé si duele más empatar jugando así, o perder, de verdad. Porque el empate me pone de mala leche solo por ver las que hemos tenido (una de Junior me ha recordado a las jugadoras del PSG en la final de Shempions femenino tirando fuera).

Pues es lo que hay, a sufrir y a ganar todo lo que nos queda para clasificarnos.

Eran las del Olympic de Lyon, pero vamos, tanto monta, monta tanto... un par de posts más arriba  tenéis el enlace donde lo dije...

Yo le veo varios problemas a una posible presencia en Europa League. Para mi tiene muy poquito prestigio, mucho menos que la antigua UEFA en la que hemos jugado (y ganado) en los 80, aunque esto es opinable evidentemente. No tenemos plantilla para jugar tanto partido, jugar la Europa League nos terminaria costando puntos en Liga ademas de que tampoco creo que seriamos grandes favoritos para ganarla. Nuestro grupo de Champions League es mas nivel ultimas rondas de Europa League que Champions League, o sea que si terminamos terceros contra el estros tres equipos es que no estamos para competir en Europa.

Yo creo que nuestro objetivo tiene que ser una vez mas la Liga, y dejarnos de hacer el ridiculo en Copa, no va a ser facil pero es importante estar ahi, ademas de que esta temporada esta todo tan igualado que ni las plazas de Champions League estan aseguradas, y esto ultimo es algo que no nos podemos permitir fallar. 
 

@spasic

Yo le veo varios problemas a una posible presencia en Europa League. Para mi tiene muy poquito prestigio, mucho menos que la antigua UEFA en la que hemos jugado (y ganado) en los 80, aunque esto es opinable evidentemente. No tenemos plantilla para jugar tanto partido, jugar la Europa League nos terminaria costando puntos en Liga ademas de que tampoco creo que seriamos grandes favoritos para ganarla. Nuestro grupo de Champions League es mas nivel ultimas rondas de Europa League que Champions League, o sea que si terminamos terceros contra el estros tres equipos es que no estamos para competir en Europa.

Yo creo que nuestro objetivo tiene que ser una vez mas la Liga, y dejarnos de hacer el ridiculo en Copa, no va a ser facil pero es importante estar ahi, ademas de que esta temporada esta todo tan igualado que ni las plazas de Champions League estan aseguradas, y esto ultimo es algo que no nos podemos permitir fallar. 
 

Triste, pero cierto. Ni hay físico para aguantar un partido cada 3 días, y si mantenemos el sistema de juego cada vez costará más hacer gol y que no nos los hagan. Si no cambia mucho el tema con la vuelta de Hazard...
@bidondo

Por suerte es en francés y Vinicius no entiende ese idioma, creo. 

Y si lo entiende, mejor, porque razón no le falta. Coge el balón últimamente y participa poco con él, y cuando tiene una clara de remate, se la manda al chaval del tercer anfiteatro para cumplir con su sueño de haber tocado un balón de Shempions.

@jul23
Aun así, si no me equivoco, ha aportado un golito mas que Benzema en lo que va de temporada jugando menos. Vamos que no digo que no sea cierto que falla demasiado en el pase y remate para ser titular en este equipo pero el Francés mejor se concentre en mejorar su juego porque sus números son muy tristes.

En muchas ocasiones los centros o pases de nuestros extremos, incluyendo los de Vinicius, parecen peores de lo que se por el vacío que Benzema deja en el área.

Lo que hay que hacer es buscar un sistema de juego diferente que te permita tener mejores jugadores en el campo, si los extremos/mediapuntas tienen un nivel muy bajo y no tienen un 9 a quien centrale, mejor quitarlos para tener un centrocampista más y un 9 al lado de Benzema. Claro que luego en el centro del campo aunque el nivel sea más alto no vamos sobrados de jugadores, cuatro más Ø porque Isco no esta para jugar ni los últimos 20 minutos.

Pues en este partido, y aunque se hayan evidenciado nuestras obvias carencias, he observado brotes verdes, las líneas juegan más juntas, hay más coberturas, más viveza física, más ritmo, con y sin balón, dominamos al rival y cada vez tenemos menos errores en la transición defensiva... Lo que pasa es que los que hemos tenido nos han penalizado demasiado, o es que el Borussia ha sido cien por cien efectivo. Mentalmente no nos hemos venido abajo con ese marcador tan desfavorable y, a pesar que jugamos sin delantero (porque Zidane ha defenestrado a Jovic y así lo quiere) hemos conseguido evitar una derrota casi segura y, de paso, que los alemanes no sumen tres puntos. Además, el Inter empató también y no pone tierra de por medio... ¡Las posibilidades siguen abiertas y el próximo partido lo jugamos en casa donde, sí o sí, no podemos perdonar un solo punto... Sí, hemos mejorado ostensiblemente, la cuestión es: Será suficiente para clasificarnos? En nuestras manos todavía está!!

A mi me ha parecido un buen partido del Madrid, que desde el principio ha salido muy serio a por el partido y que lo ha tenido dominado en grandes fases del mismo. En mi opinión, este es el equipo titular excepto por dos o tres pinceladas más las rotaciones, de a poco. La cuestión es que arriba no tenemos pegada, es así de claro y lo estamos viendo desde hace muchos meses. Benzema no es un delantero al uso y aunque sin él está claro que el Madrid tiene todavía menos mordiente, no es garantía. Y no hablemos de Vinicius o Rodrigo, o de Hazard, que esa que ha tenido es para meterla dentro. El empate en extremis nos ha dado la vida, porque la derrota hubiera sido ya un obstáculo muy difícil de superar. Puedes jugar bien todo lo que quieras, controlar el partido todo el encuentro, pero en este deporte son los goles los que te dan los triunfos, y sin goles no hay nada. Cuando os dije lo de jugar lo de European League no era una coña. Es que como perdamos o empatemos ante el Milán preparaos porque es lo que va a haber.

Dicho todo esto, al menos el juego y la actitud del Madrid, con está alineación, sí parece funcionar y creo que nos dará para la Liga. Cuantos menos elementos tóxicos en la alineación mejor.

A mí me pareció que Hazard jugó muy bien, para ser el primer partido después de casi un año sin jugar en serio, saliendo con un marcador adverso en Champions. De hecho, el disparo que hizo se le va por muy poco, eso se arregla con algo de tiempo y minutos de juego. De nuevo, mucho mejor de que yo esperaba, y menos rotundo también.

La Europa league no nos aportaría nada. Es jugar cada partido con muchisimo que perder y absolutamente nada que ganar.

El grupo está muy parejo y creo que pasaremos a la siguiente fase. 

Pues yo prefiero ser campeón de algo a quedar como un minimundi en nada. Un título siempre es un título, aunque sea ganando a las chapas.

Es cierto que la Europa League es un título menor, pero es un título a fin de cuentas que entra dentro de los éxitos deportivos.

Si me veo muy apurado, prefiero no pasar de ronda y llevármelo a casa.

No es un título. Salvo que quedar primero en segunda división te parezca un título.

Porque eso es, hoy por hoy, ganar la europa league.

Si acabamos jugándola habrá que intentar ganarla, claro que sí. Igual que hay que intentar ganar el torneo de verano Ciudad de Villabotijos en el caso de que lo juguemos.



@carlos

No es un título. Salvo que quedar primero en segunda división te parezca un título.

Porque eso es, hoy por hoy, ganar la europa league.

Si acabamos jugándola habrá que intentar ganarla, claro que sí. Igual que hay que intentar ganar el torneo de verano Ciudad de Villabotijos en el caso de que lo juguemos.



Sí, sí, pero a la hora de decir los éxitos deportivos se dice: tantas Ligas, tantas Copas del Rey (ejem, ejem, título 'menor'), tantas Champions, tantas Europa League (antigua Copa de la UEFA), y tantas Supercopas (de España y de Europa), ah, edito, y tantas Intercontinentales.

Y entre esos, está el Madrid con sus títulos en la Copa de la UEFA, así que os guste o no, no dejan de ser títulos INTERNACIONALES (que siempre es mejor que aparezcan a que no diga eliminado de la Champions).

Ejemplo: palmarés del R. Madrid, extraído de la web del club (ejeeeem, ejeeeeem)

https://www.realmadrid.com/sobre-el-real-madrid/palmares/futbol

Hay años luz entre lo que era la copa de la UEFA y lo que es ahora la Europa League.

Pero vamos, si a tí te hace ilusión jugar la Europa League, pues muy bien.


La UEFA la jugaban el segundo, tercero y cuarto de cada país.  A veces eran los campeones de sus Ligas y era más difícil que la Copa de Europa. El Barsa jugó una final de Copa de  Europa contra el Sampdoria librándose de Milan de Capello que resultó ser un equipo histórico. 


La EL de ahora es una basura, no he visto nunca ningún partido. 

Os guste, como que no, son títulos internacionales.

Vuestras opiniones son respetadas, por supuesto, pero una cosa no quita la otra; lo mismo que con la Copa del Rey, título menor, pero nacional, y que da acceso a uno mayor como es la Supercopa de España. Exactamente lo mismo que el campeón de la UCL y la EL.

Si fuera un título tan chusquero como decís, la Supercopa de Europa la jugarían el 1º y el 2º de la Shempions, y no es así.

Va a gustos desde luego, a mi es que me produce tristeza solo ver Real Madrid y Europa League en la misma frase, es una competición con poquito prestigio la verdad o esa es la impresión que me causa a mi. Si a eso se le suma que con cierta probabilidad no ganaríamos ni eso y que de paso nos puede estar perjudicando la Liga, pues prefiero que el equipo se concentre en nuestro objetivo principal y de paso una plaza para la siguiente Champions con mejor planificación de la próxima temporada si es posible.  

Luego también es cierto que con cierta probabilidad existen temas económicos que favorecen una participación en la Europa League antes que quedarnos fuera de Europa por completo.

Yo de todas formas creo que nos vamos a clasificar para la los octavos de Champions League y aunque el equipo no esté muy fino que digamos veo dificil quedar últimos en el grupo. 

@spasic

Va a gustos desde luego, a mi es que me produce tristeza solo ver Real Madrid y Europa League en la misma frase, es una competición con poquito prestigio la verdad o esa es la impresión que me causa a mi. Si a eso se le suma que con cierta probabilidad no ganaríamos ni eso y que de paso nos puede estar perjudicando la Liga, pues prefiero que el equipo se concentre en nuestro objetivo principal y de paso una plaza para la siguiente Champions con mejor planificación de la próxima temporada si es posible.  

Luego también es cierto que con cierta probabilidad existen temas económicos que favorecen una participación en la Europa League antes que quedarnos fuera de Europa por completo.

Yo de todas formas creo que nos vamos a clasificar para la los octavos de Champions League y aunque el equipo no esté muy fino que digamos veo dificil quedar últimos en el grupo. 

No podría asegurarlo, pero creo haber leído hace un par de años que la Europa League no da ganacias amenos que llegues a la final o la ganes. Así de mal está el tema. La ventaja es que te permite negociar con patrocinadores por aquello de jugar en Europa. Eso a nosotros no nos serviría. Estoy de acuerdo contigo en que, viendo esta plantilla, o jugamos Champions, que da dinero en serio o mejor que haya descanso para disputar la Liga.

@bidondo
No podría asegurarlo, pero creo haber leído hace un par de años que la Europa League no da ganacias amenos que llegues a la final o la ganes. Así de mal está el tema. La ventaja es que te permite negociar con patrocinadores por aquello de jugar en Europa. Eso a nosotros no nos serviría. Estoy de acuerdo contigo en que, viendo esta plantilla, o jugamos Champions, que da dinero en serio o mejor que haya descanso para disputar la Liga.
Error:

Position Prize money
Winners €8,500,000
Runners-up €4,500,000
Semi-finalists €2,400,000
Quarter-finalists €1,500,000
Round of 16 €1,100,000
Round of 32 €500,000
Group winners €1,000,000
Group runners-up €500,000
Group match draw €190,000
Group match victory €570,000
Play-off round elimination €300,000
Third qualifying round €280,000
Second qualifying round €260,000
First qualifying round €240,000
Preliminary round €220,000


Criterio de reparto de ingresos en la Europa League

Pagos iniciales1 25% 140 M€
Premios por resultados 30% 168 M€
Ranking de coeficientes 15% 84 M€
Market pool 30% 168 M€
TOTAL

560 M€




1Es la cuota fija de 2,92 millones de euros que cada equipo recibe por participar en la fase de grupos.

Fuente: UEFA.

Menos es nada.

2019:

https://es.uefa.com/uefaeuropaleague/news/0253-0e99cd5bb494-11f920aa730a-1000--como-se-compartiran-los-ingresos-en-la-uefa-europa-league-2019-/

2020:

https://es.uefa.com/insideuefa/about-uefa/news/025c-0f8e77fbd2c0-ed3f8a9b8dd7-1000--beneficios-de-la-uefa-euro-2020-pagados-por-adelantado-a-los-cl/

Lo que se llevó el Sevilla por ganarla:

https://as.com/futbol/2020/08/21/uefa/1598023286_434347.html

El Chelsea, campeón de la edición 2018/2019, se embolsó alrededor de 25M€ solo por este tipo de premios.

  • Fijo por fase de grupos: 2,92M€
  • Victoria en fase de grupos: 570.000€
  • Empate en fase de grupos: 190.000€
  • Dieciseisavos de final: 500.000€
  • Octavos de final: 1,1M€
  • Cuartos de final: 1,5M€
  • Semifinales: 2,4M€
  • Subcampeón: 4,5M€
  • Campeón: 8,5M€



Jugar la Europa league significa no tener nivel para pasar la fase de grupos de la champions. Aunque no tengamos nivel de ganar la champions ahora mismo creo que si somos capaces de superar esta primera fase al menos. 

Queda bien decir hemos ganado la Europa league porque es un título... Pero antes que eso, es preferible luchar y llegar a octavos de champions al menos. 

Comparar la copa del rey con la Europa league no tiene sentido. La primera la juegas por defecto y la segunda porque has tropezado de forma grande en la champions. 

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