Creo este foro para los que ven al castilla nos instruyan a los demas y la pregunta es clara, que jugadores son carne de priner equipo?

Asi se escucha mucho los nombres de los Arribas, Dotor, Lucas Cañizares, Vinicius Tobias, Alvaro Rodríguez, Rafa Marin, Marvel...realmente hay tantos aprovechables?

De porteros, el que está jugando ahora es Mario de Luis, que a í me recuerda muchísimo alCasillas joven. A Cañizares a penas le he visto (es uno de los problemas de nuestra cantera, que como nuestros equipos suelen ser los dominadores de los partidos, a los porteros se les ve poco.

de los que pones en tu mensaje, yo diría que de titular, ninguno. Y de suplente, puede que arribas (aunque le falta trabajo defensivo) y habría que ver cómo evoluciona Alvaro Rodríguez (era extremo y llevamos año y medio intentando reciclarle a delantero centro), que tiene 18 años y aún tiene margen de mejora. Mario martín (pivote defensivo), también tiene 18 años y lo está haciendo bien, puede que de suplente podría tener un huequecillo. Y los últimos partidos, Obrador (lateral izquierdo) está mostrando cositas, es uno de los canteranos en el que siempre ha habido muchas esperanzas, aunque aún es pronto, tiene 18 años, hay que verle un poquito más. 

la gente habla de:

Tobias (salvo alguna jugada aislada, yo no le he visto nivel para subir, aunque, con 18 años, aún le queda tiempo. 

Mario Martín (çentral), tiene muy buenas condiciones, pero a mí me deja un poco frío. 

Dotor, pivote/interior, que es el jefe del equipo, la prolongación de Raul n el campo. Tiene pinta de poder consolidarse en primera. Pero dudo que en el madrid tuviese sitio. Es como un Lucas Vazquez, pero en mediocampista. 

Arribas, que es el jugón del equipo, mucha calidad (el otro día un forero le comparaba con Sarabia ), pero le falta trabajo de equipo (defensivo), y su calidad le da para estar liberado de trabajo en el castilla, pero para el madrid se le quedaría corta (quizá se le podría probar de suplente, tipo Asensio, aunque Asensio,,a su edad, ya se había mostrado más)

el resto son complementarios en el castilla y con poca, o ninguna, posibilidad de llegar al 1er equipo

los buenos, para mí, están en el juvenil a

Bueno yo destacaría a alguno más. Sobre todo por el nivel actual de la plantilla. 

Jugadores que no valen para el primer equipo: Marvel, Theo, Iker Bravo, Noel, Villar, Pablo Ramón. 

Jugadores que no juegan nunca: Alex Jiménez, Nakai, Leiva, Cañizares,  Edgar. 

Jugadores que podrían valer para apaños temporales, tipo Granero o Lucas Vázquez: Carrillo, Dotor, Peter, Aranda (estos dos últimos más que nada por el bajisimo nivel de desborde del primer equipo, para segundas partes). Incluso quizás Álvaro Martín. 

Jugadores que a medio plazo podrían valer:

Mario, Rafa Marín (pero estos dos tendrían muchísima competencia en sus respectivas demarcaciones), Álvaro Rodríguez, (más que Mariano seguro)

Jugadores que a corto plazo yo utlilizaria: Obrador, Tobias, Arribas. Los tres debido al paupérrimo nivel de los que juegan en sus posiciones en el primer equipo. 

Luego está De Luis que es buen portero pero Lunin y Courtois son mejores. 

@LQDY

Mario Martín (çentral), tiene muy buenas condiciones, pero a mí me deja un poco frío. 

El problema es que en muchos casos no puedes saber si son carne de primer equipo si no les das oportunidad de entrenar y jugar con el primer equipo. Los tres o cuatro mejores canteranos deberían tener ese tipo de oportunidad como parte de su preparación de cara a ser luego incluido en la plantilla o ser cedido en mejores equipos de Primera o Europa. Que del Castilla pasen a otro equipo de Segunda B o divisiones más bajas no es ideal. Luego habrá casos de jovencitos que en el Primer equipo se pierden pero no dudo que hayan otros casos en los que terminan jugando mejor en Primera con el Real Madrid que en Segunda B con el Castilla.

Lo que se alucinante es que desde Nacho, ningún jugador de la cantera "valga" para el primer equipo.

¿En una década la fábrica no genera un solo jugador para el primer equipo? No digo ya un titular (Carvajal, antes que él ya nos remontamos a Raúl, Casillas, Guti..., tela). Se ganan Youth Leages, Campeonatos de España, torneos de fútbol 11, 7, 5 y 4 y medio... ¿Nadie vale?

Es un problema estructural. O se trabaja mal o la falta de oportunidades es norma o...

Vale que en tiempos de bonanza como hemos tenido es más difícil que los canteranos tengan sitio por el nivel de la primera plantilla, pero algo huele a podrido en Valdebebas.

Es la falta ee oportunidades y la mala transición entre categorías. Por ejemplo algunos de los mejores juveniles de hace 2 años están ya acabados como Salazar, Bruno, De la Víbora o Nakai que sigue en el Castilla pero no sale ni un minuto ni por casualidad. 

Y ahí acaba de llegar al Castilla Nico Paz, una de las grandes perlas de nuestra cantera, a chupar banquillo incluso estando Dotor lesionado. Se va a tirar hasta Junio sin jugar, lo veo venir.

Y Manuel Ángel que tiene una calidad tremenda va a cumplir 19 sin haber debutado con el Castilla. Luego dirán que a los 21 sigue en Segunda B y eso significa que no vale, por lo que se cederá a cualquier equipo con el agua al cuello jugandose la permanencia lleno de Falis y Raillos y al banquillo. 

@alberto75

Es la falta ee oportunidades y la mala transición entre categorías. Por ejemplo algunos de los mejores juveniles de hace 2 años están ya acabados como Salazar, Bruno, De la Víbora o Nakai que sigue en el Castilla pero no sale ni un minuto ni por casualidad. 

Y ahí acaba de llegar al Castilla Nico Paz, una de las grandes perlas de nuestra cantera, a chupar banquillo incluso estando Dotor lesionado. Se va a tirar hasta Junio sin jugar, lo veo venir.

Y Manuel Ángel que tiene una calidad tremenda va a cumplir 19 sin haber debutado con el Castilla. Luego dirán que a los 21 sigue en Segunda B y eso significa que no vale, por lo que se cederá a cualquier equipo con el agua al cuello jugandose la permanencia lleno de Falis y Raillos y al banquillo. 

Raúl pasó del C al primer equipo, Busquets en el Barça igual, Casillas era juvenil... Si Nakai o De la Víbora fueran unos máquinas jugarían en el Castilla porque nadie tira piedras contra su propio tejado (puede que lo haga algún entenador, pero... ¿todos los que han pasado esta década tambien?)

Una vez preguntaron a Guardiola si era tal la diferencia entre la Masía y la cantera del Madrid y el dijo "No, la diferencia es que nosotros les ponemos". Y tenía razón. Antonio Blanco hizo muy buenos partidos durante un trecho con Zidane, y desapareció. Si se hubiera llamado Blankovic y hubiera costado 40 kilos habría seguido entrando en la rotación. No culpo a Zidane ojo. Es que es norma. No va a salir un jugador y "romperla" al de dos partidos (Gavi, Balde... han necesitado un mínimo de tiempo), eso pasa de ciento en viento. Sé que el Madrid no espera a nadie, pero hay que probar, sobre todo cuando las cosas van mal y el nivel de algunos del primer equipo es paupérrimo, empezando por lo físico.

@tilacino

Buen apunte. Pero el que es bueno es bueno. Puede ser que Raúl tenga su guardia pretoriana, pero es que son muchos años ya. Y muchos entrenadores.

Raúl pasó del C al primer equipo, Busquets en el Barça igual, Casillas era juvenil... Si Nakai o De la Víbora fueran unos máquinas jugarían en el Castilla porque nadie tira piedras contra su propio tejado (puede que lo haga algún entenador, pero... ¿todos los que han pasado esta década tambien?)

Una vez preguntaron a Guardiola si era tal la diferencia entre la Masía y la cantera del Madrid y el dijo "No, la diferencia es que nosotros les ponemos". Y tenía razón. Antonio Blanco hizo muy buenos partidos durante un trecho con Zidane, y desapareció. Si se hubiera llamado Blankovic y hubiera costado 40 kilos habría seguido entrando en la rotación. No culpo a Zidane ojo. Es que es norma. No va a salir un jugador y "romperla" al de dos partidos (Gavi, Balde... han necesitado un mínimo de tiempo), eso pasa de ciento en viento. Sé que el Madrid no espera a nadie, pero hay que probar, sobre todo cuando las cosas van mal y el nivel de algunos del primer equipo es paupérrimo, empezando por lo físico.

david Jiménez, alex Jiménez (que está en el banquillo dl castilla), Manuel Ángel, Nico Paz, cesar palacios, Gonzalo, incluso Julen Jon, que p, para jugar en la categoría de l castilla, se ha tenido que ir al amorebetia. Jacobo ramón (17 años), deberían ser habituales del castilla, pero jugando, no calentando el banquillo.

seguramente, al principio les costaría, pero podríamos ver su verdadero valor.

pero claro, Raúl se juega su ‘prestigio ‘, por lo que apuesta por gente de 21-22 años. 

El club prioriza subir a segunda. Pero si se consigue, los del juvenil A volverán a ser demasiado jóvenes, y sin experiencia, para esa categoría. Por lo que otra vez a dejarles en el limbo (supongo que en el real madrid c). Y así hasta que se acaben quemando.

estoy seguro que muchos de los del juvenil, en la mayoría de equipos de Europa (tipo Dortmund, y similares) ya estarían jugando en el primer equipo. Y en el madrid no les tenemos ni en tercera división.

Ya, bueno. Raúl priorizará, te lo compro, pero es que esto viene de mucho tiempo atrás. Que son 15 años con 2-3 canteranos que hayan cuajado (Carvajal, Nacho, Lucas Vazquez...) y solo un titular. Es que ni el City.

No, no, si yo no vendo como buena la priorización de Raúl 

yo preferiría estar probando ya en el castilla a los juveniles del A,

aunque no tuviésemos opciones de subir a segunda.

prefiero formar jugadores que ascensos del equipo

de todas formas, el castilla se ha convertido en una escuela de entrenadores, en vez de jugadores

Este año puede ser por que se ha apostado todo por el ascenso a 2da quedándose jugadores que por edad/nivel no tendrían que estar en el castilla véase Arribas, Rafa Marín, Peter... que lo normal hubiera sido que saliesen cedidos pero se han quedado en busca de ese ascenso o Álvaro Martín que lo han comprado de nuevo para el castilla y por edad ni cuadra, pero si que es verdad que eso de que llevemos tantos años sin sacar un canterano para el primer equipo habría que hacérselo mirar , eso sí lo que no podemos decir es que no los producimos por que nutrimos a getafes de la vida de nuestros canteranos 

Hombre, si cogemos los últimos años a los canteranos que han salido nos encontramos con Hakimi, nos encontramos con Marcos Llorente, Odegaard, Diego Llorente, Sergio Reguilón, Mario Hermoso, Óscar Rodríguez, RDT, Mayoral, etc.

La mayoría de ellos podrían formar parte de la plantilla del equipo ahora mismo, algunos de ellos como titulares, siendo especialmente sangrante el tema de Hakimi. Pero hemos preferido venderlos para cuadrar cuentas, ya fuera por evitar pérdidas operativas o por compensar el balance de traspasos. En algunos casos incluso inventando excusas peregrinas que los mismos futbolistas desacreditaban(no quiere competir con Carvajal se llegó a decir del propio Hakimi).

No dudo que hay algo que, como bien comentáis los que controláis el tema de Juveniles y Castilla en profundidad, falla en cuanto a los escalones para llegar a la élite. Pero si encima los que podrían entrar en el equipo son simple moneda de cambio para financiar fichajes, en algunos casos absolutamente fraudulentos(que me expliquen lo de Reinier por ejemplo mientras apenas das oportunidades reales a Odegaard), pues te quedas con que ahora mismo la cantera del Real Madrid es tomada por el club como una simple manera de financiación. Y de hecho lo está siendo, en ese caso, moderadamente bien.

Hakimi estaría muy discutido por su rendimiento defensivo, en ataque es otro nivel, claro. El resto podrían ser suplentes, sí, pero también debido al bajo nivel de nuestros suplentes hoy en día. Aún así, es cierto que algunos canteranos podrían y deberían ocupar posiciones en la plantilla, por precio, implicación e historia. 

alguien podria hacer alguna actualización de lo que era esta pregunta?

Especial enfasis en que tal esta haciéndolo Vinicius Tobias, podria suplir a Carvajal?

@Seifer77

alguien podria hacer alguna actualización de lo que era esta pregunta?

Especial enfasis en que tal esta haciéndolo Vinicius Tobias, podria suplir a Carvajal?

"Jugadores que no valen para el primer equipo: Marvel, Theo, Iker Bravo, Noel, Villar, Pablo Ramón. Quiero creer en Iker pero Raúl no confía en él y nunca aprovecha sus pocas oportunidades. 

Jugadores que no juegan nunca: Alex Jiménez, Nakai, Leiva, Cañizares,  Edgar. 

Edgar ahora juega más y me gusta, pero me parece algo blando y verde.

Jugadores que podrían valer para apaños temporales, tipo Granero o Lucas Vázquez: Carrillo, Dotor, Peter, Aranda (estos dos últimos más que nada por el bajisimo nivel de desborde del primer equipo, para segundas partes). Incluso quizás Álvaro Martín. Fui bastante generoso con todos estos, pero en realidad me mantengo en que valdrían para partidos puntuales porque son jugadores muy profesionales y cumplidores, excepto Aranda, que es todo lo contrario, más calidad de cabeza.

Jugadores que a medio plazo podrían valer:

Mario, Rafa Marín (pero estos dos tendrían muchísima competencia en sus respectivas demarcaciones), Álvaro Rodríguez, (más que Mariano seguro)

Jugadores que a corto plazo yo utlilizaria: Obrador, Tobias, Arribas. Los tres debido al paupérrimo nivel de los que juegan en sus posiciones en el primer equipo. La verdad es que hace tiempo que Tobias no me dice nada. Se le presupone desborde por ser brasileño pero la realidad es que no sé va de nadie. 

Luego está De Luis que es buen portero pero Lunin y Courtois son mejores."

De los que juegan en el castilla, que pudieran tener minutos en el primer equipo en algún partido:

arribas (que podría ser el nuevo asensio)

Alvaro Rodríguez (porque no tenemos un nueve suplente en el 1er equipo)

y nadie más.

de los que juegan poco o nada en el castilla:

alex Jiménez (carrilero derecho)

obrador (carrilero izquierdo)

nico paz (interior)

hay que ver cómo evolucionan (cuando jueguen, Nico parece que va entrando poco a poco)

de la plantilla del castilla no veo nada más.

en el juvenil sí veo más potencial: David Jiménez, Jacobo Ramón, Yusi, Manuel Ángel, Cesar Palacios, Gonzalo y Yeray 

hay dos lesionados de cruzado que prometían mucho: Marc Cucalón y Pol Fortuny (creo que es la segunda lesión de cruzado), hay que ver cómo vuelven 

Pues estoy bastante de acuerdo con los análisis que hacéis, aunque como cada uno llevamos un entrenador dentro, pongo mi opinión. 

Mario de Luis me vale mucho para completar plantilla, creo que es el mejor portero del Castilla en los últimos 10 años. La pena: compite con los mejores del mundo. 

Centrales. Carrillo para mí es un tapado, me gusta más que Rafa Marín, que ha tenido momentos de temblor de piernas en esas remontadas de última hora hace un mes. Con trabajo de entrenador, no obstante, a ambos les veo en primera, y por qué no, completando plantilla. No olvidemos que Mario Hermoso no era tanta promesa cuando estaba en la cantera, y lleva una carrera sólida en 1ª, es internacional...A Edgar aún no le veo. Y curiosamente, a Marvel le veo un Nacho 2.0, aunque me chirría cuando le ponen de lateral.

Laterales. A Tobías se le está haciendo bola la temporada, tuvo un buen momento entre noviembre y enero, pero la Youth le mató (le retrataron varias veces). No me termina, pero es muy joven. A Obrador sí que le veo, me encanta, me recuerda mucho a Soler (ex del Madrid, Barsa, Mallorca...). Los jóvenes, Álex Jiménez y David Jiménez, aún les daría tiempo en el Castilla. El año que viene deben estar ahí. 

Centrocampistas. Creo que es indiscutible que Arribas debería probarse, por edad, por méritos, por calidad...Mario Martín no termina de convencerme, pero tiene juventud y recorrido, y los entrenadores claramente le ven algo. Curiosamente, Álvaro Martín me está sorprendiendo para bien, le veo un Lucas Vázquez, tío trabajador, cumplidor, con buena pegada. Dotor, ídem. Otro indispensable con todos los entrenadores que ha tenido. Encima, tiene muy buena llegada desde segunda línea. Peter, por desborde, también me parecería buen complemento de plantilla. Con Nico Paz reconozco que me supera más lo bien que hablan de él que lo que realmente yo le he visto. 

Delanteros. Álvaro también me valdría, además de que es polivalente, se deja caer a banda, con su 1,93, es muy rápido (engaña verlo tan desgarbado), y tiene un remate de cabeza que no hay casi en la primera plantilla. Íker debe ser un poco de aquella manera, figurita, pero calidad tiene que tener. A ver si trabajan con él y le ponen las pilas. Aranda me encanta, es una debilidad, ha sido internacional en todas las inferiores, pero el tío necesita también que le centren. Por calidad, ojalá no se nos pierda. 

Tengo claro que muchos canteranos del Barsa, Atleti, Villarreal, por no hablar de R. Sociedad y Atheltic, son peores que la mayoría de los nuestros. 

Yo creo que en la mayoría de los casos uno no sabe si los canteranos son carne de primer equipo hasta que no tienen oportunidades en el primer equipo. Debería ser parte de la labor del entrenador del primer equipo, vigilar y trabajar con canteranos, darles entrenamientos y minutos con el primer equipo.. Por lo menos a tres o cuatro durante la temporada.
Estos son chavalines con mucha calidad casi todos, rodeados de diez buenos jugadores en el primer equipo lo más probable es que no desentonen y se beneficien de la experiencia para mejorar.

Volviendo a la pregunta, considerando nuestra plantilla actual con los Hazard y Marianos, Arribas es carne de primer equipo hace tiempo.

@spasic

Yo creo que en la mayoría de los casos uno no sabe si los canteranos son carne de primer equipo hasta que no tienen oportunidades en el primer equipo. Debería ser parte de la labor del entrenador del primer equipo, vigilar y trabajar con canteranos, darles entrenamientos y minutos con el primer equipo.. Por lo menos a tres o cuatro durante la temporada.
Estos son chavalines con mucha calidad casi todos, rodeados de diez buenos jugadores en el primer equipo lo más probable es que no desentonen y se beneficien de la experiencia para mejorar.

Volviendo a la pregunta, considerando nuestra plantilla actual con los Hazard y Marianos, Arribas es carne de primer equipo hace tiempo.

Hay jugadores que se crecen y jugadores que se hunden, al ponerse la camiseta del madrid.

pero como eso es muy improbable que ocurra, al menos hasta que venga un entrenador que arriesgue ,

yo suelo compararlos (imaginariamente) con lo que hicieron en el castilla los que sí llegaron a probar en el madrid 

Carvajal, Lucas, Nacho (es una buena medida para los centrales), Morata. 

si alguno se les acerca en rendimiento en el Castilla, pues pienso que podrían tener minutos (de prueba) en el madrid.

por eso digo que ahora mismo no veo casi nada en el castilla, porque a nadie veo con la jerarquía, por ejemplo, de Nacho.

y estamos hablando de, en su mayoría, de (buenos) suplentes, no de titulares.

ni Se me ocurre compararles con Vini y Rodry, cuando tuvieron minutos en el castilla, porque sería injusto con los canteranos. 

Pues yo a Lucas Vázquez sí le vi habitualmente en el Castilla y era completamente random.

Carvajal y Morata sí que eran mejores que sus respectivos del Castilla, Tobias y Álvaro. Pero Álvaro está en su primer año aún.

@alberto75

Pues yo a Lucas Vázquez sí le vi habitualmente en el Castilla y era completamente random.

Carvajal y Morata sí que eran mejores que sus respectivos del Castilla, Tobias y Álvaro. Pero Álvaro está en su primer año aún.

pero yo la primera vez que le vi en el Castilla, si no recuerdo mal, hacia pareja con Carvajal en la banda derecha, pensé que era brasileño (como se llamaba Lucas, que en esa época era moda los Lucas brasileños, y se ponía a regatearse a sí mismo dentro del área contraria), luego ya me enteré que era galego.

pero Nacho sí que es buena medida, al menos para los centrales.

Nacho en el Castilla parecía el padre de todos.

ahora los centrales son de risa (comparados con Nacho), juegan todos asustados.

al único que veo con algo de carácter es a Dotor, pero claro, le falta mucho talento como para poder jugar en el centro del campo de todo un Real Madrid. 

Eso sí, tengo claro que, si Raül llega al banquillo del madrid, Dotor acabaría teniendo minutos en el primer equipo, porque es su jugador fetiche.

En definitiva, nos seguiremos comiendo los mocos con la cantera. Nada nuevo. Además, si hubiera alguno que de verdad valiera, no se le daría oportunidades y se le vendería.

Creo que nuestro scouting podría mejorar, sobre todo en España. Llevamos años sin sacar a nadie para el primer equipo, un canterano es algo muy valioso, cubre cupos y sale gratis. El barcelona pese a lo mal que está no para de sacar canteranos (Balde el último, ya me gustaría que lo tuviéramos nosotros) que le van a permitir ser competitivo aunque no gaste. Aquí los menospreciamos y eso que al público le gustan. Pero por una razón u otra no acaban de tener el nivel para la primera plantilla. 

Yo, si de la generación 2004/2005, somos incapaces de sacar tan siquiera a un buen suplente, 

dejó de seguir a la cantera.

para mí hay varios con posibilidad de ser titulares,

pero lo mínimo sería que uno o dos se quedasen como Segunda unidad

veremos si somos capaces de conseguir tamaño logro 

desde luego, los antecedentes no son nada alagüeños 

Es que miras las convocatorias de España sub 19 y hay mayoría de madridistas. Luego ya en la sub21 llevamos cero, porque los sub21 ya juegan en primera en otros equipos. Entonces no es tanto un tema de scouting. 

La última vez creo que fueron 7 sub 19. Si sumaramos a Nico Paz y Álvaro que van con sus respectivos países, salen 9. Frente a unos 4 del Barsa que es el segundo equipo más representado. 

En eso hemos mejorado, pero siempre hemos tenido un buen número de internacionales en categorías inferiores.