Toni Kroos

Toni Kroos


Nombre

Toni

Apellidos

Toni Kroos

País

Alemania

Edad

30

Posición

MED

Dorsal

8

Altura

1,82 m.

Peso

78 kg.


Real Madrid C.F. Real Madrid C.F.

@Trequartista

Para mi, la forma de alargar su estancia aquí, es ponerlo a él de ancla, y al lado suyo, dos interiores que aporten el recorrido que no es capaz de aportar él y que tanto está empezando a lastrar.

Una reconversión a lo Pirlo, o a lo Alonso en su último año aquí.


A mi esa opción me convence.

Es lo que yo veo como única opción para que se quede. Pero debe tener el mediocampo mucho más cubierto y que la mitad sea gente con físico con regreso y que puedan caer a bandas a cubrir las subidas de los laterales.

Un centro del campo de 3 jugadores con Kroos como ancla y Modric acompañandole, sea quien sea el tercero, va a tener un grave deficit ataque-defensa. El centro del campo se va a hacer muy grande, no van a llegar las ayudas o van a llegar tardisimo,....

Si la defensa jugase muy adelantada, la cosa se podrían, a lo mejor, minimizar algo, pero con este equipo es IMPOSIBLE. Fue uno de los tiros en el pie que se pegó Lopetegui.

Modric es un jugador que el trabajo que antes te hacía en 70 minutos sin bajón ahora te lo hace en media parte.

Todo son peros.

Aún mas, como dice @Jimi Jiménez el gol que tiene ese mediocampo es casi insignificante estadisticamente.

Mantener a Kroos exigirá restructurar el centro del campo totalmente.

Otra cosa es que, además, el doble pivote Casemiro-Kroos jamas ha funcionado, por más que lo haya intentado cualquier entrenador. Toni necesita un acompañante fisico, si, pero con calidad tipo Bastian para que funcione ese doble pivote.

Con Alemania tambien se le estan empezando a ver las costuras con la nueva hornada y eso que con la antigua fue uno de los salvables en el último Mundial.

No es un tema nada sencillo. Por que no estamos hablando de un jugador acabado sino de alguien que con la edad necesita reciclar su juego (no se libró ni Cristiano ni Messi) y que nuestro centro del campo ya no se sostiene. De ahí que haya que tomar una decisión traumatica que afectará a uno u otro jugador importante. Si no afecta a uno, afectará al otro.

@jul23

A mi esa opción me convence.

Es lo que yo veo como única opción para que se quede. Pero debe tener el mediocampo mucho más cubierto y que la mitad sea gente con físico con regreso y que puedan caer a bandas a cubrir las subidas de los laterales.

Un centro del campo de 3 jugadores con Kroos como ancla y Modric acompañandole, sea quien sea el tercero, va a tener un grave deficit ataque-defensa. El centro del campo se va a hacer muy grande, no van a llegar las ayudas o van a llegar tardisimo,....

Si la defensa jugase muy adelantada, la cosa se podrían, a lo mejor, minimizar algo, pero con este equipo es IMPOSIBLE. Fue uno de los tiros en el pie que se pegó Lopetegui.

Modric es un jugador que el trabajo que antes te hacía en 70 minutos sin bajón ahora te lo hace en media parte.

Todo son peros.

Aún mas, como dice @Jimi Jiménez el gol que tiene ese mediocampo es casi insignificante estadisticamente.

Mantener a Kroos exigirá restructurar el centro del campo totalmente.

Otra cosa es que, además, el doble pivote Casemiro-Kroos jamas ha funcionado, por más que lo haya intentado cualquier entrenador. Toni necesita un acompañante fisico, si, pero con calidad tipo Bastian para que funcione ese doble pivote.

Con Alemania tambien se le estan empezando a ver las costuras con la nueva hornada y eso que con la antigua fue uno de los salvables en el último Mundial.

No es un tema nada sencillo. Por que no estamos hablando de un jugador acabado sino de alguien que con la edad necesita reciclar su juego (no se libró ni Cristiano ni Messi) y que nuestro centro del campo ya no se sostiene. De ahí que haya que tomar una decisión traumatica que afectará a uno u otro jugador importante. Si no afecta a uno, afectará al otro.

Quizás Llorente si esté más capacitado para ser compañero de Kroos en un doble pivote que Casemiro, el problema es la pérdida de centímetros.

Aún recuerdo lo mal que lo pasamos en el segundo año de Ancelotti cuando Khedira quedó defenestrado. Nuestro centro del campo lo formaban alguno de entre Modrić, Kroos, Isco, James e Illarra. Cualquier equipo que tirara melonazos y tuviera una o dos torres para bajar los balones nos hacía mucho daño. Ancelo tuvo que inventarse el Ramos mediocentro en los cuartos de final ante el Atleti para contener la sangría que nos podían hacer Mandžukić, Raúl García y compañía.

@tonimaister

Quizás Llorente si esté más capacitado para ser compañero de Kroos en un doble pivote que Casemiro, el problema es la pérdida de centímetros.

Aún recuerdo lo mal que lo pasamos en el segundo año de Ancelotti cuando Khedira quedó defenestrado. Nuestro centro del campo lo formaban alguno de entre Modrić, Kroos, Isco, James e Illarra. Cualquier equipo que tirara melonazos y tuviera una o dos torres para bajar los balones nos hacía mucho daño. Ancelo tuvo que inventarse el Ramos mediocentro en los cuartos de final ante el Atleti para contener la sangría que nos podían hacer Mandžukić, Raúl García y compañía.

Pero seguiremos empeñados en no minimizar nuestras debilidades.

Necesitamos urgentemente un centrocampista potente, con buen juego aéreo, que choque, que contribuya defensivamente, con llegada a gol y cierta calidad técnica. Y seguramente haya salidas traumáticas, pero necesarias. 

Milinkovic Savic podría ser un opción que se ajusta bastante a ese perfil y casaría con Kroos como doble pivote. Defensivamente necesitaría implicarse mucho más que en la Lazio, eso si. Pero no creo que hoy en día sea ni una opción.

A mi Llorente tampoco me convence como acompañante de Kroos. Le veo el mismo defecto del fisico que comentais.

@tonimaister

Quizás Llorente si esté más capacitado para ser compañero de Kroos en un doble pivote que Casemiro, el problema es la pérdida de centímetros.

Aún recuerdo lo mal que lo pasamos en el segundo año de Ancelotti cuando Khedira quedó defenestrado. Nuestro centro del campo lo formaban alguno de entre Modrić, Kroos, Isco, James e Illarra. Cualquier equipo que tirara melonazos y tuviera una o dos torres para bajar los balones nos hacía mucho daño. Ancelo tuvo que inventarse el Ramos mediocentro en los cuartos de final ante el Atleti para contener la sangría que nos podían hacer Mandžukić, Raúl García y compañía.

no entiendo a qué te refieres con los centímetros.

Casemiro: 1.85

Kroos: 1.83

Llorente: 1.84


@Jimi Jiménez

Pero seguiremos empeñados en no minimizar nuestras debilidades.

Necesitamos urgentemente un centrocampista potente, con buen juego aéreo, que choque, que contribuya defensivamente, con llegada a gol y cierta calidad técnica. Y seguramente haya salidas traumáticas, pero necesarias. 

Y por qué eso es urgente?

eso no es más o menos la descripción de Casemiro?

o de Llorente.

o incluso de Valverde.

seguro que tenemos que fichar a alguien urgentemente?

@carlos

no entiendo a qué te refieres con los centímetros.

Casemiro: 1.85

Kroos: 1.83

Llorente: 1.84


Me refería a ese centímetro de más 😂.

Es broma, no sabía que Llorente era casi tan alto como Casemiro. Supongo que debería hablar hablar de tener buen juego aéreo y no sólo limitarme a la altura. Kroos es malo por arriba,  Benzema (1.85) también. A Llorente no lo he visto tanto como para tenerlo claro, pero no me ha dado la sensación de ser poderoso por arriba.

@tonimaister

Me refería a ese centímetro de más 😂.

Es broma, no sabía que Llorente era casi tan alto como Casemiro. Supongo que debería hablar hablar de tener buen juego aéreo y no sólo limitarme a la altura. Kroos es malo por arriba,  Benzema (1.85) también. A Llorente no lo he visto tanto como para tenerlo claro, pero no me ha dado la sensación de ser poderoso por arriba.

ah, yo tampoco estoy seguro de eso.

Como es una mala bestia físicamente, no me extrañaría que fuera bien por alto, pero igual no.

@JuancaEscudero

Jajaja, "abrir el juego a las bandas y mantener fijos a los centrocampistas" como eufemismo de "jugar a tirar centros" (sin acritud hacia tu comentario).

   Claro, solo hay que saber adornarlo. Para lo bueno y lo malo el estilo de Zidane es ese y da seguridad a nuestro mediocampo. :P

@carlos

Y por qué eso es urgente?

eso no es más o menos la descripción de Casemiro?

o de Llorente.

o incluso de Valverde.

seguro que tenemos que fichar a alguien urgentemente?

Bueno, creo que le falta lo de cierta calidad técnica y lo de llegador (velocidad + posicionamiento). Casemiro es un jugador eminentemente defensivo, quizá demasiado en un centro del campo de tres hombres, con Kroos y Modric, a los que tampoco es necesario hacer demasiadas coberturas.

Yo creo que un fichaje de estas características es una de nuestras prioridades, pero muy por detrás de fichar dinamita arriba.

@Jimi Jiménez

El centro del campo Modric-Casemiro-Kroos me parece demasiado plano. Es un centro del campo dominante, pero sin Cristiano Ronaldo y una BBC de +80 goles no vale.


Luka Modrić. 16 goles en 7 temporadas. 2,28 goles por temporada.

Casemiro. 15 goles en 7 temporadas. 2,14 goles por temporada.

Toni Kroos. 26 goles en 7 temporadas. 3,71 goles por temporada.


8,13 goles por temporada de media tiene nuestro centro del campo.


Paul Pogba. 63 goles en 7 temporadas. 9 goles por temporada.


Podemos hablar de que Pogba marca más goles que todo nuestro tridente de centrocampistas.


Pros: Ganaríamos potencia, regate, juego aéreo y gol.

Contras: Perderíamos control de juego.


¿Merece la pena el cambio por Kroos? Para mí claramente SÍ.

Me vale Milinković-Savić, Eriksen, Brandt, dependería mucho del perfil que busquemos, pero creo que el perfil más completo es el Paul Pogba.

   Totalmente de acuerdo Jimi, nuestro estilo era similar al de los equipos NBA en la que los jugadores se apartan para dejar espacio a la estrella.


@Jimi Jiménez

El centro del campo Modric-Casemiro-Kroos me parece demasiado plano. Es un centro del campo dominante, pero sin Cristiano Ronaldo y una BBC de +80 goles no vale.


Luka Modrić. 16 goles en 7 temporadas. 2,28 goles por temporada.

Casemiro. 15 goles en 7 temporadas. 2,14 goles por temporada.

Toni Kroos. 26 goles en 7 temporadas. 3,71 goles por temporada.


8,13 goles por temporada de media tiene nuestro centro del campo.


Paul Pogba. 63 goles en 7 temporadas. 9 goles por temporada.


Podemos hablar de que Pogba marca más goles que todo nuestro tridente de centrocampistas.


Pros: Ganaríamos potencia, regate, juego aéreo y gol.

Contras: Perderíamos control de juego.


¿Merece la pena el cambio por Kroos? Para mí claramente SÍ.

Me vale Milinković-Savić, Eriksen, Brandt, dependería mucho del perfil que busquemos, pero creo que el perfil más completo es el Paul Pogba.

Me había perdido este mensaje. La verdad es que es difícil rebatir unos números tan contundentes.

Dependerá mucho del plan de Zidane para la temporada que viene. Pero si sigue apostando por el control, creo que Kroos es difícilmente mejorable.

¿En qué posición ha estado jugando Pogba en el United? Recuerdo que en la Juve jugaba bastante libre, casi mediapunta. Por lo que si sigue siendo así, quizás sería más justo compararlo con Isco o Asensio.

@JuancaEscudero

Bueno, creo que le falta lo de cierta calidad técnica y lo de llegador (velocidad + posicionamiento). Casemiro es un jugador eminentemente defensivo, quizá demasiado en un centro del campo de tres hombres, con Kroos y Modric, a los que tampoco es necesario hacer demasiadas coberturas.

Yo creo que un fichaje de estas características es una de nuestras prioridades, pero muy por detrás de fichar dinamita arriba.

Yo creo que las coberturas a Kroos sí que son necesarias. Especialmente si comparte banda con Marcelo. Pero para coberturas así, creo que Llorente está más capacitado. Es más rápido y su nivel de concentración me parece mayor que el del brasileño.

@the doctor
   Claro, solo hay que saber adornarlo. Para lo bueno y lo malo el estilo de Zidane es ese y da seguridad a nuestro mediocampo. :P
Yo no creo que el estilo de Zidane sea ese, lo primero que hizo nada más llegar fue meter un 4-4-2 con un centro del campo formado por Isco-Kroos-Modric-James, eso no es un centro del campo para mandar balones a la olla, el problema es que está plantilla lleva arrastrando varios problemas durante años, entre ellos la falta de desborde, y cuando un rival se cierra tiende a dejar las bandas libres porque es mucho más fácil defender un centro lateral, en definitiva protege su área permitiendo solo llegar a través de ese centro o de un disparo lejano. Tuvimos la suerte de que Ramos, Cristiano, Pepe, Bale, Varane y Casemiro estuvieron acertados de cara a gol salvando muchos puntos gracias a eso, pero en realidad no se jugaba un pimiento y en cuanto el acierto bajo(era imposible mantener esas cifras y más sin James) empezamos a tener muchos problemas.

Es exactamente a lo que se refiere Jimmy con lo de centro del campo plano, por eso tanto Pogba como Hazard pueden ser una parte muy importante en la solución a nuestros problemas y Kroos tiene todas las papeletas para ser el Bienvendido

@tonimaister
Yo creo que las coberturas a Kroos sí que son necesarias. Especialmente si comparte banda con Marcelo. Pero para coberturas así, creo que Llorente está más capacitado. Es más rápido y su nivel de concentración me parece mayor que el del brasileño.
Me refería más bien a que hacer coberturas es más sencillo con tres centrocampistas fijos y que no hace falta tener a alguien tan tan defensivo como Case.

Ya no le dá para jugar en un centro del campo de 3. Eso que tienen a Lucas la gran mayoría de los partidos echandoles una mano.

Inevitablemente habrá que cambiar el sistema si no se quiere prescindir de él.


Este verano es el último tren para sacar partido a ciertos jugadores. Partido económico me refiero, y que no se conviertan en jugadores rémora como hemos tenido en muchas otras ocasiones.

Bale, Kroos o Casemiro están en ese disparadero. Son jugadores que ahora mismo tienen un rendimiento bajo sospecha, y están en el punto de no retorno en el que pasan de activos en el mercado a, a partir del verano que viene, veteranos por los que apenas se paga nada y que es casi mejor mantener pagando una ficha más o menos adecuada que venderlos por 4 duros(en ese grupo están los Modric, Benzema, Ramos, etc.).

Por lo tanto, habría que valorar muy claramente qué se espera de ellos y si en realidad van a justificar con el rendimiento en el campo que puedan dar el coste de oportunidad de no venderlos en el momento justo, que es este verano(aunque en el caso de Bale llega con retraso).

Quizá lo que me mosquea más en el caso de Kroos para decantarme por la venta es su actitud. Así como con Modric no tenía ninguna duda que si se quedaba tras los cantos de sirena monetarios del Inter seguiría siendo un jugador solidario con toda la actitud, con Kroos si se queda con el ceño fruncido no estoy muy seguro de éso, como pasó en su último año en Baviera. 

Es un caso complicado, porque lo que no te da(despliegue físico, solidaridad defensiva, rotura de líneas con regate, gol) te lo compensa con otras cosas clave en el juego de ZZ(acción de Quarterback y arma de destrucción masiva en el juego aéreo como lanzador). 

Me decanto ahora mismo más por la venta, pero en su sustitución veo una de las claves de lo que será una reconstrucción total del Madrid de las Champions. Un centro del campo sin Kroos es otra cosa, es la verdadera reconstrucción. Igual es justo lo que necesitamos porque está claro que el esqueleto de lo que funcionó, sin ciertas piezas que eran necesarias(Ronaldo) ya no funciona.

Si se va Kroos, aunque no me creo lo del periódico innombrable, sí que toca revolución, pero revolución total: de estilo de juego, de fichajes de miuras y, por supuesto, todo aquello que sonara a excusa con tal de no hacer lo que toca, por mucho que tocara remangarse, nos diría si la temporada que viene va a ser como el desastre de este año o no.

Y si nos quedamos a Kroos y él no quiere estar, para que cumpla aquí 30-31 esta temporada que viene, como Marcelo, Bale, Benzema, ya hemos comprobado claramente que es un error.

Va a ser doloroso, pero es ahora o nunca. El farsa no duda y es una de las claves de su éxito.

Yo lo venderia sin dudarlo.

Su actitud esta temporada ha sido lamentable. No mi imagino cuando tenga 31-32 años.

Hay que sacar lo maximo ahora.

Toni Kroos acaba de publicar un twit desmintiendo al diario As.

"Información totalmente falsa!!!!!!"

Así, con 6 signos de exclamación. Es vergonzoso lo del innombrable y su panda de malnacidos.

Necesitas estar registrado para participar. Registrarme.