@Cesar04

Pero Jul, no se necesita que salga Florentino o Butragueño con un "y tú más", con que se oficialice que no va a ir al palco es suficiente, una postura institucional desde el club que es por la investigación (y ya detrás que salgan los sicarios como Calabres a despelotar, como toda la vida) y con eso quedaría bien, pero lo que no puede ser es que ya hay clubes que estan optando por ello (Sevilla, Bilbao) y el Madrid que en todo esto es el más perjudicado sin decir nada. Te apuesto que si en vez de atacar al madridismo atacan a Florentino ahí la cosa es diferente, salen comunicados, periodistas, hay decisiones, etc.

No, si lo que yo digo es que no vaya al palco….. y suba la apuesta dando el callo en medios.

El “y tú más” es el rebatir las chabacanerias de palillo de bar de Laporta con el franquismo y lo de sociologías varias con lo mismo: en Bacerlona es igual. Eso no es lo importante.

Cada vez que muevan el foco públicamente, hacer lo mismo nosotros para ponerlo en el sitio que le corresponde.

Esto se puede quedar sin consecuencias en los juzgados pero nunca puede quedar impune mínimamente ni mediaticamente.

Lo de no compartir palco es una pequeñez con respecto a cosas que deberíamos hacer y no hacemos.

Los voceros son inútiles y encima parodiados por sus propios compañeros de radio/TV o gente sin credibilidad con tanta servidumbre.

Al Sevilla y al Bilbao no los utilizan de señuelo y mira…. 

PD: imagínate que haría y diría el Barcelona si el Madrid hubiera pagado…. 

El Real Madrid ha hecho su parte presentándose a la acusación formal por el caso.

Lo demás son gestos teatrales que deberían reflejarse en cada campo rival donde juegue el Barcelona.

Si Aníbal y Escipión se reunían antes de sus batallas no veo porqué Florentino no va a reunirse con Laporta para defender los intereses del Real Madrid.

No había visto el video de Gol hasta ahora.

A cuadros me he quedao. Todos sabemos de Gol, pero esto va más allá.

Espero que el club haga algo al respecto. Es absolutamente intolerable.

No podemos perder esta batalla mediática (ya que la judicial quedará en nada). No es que el Barça salga blanqueado, si no que al final, los perjudicados por el Negreirazo vamos a ser nosotros ante la opinión pública.

No hay cosa que más me joda del club de mis amores que ese poner la otra mejilla. Que ese creer que por tener la razón no hace falta hacer más... De ese que nos traten como puxxx y encima pongamos la cama.

La mujer del César no solo tiene que ser honesta, también ha de parecerlo. Y nadie lo va a hacer por nosotros (me descojono yo de RMTV, eso solo lo vemos los madridistas).


P.D: Laporta & cía dan un asco atroz, pero nos tienen bien calaos y en el lodo se mueven mejor que nosotros. Bueno, es que nosotros (excepto el brillante video tras la "explicaciones" de Laporta) ni nos movemos.

@bidondo

Ojalá esto no sea cierto. Creo haber visto que el Athletic tampoco hará cena de protocolo ni tendrá representación en el palco. Me parecería inaceptable que sea el Madrid quien les blanquee. Ya sabemos que este buenismo no sirve de nada. ¡Hoy mismo estaba culpando al Madrid de todos sus líos!


La radio local de Bilbao dice, asegura, que el presidente del Athletic si va a ir al palco. No irá a la comida porque hay derbi Athletic-Real Sociedad femenino a mediodía, pero tras el partido irá para Barcelona.


@the doctor

El Real Madrid ha hecho su parte presentándose a la acusación formal por el caso.

Lo demás son gestos teatrales que deberían reflejarse en cada campo rival donde juegue el Barcelona.

Si Aníbal y Escipión se reunían antes de sus batallas no veo porqué Florentino no va a reunirse con Laporta para defender los intereses del Real Madrid.

Si se pueden reunir pero en los foros (LFP, tribunales) que toquen. En el palco no se va a defender ningun interes. Es un acto de convivencia/cortesía/fuego de artificio.

Hoy doc hay que pensar que vivimos en una sociedad en que la verdad no es importante. O más bien, la verdad es "inestable", "moldeable" y que acaba siendo tumbada por la famosa "ley del embudo".

El idealismo, el honor, la justicia y demás las gente de poder se las pasan por el arco del triunfo.

Anibal y Escipión tenían por lo que he leido un gran respeto mutuo el uno con el otro.

Parafraseando a uno de los pocos políticos que no van con lo justo intelectualmente en este erial de país, las políticas de comunicación (manipulación) que se llevan a cabo por TODOS en la sociedad de la sobreexposición a la información consiguen que: lo impensable (aceptar esos pagos y la necesidad de que sean castiga) sea radical; una vez que eso es es simplemente radical (son poco eticos y excesivo pero no se nos puede castigar), se pasa de lo radical a lo aceptable, de lo aceptable a lo popular y de lo popular, finalmente, a lo "politícamente imprescindible".

Al final, lo de Negreira será culpa del Madrid.

Vamos, que solo hay que ver lo que ha pasado con la política y como se ha aplicado la ventana de Overton a la hora de tomar decisiones que años antes costaban gobiernos.

Nosotros tenemos que hacer lo mismo y tenemos herramientas para ello.

¿Van a pitar al Barca en todos los campos? Quizas. Pero tambien van a utilizar el argot para darles palos "los dos grandes". No hay que confiar nada a la mayoría de aficiones, profundamente antimadridista y ademas encabronadas con nosotros por los videos que saca RMTV.

Aunque suene presuntuoso, hay que tomar consciencia de que "hay que educar" a la ciudadania (manipularla o, mejor, aplicar tecnicas de contramanipulación) para que no cambien los marcos mentales y que no decaiga la presión popular.


@the doctor

El Real Madrid ha hecho su parte presentándose a la acusación formal por el caso.

Lo demás son gestos teatrales que deberían reflejarse en cada campo rival donde juegue el Barcelona.

Si Aníbal y Escipión se reunían antes de sus batallas no veo porqué Florentino no va a reunirse con Laporta para defender los intereses del Real Madrid.

A Aníbal no se le hubiera ocurrido presentar su derrota en Cannas como una victoria moral contra el poder de la meseta que nos roba y oprime. Tampoco hubiera encontrado gente lo suficientemente imbécil como pare creerle lo que decía.

Las circunstancias no son las mismas en lo absoluto.

Florentino está demasiado mayor para ésto. Y en estas cosas siempre ha preferido no mezclarse salvo cuando han salpicado su nombre a nivel particular, no el del club.

Yo creo que el Florentino de 2000 hubiera sido mucho más listo y hubiera sacado un partido de lo de Negreira mucho mayor, aunque fuera moviendo resortes que no viera directamente la opinión pública. Pero el Florentino Pérez de 2023 es muy menor, y sobretodo, tiene unos frentes abiertos y circunstancias que preponderan con respecto a estas cosas. Prefiere no mover el avispero, porque sabe que moverlo podría volverse en su contra particular porque lo que está ocurriendo a nivel político en España va en su contra.

Lo que no nos damos cuenta, o peor, sí se dan cuenta pero por intereses personales de Florentino no lo están haciendo, es que el que el Real Madrid vuelva a perder la partida mediática y la del relato, en ESTE RELATO que es un tema tan palmario y descarado como el de Negreira y la corrupción nauseabunda que se está viendo por parte de esa secta, es que si aceptamos lo que estamos aceptando sin hacer prácticamente nada(porque la factura judicial de este caso va a ser una tomadura de pelo y eso es algo que Florentino sabe desde el primer momento), la ventana de Overton que estamos moviendo hacia el "todo vale" es tremenda. Estamos blanqueando algo inaceptable.

Cada vez tengo más claro que ésto es como la Operación Puerto. Los primeros días empezaron a salir cosas impensables, impresionantes, y el País tenía cuerda directa con toda la información. Cuando en su investigación la Guardia Civil empezó a abrir la caja de los truenos y vieron que lo de Fuentes no sólo enfangaba al ciclismo, sino a los buques insignia del deporte español de entonces(el atletismo en los JJOO, el tenis y el fútbol, especialmente los nombre en clave "Klaus" y "Milan" más que el famoso "RSoc") de repente el juez decretó secreto de sumario, los ordenadores fueron precintados y nunca se investigaron, se "perdieron" cientos de muestras sanguíneas y otras se guardaron inadecuadamente... y el final judicial fue un esperpento, todos saliendo de rositas. El peso de los poderes fácticos del Estado impuso cerrar el tema y todo se cerró en falso y patéticamente. Así es como va a ocurrir con ésto y de una manera todavía más descarada, con más luces y taquígrafos(porque al final la OP prácticamente no tuvo seguimiento, desapareció de la opinión pública).

Florentino sabe perfectamente cómo va a terminar ésto porque él mismo pertenece a esa elite del poder. Por éso no se mueve más que con pasitos determinados y siempre que judicialmente se puntualiza algo. Pero él no se va a meter en la batalla mediática, que es lo que necesitaría el Madrid si quiere sacar algo positivo de ésto: ya que no van a ser juzgados ni les va a pasar nada legalmente, por lo menos que su imagen quedase manchada para siempre. Pero nuestro presidente no va a iniciar nada porque no le interesa a él personalmente. Esto va así.

@tommyboonen

Florentino está demasiado mayor para ésto. Y en estas cosas siempre ha preferido no mezclarse salvo cuando han salpicado su nombre a nivel particular, no el del club.

Yo creo que el Florentino de 2000 hubiera sido mucho más listo y hubiera sacado un partido de lo de Negreira mucho mayor, aunque fuera moviendo resortes que no viera directamente la opinión pública. Pero el Florentino Pérez de 2023 es muy menor, y sobretodo, tiene unos frentes abiertos y circunstancias que preponderan con respecto a estas cosas. Prefiere no mover el avispero, porque sabe que moverlo podría volverse en su contra particular porque lo que está ocurriendo a nivel político en España va en su contra.

Lo que no nos damos cuenta, o peor, sí se dan cuenta pero por intereses personales de Florentino no lo están haciendo, es que el que el Real Madrid vuelva a perder la partida mediática y la del relato, en ESTE RELATO que es un tema tan palmario y descarado como el de Negreira y la corrupción nauseabunda que se está viendo por parte de esa secta, es que si aceptamos lo que estamos aceptando sin hacer prácticamente nada(porque la factura judicial de este caso va a ser una tomadura de pelo y eso es algo que Florentino sabe desde el primer momento), la ventana de Overton que estamos moviendo hacia el "todo vale" es tremenda. Estamos blanqueando algo inaceptable.

Cada vez tengo más claro que ésto es como la Operación Puerto. Los primeros días empezaron a salir cosas impensables, impresionantes, y el País tenía cuerda directa con toda la información. Cuando en su investigación la Guardia Civil empezó a abrir la caja de los truenos y vieron que lo de Fuentes no sólo enfangaba al ciclismo, sino a los buques insignia del deporte español de entonces(el atletismo en los JJOO, el tenis y el fútbol, especialmente los nombre en clave "Klaus" y "Milan" más que el famoso "RSoc") de repente el juez decretó secreto de sumario, los ordenadores fueron precintados y nunca se investigaron, se "perdieron" cientos de muestras sanguíneas y otras se guardaron inadecuadamente... y el final judicial fue un esperpento, todos saliendo de rositas. El peso de los poderes fácticos del Estado impuso cerrar el tema y todo se cerró en falso y patéticamente. Así es como va a ocurrir con ésto y de una manera todavía más descarada, con más luces y taquígrafos(porque al final la OP prácticamente no tuvo seguimiento, desapareció de la opinión pública).

Florentino sabe perfectamente cómo va a terminar ésto porque él mismo pertenece a esa elite del poder. Por éso no se mueve más que con pasitos determinados y siempre que judicialmente se puntualiza algo. Pero él no se va a meter en la batalla mediática, que es lo que necesitaría el Madrid si quiere sacar algo positivo de ésto: ya que no van a ser juzgados ni les va a pasar nada legalmente, por lo menos que su imagen quedase manchada para siempre. Pero nuestro presidente no va a iniciar nada porque no le interesa a él personalmente. Esto va así.

Llevo un buen rato dándole vueltas a tu comentario...

No sé si aplaudir o cerrar el navegador.

Partiendo de la base de que tengas razón... Si el presidente del Real Madrid no defiende a nuestro club porque por motivos personales no le viene bien, es que no puede ser el presidente del Real Madrid.

¿Sabe/sabemos como va a acabar esto a nivel judicial? Sí (la operación puerto es uno de los muchos ejemplos que podemos poner, y no solo deportivos). Pero la batalla mediática no la podemos perder. Al menos no sin pelearla. Al menos no por goleada.

@tilacino

Llevo un buen rato dándole vueltas a tu comentario...

No sé si aplaudir o cerrar el navegador.

Partiendo de la base de que tengas razón... Si el presidente del Real Madrid no defiende a nuestro club porque por motivos personales no le viene bien, es que no puede ser el presidente del Real Madrid.

¿Sabe/sabemos como va a acabar esto a nivel judicial? Sí (la operación puerto es uno de los muchos ejemplos que podemos poner, y no solo deportivos). Pero la batalla mediática no la podemos perder. Al menos no sin pelearla. Al menos no por goleada.

De Mon deja caer que Florentino es quien más ha ayudado al Barcelona y a Laporta en los últimos años porque su objetivo no es hundir al Barcelona sino hacer fuerza por la Superliga.

Que desaparezca el Barcelona y le quiten los títulos, posiblemente perjudique de forma directa al Real Madrid, y lo que desea Florentino puede que sea salir de la corrupción que los equipos españoles no piensan limpiar, participando en una liga más potente.

En definitiva, Florentino chocheando está plantado cara a la corrupción de la UEFA y de la Liga por el bien del futuro del club aliándose, si es necesario, con el equipo corruptor.

Es clave el retraso judicial del caso de la Superliga, del cual no se espera resolución hasta después del clásico.

La alianza estaba bien antes del escándalo, pero él mismo debe saber que con esto que es tan grave no se puede ligar a este proyecto tan grave con un club corrupto compra sistemas si una de las bazas que estás manejando es el de poner limpieza a la competición, es que no hay por dónde coger esto, luego está la Juve en un caso de corrupción económica que es el otro socio que tenías. Para la opinión pública la SL debe ser una cosa más corrupta y putrefacta que la mismísima Uefa y fifa por estos 2 sucios clubes.

@the doctor

De Mon deja caer que Florentino es quien más ha ayudado al Barcelona y a Laporta en los últimos años porque su objetivo no es hundir al Barcelona sino hacer fuerza por la Superliga.

Que desaparezca el Barcelona y le quiten los títulos, posiblemente perjudique de forma directa al Real Madrid, y lo que desea Florentino puede que sea salir de la corrupción que los equipos españoles no piensan limpiar, participando en una liga más potente.

En definitiva, Florentino chocheando está plantado cara a la corrupción de la UEFA y de la Liga por el bien del futuro del club aliándose, si es necesario, con el equipo corruptor.

Es clave el retraso judicial del caso de la Superliga, del cual no se espera resolución hasta después del clásico.


Ehmmmm, ahmmmm, uhmmmm....

Me caí de cabeza al suelo al nacer o no lo pillo @the doctor

Pero no lo pillo ni un poquito, o sea, como si me dices de vender el coche para comprar gasolina.

@tilacino

Ehmmmm, ahmmmm, uhmmmm....

Me caí de cabeza al suelo al nacer o no lo pillo @the doctor

Pero no lo pillo ni un poquito, o sea, como si me dices de vender el coche para comprar gasolina.

Pues sencillo una Superliga con 3 plazas españolas da mucho más futuro al Real Madrid que una liga española sin el Barcelona y aún corrupta.

Hablamos de sobrevivir gracias a los ingresos de los eventos del dado (100) o de ingresar 300 millones extra por temporada.

No digo que comparta ese plan, intento entenderlo. Lo que sí comparto es que me parece más enemigo del Real Madrid la corrupción de la liga y de la UEFA que el Barcelona. Ya que sin ambos problemas, el Barcelona, el City y el PSG no serían tan poderosos.

@the doctor

Pues sencillo una Superliga con 3 plazas españolas da mucho más futuro al Real Madrid que una liga española sin el Barcelona y aún corrupta.

Hablamos de sobrevivir gracias a los ingresos de los eventos del dado (100) o de ingresar 300 millones extra por temporada.

No digo que comparta ese plan, intento entenderlo. Lo que sí comparto es que me parece más enemigo del Real Madrid la corrupción de la liga y de la UEFA que el Barcelona. Ya que sin ambos problemas, el Barcelona, el City y el PSG no serían tan poderosos.

No te esfuerces xD



@tommyboonen

Florentino está demasiado mayor para ésto. Y en estas cosas siempre ha preferido no mezclarse salvo cuando han salpicado su nombre a nivel particular, no el del club.

Yo creo que el Florentino de 2000 hubiera sido mucho más listo y hubiera sacado un partido de lo de Negreira mucho mayor, aunque fuera moviendo resortes que no viera directamente la opinión pública. Pero el Florentino Pérez de 2023 es muy menor, y sobretodo, tiene unos frentes abiertos y circunstancias que preponderan con respecto a estas cosas. Prefiere no mover el avispero, porque sabe que moverlo podría volverse en su contra particular porque lo que está ocurriendo a nivel político en España va en su contra.

Lo que no nos damos cuenta, o peor, sí se dan cuenta pero por intereses personales de Florentino no lo están haciendo, es que el que el Real Madrid vuelva a perder la partida mediática y la del relato, en ESTE RELATO que es un tema tan palmario y descarado como el de Negreira y la corrupción nauseabunda que se está viendo por parte de esa secta, es que si aceptamos lo que estamos aceptando sin hacer prácticamente nada(porque la factura judicial de este caso va a ser una tomadura de pelo y eso es algo que Florentino sabe desde el primer momento), la ventana de Overton que estamos moviendo hacia el "todo vale" es tremenda. Estamos blanqueando algo inaceptable.

Cada vez tengo más claro que ésto es como la Operación Puerto. Los primeros días empezaron a salir cosas impensables, impresionantes, y el País tenía cuerda directa con toda la información. Cuando en su investigación la Guardia Civil empezó a abrir la caja de los truenos y vieron que lo de Fuentes no sólo enfangaba al ciclismo, sino a los buques insignia del deporte español de entonces(el atletismo en los JJOO, el tenis y el fútbol, especialmente los nombre en clave "Klaus" y "Milan" más que el famoso "RSoc") de repente el juez decretó secreto de sumario, los ordenadores fueron precintados y nunca se investigaron, se "perdieron" cientos de muestras sanguíneas y otras se guardaron inadecuadamente... y el final judicial fue un esperpento, todos saliendo de rositas. El peso de los poderes fácticos del Estado impuso cerrar el tema y todo se cerró en falso y patéticamente. Así es como va a ocurrir con ésto y de una manera todavía más descarada, con más luces y taquígrafos(porque al final la OP prácticamente no tuvo seguimiento, desapareció de la opinión pública).

Florentino sabe perfectamente cómo va a terminar ésto porque él mismo pertenece a esa elite del poder. Por éso no se mueve más que con pasitos determinados y siempre que judicialmente se puntualiza algo. Pero él no se va a meter en la batalla mediática, que es lo que necesitaría el Madrid si quiere sacar algo positivo de ésto: ya que no van a ser juzgados ni les va a pasar nada legalmente, por lo menos que su imagen quedase manchada para siempre. Pero nuestro presidente no va a iniciar nada porque no le interesa a él personalmente. Esto va así.

Hay quien piensa que es la sociedad la que cambia y obliga a moverse a todo el sistema. Pero es, al contrario, es la parte profunda del sistema la que promueve activamente ese cambio en la sociedad hasta tal punto de que obliga a mover el sistema hacia el status quo que mejor se acomoda a sus nuevas necesidades y los nuevos tiempos.

Al menos, en países desarrollados.

Lo que se suele decir: la casa siempre gana.

La prensa es parte del problema porque el sistema.

Eufemiano Fuentes era parte del stablishment. No voy a decir nada que no se pueda respaldar con noticia para que no se traten los temas con el clásico “gorrito de papel”.

Se fichó a Eufemiano 2 años antes de que los JJOO se otorgaran a Barcelona. Periódico de cabecera del stablishment político de aquella época:

https://elpais.com/diario/1985/02/14/deportes/477183611_850215.html

Fijate en los términos en que se pronuncia:

Investigaciones “incomprendidas”. “Ingenuidad del COE” respecto al suero. “Esconder una defectuosa forma física” en el juego de un conjunto. “Individuo puede soportar una mayor carga de entrenamiento”. “Preparación biológica”. “Experimentar con positivos”.

Cualquier lo llamaría "apología del dopaje".

Pero es que no hay ser muy quijotescos, parafraseando a Eufemiano. En todos los paises, cuecen habas. Se les llena la boca a todos criticando el sistema ruso, que fue castigado con duras sanciones, y pasan olimpiacamente (nunca mejor dicho), de los "sorprendentes resultados" de Gran Bretaña en Londres 2002.

Los mejores JJOO de la historia de España fueron Barcelona 92.

Los mejores JJOO en la historia moderna de Gran Bretaña (no consideró los primeros años del olimpismo porque eran de los países con mayor tradición y era natural el carro de medallas que se llevaron) fueron..... Londres 2012 con 29 oros y 65 medallas.

8 años desde Atenas 2004 donde consiguieron 9 oros y, en total, 30 medallas. Triplicaron casi resultados!!!!

España en los JJOO de Los Angeles 84 consiguió 1 oro y, en total, 5 medallas. En Barcelona fueron 13 oros de un total de 22 medallas. La sexta mejor nación. Resultados que jamás se volvieron a igualar.

Casualidades de la vida. Organizas los juegos y te conviertes en una superpotencia deportiva.

Debe ser, por lo que dicen, que "invirtieron" en deporte. Como si los resultados dependieran más de una inversión en un periodo de 6-8 años que del TALENTO INNATO del deportista cuando ya de por sí todos los paises invierten muchisimo dinero.

@tommyboonen tu sigues el ciclismo tanto como yo desde hace décadas y recordamos muy bien la "explosión" Sky, un conjunto que se creó 2 años antes de los JJOO de Londres por el rey de midas del ciclismo de pista y que desde el año en que se celebraron los JJOO (2012) hasta 2019 han ganado todos de los Tour de Francia con mano de hierro y sin oposición, excepto el de la caída de Froome que supo aprovechar Nibali. Con 4 ciclistas diferentes. Convirtiendo a ciclistas de pistas en casi "caballos de carrera" capaces de coronar en solitario y en cabeza los mayores Hors Categoris del Tour de Francia.

En el argot ciclista público se empezó a llamar el “método Sky” a una revolución “tecnológica” en la preparación.

El médico del equipo nacional británico y del conjunto Sky acaba de ser sancionado por hecho ocurrido menos de un año antes de aquellos JJOO en relación a usos de testosterona no legales y existe un informe del Parlamento británico demoledor sobre Wiggins y Froome en 2011/2012 y el uso de testosterona para mejorar el rendimiento. En la prueba contrarreloj de aquellos JJOO de aquel año hicieron 1º y 3º.

Es lo mismo: cada país y cada gobierno han echado la mirada a un lado y han dejado hacer.

La operación puerto fue una chapuza y no sé qué es lo que es lo que pretendía realmente. Probablemente, lavado de cara internacional por la derrota meses antes en la elección de 2012 y que sirviera de impulso para la candidatura de 2016.

Pero de la misma forma en que en los 80s se miró hacia otro lado y se fomentó, en ciertas, formas aquellas practicas, no pueden perder a la gallina de los huevos de oro.

Frank de Boer positivo. Guardiola se marcha a Italia y positivo. Ambos por nandrolona. El positivo de Frank fue en mayo y el de Guardiola en noviembre, medio año tras salir del Barcelona a Italia y medio año tras el de De Boer.

De Boer, en el juicio, acompañado por sus abogados y por un vicepresidente del Barca, dijo que el la culpa fue del Barca por una pastilla que le dio por sus bajos números de globulos blanco.

Gurpegui positivo en 2002…. Por nandrolona.

La nandrolona en el espacio de año y medio dio 3 positivos en el futbol español y relacionados con médicos digamos que con mala prensa.

Me parece curioso que pitasen en un corto espacio de tiempo unos cuantos jugadores de grandes equipos, por la misma sustancia o derivado, y luego dejaran de hacerlo y no conocer caso alguno.

Y que los que cayeran con Eufemiano fueran ciclistas solo, el colectivo que esta marcado a fuego públicamente.

Que la jueza impidiera que Eufemiano dierá un solo nombre.

Si con esos antecedentes, sabiendo que la línea publica del Gobierno se ha rebajado respecto al inicio, que depende de gente a la que esta indultando y anmistiando (a ellos y los grupos de guerrilla urbana como los CDR que hace un mes pusieron en riesgo la vida de ciclista por el simple hecho de correr una competición española) para poder sumar y mantenerse en el poder, ingenuos hemos de ser para no saber que el sustento del victimismo catalán y de su propaganda, el Barca, no va a librarse de su corruptela o va a perder el altavoz.

La estrategia de Laporta ahora va encaminada a eso: quieren acabar con nosotros por ser catalanes.

Aparte de eso, ni a la RFEF le interesa que se aireé sus presuntas corruptelas ni a la LFP que los anteriores campeonatos estaban manchados. Les importa un pimiento si hay justicia o no. Su lógica económica es “lo pasado, pasado esta”. Mirar al futuro y facturar más y para eso necesitan un “Barca limpio”.

No necesitan limpieza, sino “apariencia” de querer limpiar.

Y si, existe un Madrid sociológico pero no el engendro que quiere vender Roures. Es el formado por todo el madridismo español (diría que más de un tercio de este país) lo suficientemente grande como para que esconder debajo de las alfombras la mierda tenga un coste político, mediatico y social.

Tambien existe otros del resto de equipos al que azuzar la corrupción les puede enervar (porque el termino "sociologico" es una patraña presta a diferentes definiciones que Laporta utiliza y que el resto de medios utilizan para sacar el foco).

A eso hay que agarrarse. Eso hay que azuzar.

Porque esperar a que esto se solvente en los juzgados es de una pardillez que no tiene Florentino Perez. Como si el no estuviera promoviendo, Grupo Popular Europeo mediante, la Superliga en Bruselas de manera constante. Como si no estuviera tambien haciendo labor mediatica en los principales focos futbolísticos europeos con Reichardt. Como si se limitará a esperar un fallo de Tribunal. Un Tribunal que también sufre presiones políticas, por cierto, sobre todo, en temas tan políticos y “comerciales”.

Florentino no se ha caído de un guindo para decir “confiamos en los jueces”. No porque sean corruptos, sino por ademas las limitaciones de la justicia.

Tan limitada que una sentencia y condena puede traducirse, no en un indulto, sino también en una anmistía que incluye hacer desaparecer el delito que han cometido.

La batalla la da Ferreras, los bufones del presidente y los tuiteros que se toman el asunto como algo personal.

No digo que le guste la situación o que no le enerve, pero la cuestión es que tampoco esta dispuesto a hacer todo para alcanzar la justicia, como si lo esta dispuesto a hacer con la Superliga.


@jul23

Hay quien piensa que es la sociedad la que cambia y obliga a moverse a todo el sistema. Pero es, al contrario, es la parte profunda del sistema la que promueve activamente ese cambio en la sociedad hasta tal punto de que obliga a mover el sistema hacia el status quo que mejor se acomoda a sus nuevas necesidades y los nuevos tiempos.

Al menos, en países desarrollados.

Lo que se suele decir: la casa siempre gana.

La prensa es parte del problema porque el sistema.

Eufemiano Fuentes era parte del stablishment. No voy a decir nada que no se pueda respaldar con noticia para que no se traten los temas con el clásico “gorrito de papel”.

Se fichó a Eufemiano 2 años antes de que los JJOO se otorgaran a Barcelona. Periódico de cabecera del stablishment político de aquella época:

https://elpais.com/diario/1985/02/14/deportes/477183611_850215.html

Fijate en los términos en que se pronuncia:

Investigaciones “incomprendidas”. “Ingenuidad del COE” respecto al suero. “Esconder una defectuosa forma física” en el juego de un conjunto. “Individuo puede soportar una mayor carga de entrenamiento”. “Preparación biológica”. “Experimentar con positivos”.

Cualquier lo llamaría "apología del dopaje".

Pero es que no hay ser muy quijotescos, parafraseando a Eufemiano. En todos los paises, cuecen habas. Se les llena la boca a todos criticando el sistema ruso, que fue castigado con duras sanciones, y pasan olimpiacamente (nunca mejor dicho), de los "sorprendentes resultados" de Gran Bretaña en Londres 2002.

Los mejores JJOO de la historia de España fueron Barcelona 92.

Los mejores JJOO en la historia moderna de Gran Bretaña (no consideró los primeros años del olimpismo porque eran de los países con mayor tradición y era natural el carro de medallas que se llevaron) fueron..... Londres 2012 con 29 oros y 65 medallas.

8 años desde Atenas 2004 donde consiguieron 9 oros y, en total, 30 medallas. Triplicaron casi resultados!!!!

España en los JJOO de Los Angeles 84 consiguió 1 oro y, en total, 5 medallas. En Barcelona fueron 13 oros de un total de 22 medallas. La sexta mejor nación. Resultados que jamás se volvieron a igualar.

Casualidades de la vida. Organizas los juegos y te conviertes en una superpotencia deportiva.

Debe ser, por lo que dicen, que "invirtieron" en deporte. Como si los resultados dependieran más de una inversión en un periodo de 6-8 años que del TALENTO INNATO del deportista cuando ya de por sí todos los paises invierten muchisimo dinero.

@tommyboonen tu sigues el ciclismo tanto como yo desde hace décadas y recordamos muy bien la "explosión" Sky, un conjunto que se creó 2 años antes de los JJOO de Londres por el rey de midas del ciclismo de pista y que desde el año en que se celebraron los JJOO (2012) hasta 2019 han ganado todos de los Tour de Francia con mano de hierro y sin oposición, excepto el de la caída de Froome que supo aprovechar Nibali. Con 4 ciclistas diferentes. Convirtiendo a ciclistas de pistas en casi "caballos de carrera" capaces de coronar en solitario y en cabeza los mayores Hors Categoris del Tour de Francia.

En el argot ciclista público se empezó a llamar el “método Sky” a una revolución “tecnológica” en la preparación.

El médico del equipo nacional británico y del conjunto Sky acaba de ser sancionado por hecho ocurrido menos de un año antes de aquellos JJOO en relación a usos de testosterona no legales y existe un informe del Parlamento británico demoledor sobre Wiggins y Froome en 2011/2012 y el uso de testosterona para mejorar el rendimiento. En la prueba contrarreloj de aquellos JJOO de aquel año hicieron 1º y 3º.

Es lo mismo: cada país y cada gobierno han echado la mirada a un lado y han dejado hacer.

La operación puerto fue una chapuza y no sé qué es lo que es lo que pretendía realmente. Probablemente, lavado de cara internacional por la derrota meses antes en la elección de 2012 y que sirviera de impulso para la candidatura de 2016.

Pero de la misma forma en que en los 80s se miró hacia otro lado y se fomentó, en ciertas, formas aquellas practicas, no pueden perder a la gallina de los huevos de oro.

Frank de Boer positivo. Guardiola se marcha a Italia y positivo. Ambos por nandrolona. El positivo de Frank fue en mayo y el de Guardiola en noviembre, medio año tras salir del Barcelona a Italia y medio año tras el de De Boer.

De Boer, en el juicio, acompañado por sus abogados y por un vicepresidente del Barca, dijo que el la culpa fue del Barca por una pastilla que le dio por sus bajos números de globulos blanco.

Gurpegui positivo en 2002…. Por nandrolona.

La nandrolona en el espacio de año y medio dio 3 positivos en el futbol español y relacionados con médicos digamos que con mala prensa.

Me parece curioso que pitasen en un corto espacio de tiempo unos cuantos jugadores de grandes equipos, por la misma sustancia o derivado, y luego dejaran de hacerlo y no conocer caso alguno.

Y que los que cayeran con Eufemiano fueran ciclistas solo, el colectivo que esta marcado a fuego públicamente.

Que la jueza impidiera que Eufemiano dierá un solo nombre.

Si con esos antecedentes, sabiendo que la línea publica del Gobierno se ha rebajado respecto al inicio, que depende de gente a la que esta indultando y anmistiando (a ellos y los grupos de guerrilla urbana como los CDR que hace un mes pusieron en riesgo la vida de ciclista por el simple hecho de correr una competición española) para poder sumar y mantenerse en el poder, ingenuos hemos de ser para no saber que el sustento del victimismo catalán y de su propaganda, el Barca, no va a librarse de su corruptela o va a perder el altavoz.

La estrategia de Laporta ahora va encaminada a eso: quieren acabar con nosotros por ser catalanes.

Aparte de eso, ni a la RFEF le interesa que se aireé sus presuntas corruptelas ni a la LFP que los anteriores campeonatos estaban manchados. Les importa un pimiento si hay justicia o no. Su lógica económica es “lo pasado, pasado esta”. Mirar al futuro y facturar más y para eso necesitan un “Barca limpio”.

No necesitan limpieza, sino “apariencia” de querer limpiar.

Y si, existe un Madrid sociológico pero no el engendro que quiere vender Roures. Es el formado por todo el madridismo español (diría que más de un tercio de este país) lo suficientemente grande como para que esconder debajo de las alfombras la mierda tenga un coste político, mediatico y social.

Tambien existe otros del resto de equipos al que azuzar la corrupción les puede enervar (porque el termino "sociologico" es una patraña presta a diferentes definiciones que Laporta utiliza y que el resto de medios utilizan para sacar el foco).

A eso hay que agarrarse. Eso hay que azuzar.

Porque esperar a que esto se solvente en los juzgados es de una pardillez que no tiene Florentino Perez. Como si el no estuviera promoviendo, Grupo Popular Europeo mediante, la Superliga en Bruselas de manera constante. Como si no estuviera tambien haciendo labor mediatica en los principales focos futbolísticos europeos con Reichardt. Como si se limitará a esperar un fallo de Tribunal. Un Tribunal que también sufre presiones políticas, por cierto, sobre todo, en temas tan políticos y “comerciales”.

Florentino no se ha caído de un guindo para decir “confiamos en los jueces”. No porque sean corruptos, sino por ademas las limitaciones de la justicia.

Tan limitada que una sentencia y condena puede traducirse, no en un indulto, sino también en una anmistía que incluye hacer desaparecer el delito que han cometido.

La batalla la da Ferreras, los bufones del presidente y los tuiteros que se toman el asunto como algo personal.

No digo que le guste la situación o que no le enerve, pero la cuestión es que tampoco esta dispuesto a hacer todo para alcanzar la justicia, como si lo esta dispuesto a hacer con la Superliga.



Sí es una pardillez, ya sabemos lo que hay.

Pero, ¿dispuesto a no hacer nada por esto, y hacer todo por la superliga?

Ejem... A ver...

La Superliga son los padres.


@tilacino

@jul23


Aparte de eso, ni a la RFEF le interesa que se aireé sus presuntas corruptelas ni a la LFP que los anteriores campeonatos estaban manchados. Les importa un pimiento si hay justicia o no. Su lógica económica es “lo pasado, pasado esta”. Mirar al futuro y facturar más y para eso necesitan un “Barca limpio”.

...

No digo que le guste la situación o que no le enerve, pero la cuestión es que tampoco esta dispuesto a hacer todo para alcanzar la justicia, como si lo esta dispuesto a hacer con la Superliga.

Sí es una pardillez, ya sabemos lo que hay.

Pero, ¿dispuesto a no hacer nada por esto, y hacer todo por la superliga?

Ejem... A ver...

La Superliga son los padres.
La teoría de colaboración entre Florentino y Laporta cada vez es más evidente, nuestro presidente le ayudó a financiar una de sus palanca.

Es que tiene todo el sentido priorizar la Superliga, es la supervivencia del Real Madrid frente a la inversión árabe. 


La Superliga no va a ver la luz en la vida, al menos NO en manos de los clubes.

Dentro de unos años habrá una Superliga o algo por el estilo, parecido a la Euroliga actual. No creo que dentro de muchos años, porque con lo de Arabia el tiempo se agota. Pero estará en manos de la FIFA y la UEFA, el Madrid no va a tener más poder que el que ahora tiene.

A mí lo que me parece cada vez más lamentable por parte de Florentino es seguir apostando a un caballo no perdedor, sino un caballo muerto. Y poniendo el futuro y el presente en una situación de la que el club no va a sacar nada.

Desde la charlotada de presentación en el Chiringuito y la reacción posterior generalizada, la Superliga sin la UEFA es un cuento más al estilo "Zidanes y pavones" o "el Estadio se paga solo". La UEFA ha jugado sus cartas mucho mejor, paso a paso acabará implantando algo parecido a la Superliga, moviendo las cosas poco a poco y generando el caldo de cultivo para que nadie diga nada y encima seguirá todo en sus manos y sus corruptelas.

Ahí lo tenéis, titular del Marca "Efusivo abrazo entre J.A. Sanchez y Laporta". 

Y vosotros echando espumarajos por la boca viendo como nos roban la cartera cada partido de Liga.

Tenemos lo que nos merecemos. 

@Perico

Ahí lo tenéis, titular del Marca "Efusivo abrazo entre J.A. Sanchez y Laporta". 

Y vosotros echando espumarajos por la boca viendo como nos roban la cartera cada partido de Liga.

Tenemos lo que nos merecemos. 

Aqui lo tienes Perico.

Y, por supuesto, tenemos lo que nos merecemos.

Yo llevo sosteniendo que todo el enfrentamiento público, más alla de que defiendan sus intereses personales en algunos ámbitos donde estan enfrentados, no deja de ser una mala sobreactuación. No solo de Florentino. Tambien de Laporta. Para alimentar a las masas (y, en el caso de Laporta, que el foco no apunte a el por ser corresponsable de la situación jurídica y penal a la que se enfrenta el Barca).

RMTV es la pastillita para la afición soliviantada. Ya lo decía Jose Felix: "el Madrid responde, pero lo hace por los medios que estima convenientes, por su televisión".

Vaya, cuando se meten con el gran jefe, la televisión se les hace corta y tiran de comunicados. Comprar el sistema durante 20 años, acusar de franquistas, de comprar la justicia y todo el ecosistema como causa su imputación actual al club, para eso no se les hace corta.

Por que Laporta no habla de Florentino. Habla del Madrid. De la Comunidad de Madrid. Matices.

Pero debemos ser jeiters y tener la mirada sucia para ver eso.

Se armara mucho revuelo. Más aún despues de lo de esta mañana. Florentino declinará ir al Montjuit, publicamente, no por la imputación sino por el ambiente enrarecido y evitar problemas allí (como la última vez). Le cantaran loas por tamaña gesta de no pisar el nido cule y seguirá la parodia.

La gente de ese palco lleva semanas insultando y echandole la culpa al Madrid e insultandolo, a la institución, cuidado, PORQUE LOS HAN PILLADO PAGANDO. 

Laporta levantó la operación de SS gracias a Florentino. No habia conseguido hasta entonces firmarla. Estaba tonteando con el tan criticado CVC, con condiciones peores.

Laporta, por si solo, solo puede instrumentalizar operaciones que median sus colegas israelis, Zahavi, sus inversores de confianza de Europa del este, amigos de Roures...... Solo hay que ver el sainete de Barca Studios y los mexicanos, alemanes y cia volando.

Si es que la frase de que el "Madrid necesita un Barca fuerte", ¿de quien es?

Una buena pitada a Florentino no estaría mal, solo se mueve cuando le salpica a él, yo sé que no pasará pero es más que necesaria.

Con Florentino pasa lo mismo que con Modric u otros, ha traído tantas cosas buenas que el pasado le protege del presente.

@jul23

Aqui lo tienes Perico.

Y, por supuesto, tenemos lo que nos merecemos.

Yo llevo sosteniendo que todo el enfrentamiento público, más alla de que defiendan sus intereses personales en algunos ámbitos donde estan enfrentados, no deja de ser una mala sobreactuación. No solo de Florentino. Tambien de Laporta. Para alimentar a las masas (y, en el caso de Laporta, que el foco no apunte a el por ser corresponsable de la situación jurídica y penal a la que se enfrenta el Barca).

RMTV es la pastillita para la afición soliviantada. Ya lo decía Jose Felix: "el Madrid responde, pero lo hace por los medios que estima convenientes, por su televisión".

Vaya, cuando se meten con el gran jefe, la televisión se les hace corta y tiran de comunicados. Comprar el sistema durante 20 años, acusar de franquistas, de comprar la justicia y todo el ecosistema como causa su imputación actual al club, para eso no se les hace corta.

Por que Laporta no habla de Florentino. Habla del Madrid. De la Comunidad de Madrid. Matices.

Pero debemos ser jeiters y tener la mirada sucia para ver eso.

Se armara mucho revuelo. Más aún despues de lo de esta mañana. Florentino declinará ir al Montjuit, publicamente, no por la imputación sino por el ambiente enrarecido y evitar problemas allí (como la última vez). Le cantaran loas por tamaña gesta de no pisar el nido cule y seguirá la parodia.

La gente de ese palco lleva semanas insultando y echandole la culpa al Madrid e insultandolo, a la institución, cuidado, PORQUE LOS HAN PILLADO PAGANDO. 

Laporta levantó la operación de SS gracias a Florentino. No habia conseguido hasta entonces firmarla. Estaba tonteando con el tan criticado CVC, con condiciones peores.

Laporta, por si solo, solo puede instrumentalizar operaciones que median sus colegas israelis, Zahavi, sus inversores de confianza de Europa del este, amigos de Roures...... Solo hay que ver el sainete de Barca Studios y los mexicanos, alemanes y cia volando.

Si es que la frase de que el "Madrid necesita un Barca fuerte", ¿de quien es?

Menuda milonga.

Yo sigo sin entender, ¿por qué?

1) La Superliga?, ya he puesto que son los padres. Pero en el caso, que no se va a dar, pero en el caso de que saliera adelante por una ecuación cósmica... Ingresaremos 300 millones más... o 500 tanto me da. Y? Nuestros rivales también. Con la entrada de los clubes estado y el poderío de la Premier ya no volveremos a ser el más rico de la clase.

¿Superliga por irnos de esta liga que apesta? Tejemanejes siempre va a haber en todos lados. Y encima nos vamos con el Negreira FC. ¿Nos vamos de donde apesta con el que más ha hecho porque apeste?

2) Necesitamos un Farça fuerte en España? Para que nos esquilme títulos? Para que haya mas reparto de dinero? La Liga no reparte (y cada vez menos) ni para pipas. Dudo mucho que con un Fraça en 2ºB ingresáramos menos dinero. ¿Dejaría la gente de ver al club de sus amores en el Bernabéu? De verlo por TV? De comprar sus camisetas? Lo que es seguro es que ganaríamos muchos títulos más.

3) Viven nuestros dirigente en una realidad para lela o nivel superior? Porque al aficionado le hierve la sangre con lo que esta pasando. Y Florentino ayudando al Farça (o dejando hacer). O haciendo mutis por el foro ante los ataques al club. JAS dando abracitos al que nos insulta y vilipendia. Porque a los madridistas nos duelen estas cosas. Nos duelen porque queremos a nuestro equipo. Salvando las distancias, es como si tu hijo llora y tu te vas a ver la TV, o te vas de cañas con quien le ha hecho llorar. Guay.

4) Son colegas, están jugando al PC Fútbol y los aficionados y el club importamos una mierda.


P.D: No tengo tan claro que Florentino no vaya a ir a Montjuic. Es más, yo creo que va a ir.


Yo no creo que vaya a ir, yo estoy seguro que va a ir, siguen siendo tan amigos y socios como siempre, acabo de ver el video de Kollins con Ramon al respecto, y varias cosas:

- me desquicia Ramon y su mega esfuerzo por tratar de explicar todo pero desde la perspectiva de que Florentino si lo hace es por algo, si lo hace es porque el benficio es mayor, bla bla bla

- estoy de acuerdo con Pepe cuando dice que el RM en el fondo quiere que no castiguen al Barcelona y que lo ideal para la cúpula es que se tumbe al sistema arbitral (el cual Florentino lleva años queriendo cambiar) y que el Barcelona salga de rositas

- para el RM (para Florentino) es más importante la superliga que el asunto Negreira

- la afición, como todo lo demás, a la directiva le importa nada, ellos van a lo suyo y su agenda.

@Cesar04

Yo no creo que vaya a ir, yo estoy seguro que va a ir, siguen siendo tan amigos y socios como siempre, acabo de ver el video de Kollins con Ramon al respecto, y varias cosas:

- me desquicia Ramon y su mega esfuerzo por tratar de explicar todo pero desde la perspectiva de que Florentino si lo hace es por algo, si lo hace es porque el benficio es mayor, bla bla bla

- estoy de acuerdo con Pepe cuando dice que el RM en el fondo quiere que no castiguen al Barcelona y que lo ideal para la cúpula es que se tumbe al sistema arbitral (el cual Florentino lleva años queriendo cambiar) y que el Barcelona salga de rositas

- para el RM (para Florentino) es más importante la superliga que el asunto Negreira

- la afición, como todo lo demás, a la directiva le importa nada, ellos van a lo suyo y su agenda.

Puro mesianismo y servilismo propio de tiempos más remotos y una exaltación a la pura ignorancia de las masas: "si el señor lo hace, será por algo, que es el que sabe. Nosotros debemos servir y agachar la cabeza".

Florentino y sus adlateres no quiere una afición formada e informada. Quieren una afición, en definitiva, inmadura incapaz de regirse por si mismo.

Quiere un puñado de fanaticos a los que echar encima del crítico, ya sea prensa, ya sea aficionado, ya sea directivo rival, ya sea político cuando les toquen a ellos o una decisión tomada.

En este caso, esa parte del oficialismo, esta vez si, se ha rebotado por pura frustración: llevan luchando contra el mundo, malgastando su tiempo y, en ese deliz, han caido en la cuenta de su papel de peones y de tontos utiles.

Esa mentalidad con la que juega Ramón es la misma con la que juegan los partidos políticos para conseguir que sus afiliados vendan el moñino de una medida absolutamente impopular, deshonesta y que sea poco entendible.

Que poco democratico se esta convirtiendo el Madrid. No solo por que ya los socios no tienen ocasión alguna de concurrir a las urnas, sino por el personalismo y alineación en una persona que cada vez esta más lejos de ser fiscalizado o cualquiera de sus acciones de ser cuestionadas.

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