@ccartola
Cuidado con las afirmaciones, FP nos sacó ya una vez de la bancarrota poniendo sus dineros como aval. Gestiona muy bien el club, hay que decirlo sin rubor (ya les gustaría a los indepes), pero es cierto que lo del estadio va a hacer mucha pupa en las cuentas. 
No no.

Florentino nunca ha puesto su dinero. Ni para sacarnos de la bancarrota ni para nada.

Florentino nos sacó de la bancarrota en su momento, esencialmente, vendiendo la ciudad deportiva aprovechando su buena relación con políticos importantes. Lo cual estuvo muy bien en mi opinión. Pero no puso ni una peseta de entonces.


@carlos

No no.

Florentino nunca ha puesto su dinero. Ni para sacarnos de la bancarrota ni para nada.

Florentino nos sacó de la bancarrota en su momento, esencialmente, vendiendo la ciudad deportiva aprovechando su buena relación con políticos importantes. Lo cual estuvo muy bien en mi opinión. Pero no puso ni una peseta de entonces.


Si no es por FP el club no sería de sus socios. Avaló 170 millones de pavos en plena vorágine de los jeques por llevarse clubs de Europa. Estábamos a un paso de ser Sociedad Anónima.

@ccartola
Si no es por FP el club no sería de sus socios. Avaló 170 millones de pavos en plena vorágine de los jeques por llevarse clubs de Europa. Estábamos a un paso de ser Sociedad Anónima.
ein?

y eso cuándo se supone que es?

la ley que convertía a todos los clubes en sociedades anónimas deportivas y de la que se salvó el Madrid por no ser deficitario (junto con Barsa, Athletic y Osasuna) es de 1990. El Atlético se hizo SAD en 1992. Eso es muchos años antes de que llegara Florentino. Es más la época de Mendoza.

vorágine de los jeques? en 2008 compraron el City, en 2011 es cuando compraron el PSG. No veo clara la relación. El Madrid no podían comprarlo porque era de sus socios.

Yo creo que aquí hay mucha confusión...

Además, insisto, avalar no es poner dinero. Todo candidato a la presidencia tiene que avalar un alto tanto por ciento del presupuesto pero eso es otra historia.

Florentino sólo avaló el crédito de 10.000 millones de pesetas que el Madrid pidió para pagar la cláusula de Figo a Caja Madrid. En ese crédito, Caja Madrid pidió un aval para poder realizar la operación y Florentino puso su patrimonio como aval. 

Esa es la única gestión en la que ha pasado algo parecido. Estamos hablando del verano del año 2000. 

@tommyboonen

Florentino sólo avaló el crédito de 10.000 millones de pesetas que el Madrid pidió para pagar la cláusula de Figo a Caja Madrid. En ese crédito, Caja Madrid pidió un aval para poder realizar la operación y Florentino puso su patrimonio como aval. 

Esa es la única gestión en la que ha pasado algo parecido. Estamos hablando del verano del año 2000. 

la junta directiva no tiene que avalar el presupuesto o no sé qué historias?

@carlos
la junta directiva no tiene que avalar el presupuesto o no sé qué historias?
Sí, pero eso es una cuestión de la ley del deporte que en este caso no tiene nada que ver.

La junta avala las posibles pérdidas generadas en el club que sean responsabilidad directa de una mala gestión por su parte en los años que estén al cargo de la entidad. Por éso se pide el famoso aval del % del presupuesto a cualquiera que se presente a las elecciones. Si esa junta se pone a derrochar o no gestiona bien, y el club entra en pérdidas, entonces se podría obligar judicialmente a que esas pérdidas no fueran pagadas por el club, sino cargadas en el aval depositado por la junta.

En el caso de Figo, el Madrid necesitaba 10.000M de pesetas para ejecutar el pago de la cláusula y no tenía capacidad de aval con su patrimonio porque ya estaba pignorado en otros créditos y préstamos. Por éso la única salida fue que fuera Florentino con su propio patrimonio personal el que lo avalara y así concedieran el crédito al club. 

@tommyboonen

Florentino sólo avaló el crédito de 10.000 millones de pesetas que el Madrid pidió para pagar la cláusula de Figo a Caja Madrid. En ese crédito, Caja Madrid pidió un aval para poder realizar la operación y Florentino puso su patrimonio como aval. 

Esa es la única gestión en la que ha pasado algo parecido. Estamos hablando del verano del año 2000. 

A eso me refería, pero lo hizo. Es más, en la última asamblea de socios compromisarios -con el trasfondo del lavado de cara del estadio- se le llenó la boca diciendo:

"Si yo no entro en el año 2000 ustedes hoy no hablan y este club no es de sus socios. Yo he arriesgado mi patrimonio personal por ustedes. Cuando llegué en el año 2000 tuve que avalar con 170 millones, pero tenía tanta fe en que el Madrid tenía que seguir siendo de sus socios que lo hice. Yo me fui de aquí dejando al club en el número uno del ranking UEFA, cuando volví estaba en el 13 y ahora somos el número uno en lo económico y en lo deportivo", dijo.

Como echen a Solari antes de final de temporada otra cagada de este impresentable. Pero quien viene a entrenar a un equipo que le quedan 12 jornadas de liga sin jugarse nada de nada, mejor dejar a Solari y planear la llegada de otro para Junio (ZZ o Mou parecen ser). Ojalá saliese una plataforma para echar este individuo de la poltrona. Floper si lo quiere hacer peor es imposible que le salga todo tan mal.

@indurain5
Como echen a Solari antes de final de temporada otra cagada de este impresentable. Pero quien viene a entrenar a un equipo que le quedan 12 jornadas de liga sin jugarse nada de nada, mejor dejar a Solari y planear la llegada de otro para Junio (ZZ o Mou parecen ser). Ojalá saliese una plataforma para echar este individuo de la poltrona. Floper si lo quiere hacer peor es imposible que le salga todo tan mal.
Llevamos tantos años así, que otra cagada más da igual ...  este es como los niños en la playa que se pasan horas construyendo castillos de arena inverosímiles y cuando se harta de jugar,  le pega dos patadas y lo derrumba porque le sale de los cojones.  Este es igual ..  cuando un equipo empieza a ganar, a jugar bonito y a enamorar a todos, viene el jubileta y se lo carga en dos dias porque sí.  

Ahora mismo con este hombre ahí, somos la chirigota del país ... pero da igual, a mí la desilusión me ha podido y he desconectado.  Solo pensar que NO me ha afectado lo mas mínimo esta eliminación contra el Ajax, me da pie a pensar que se han roto muchas cosas emocionalmente con este equipo.    

Florentino es un político de alto nivel y días como hoy lo demuestra.

Todo el personal señalandole con el dedo, las encuestas apuntandole de manera abrumadora por primera vez como el principal responsable y a primera hora de la tarde alguien filtra su affair con Ramos.

¿Solución? Golpe de efecto. Filtra a Onda Madrid/TeleMadrid y a algun medio afin, fuera de los oficialistas, que Solari no se va a sentar contra el Valladolid y que le sustituirá el más idolatrado y deseado por una parte de su afición que esta siendo especialmente dura con él.

Filtran que por la noche se cesará a Solari. Locura en las redes. Pasan las horas y sigue sin pasar nada. Solari se sentará en el banquillo y los oficialista abren la boca para ser muy ambiguos.

Ahora mismo se habla 0 de Florentino y el debate esta centrado exclusivamente en el entrenador. Como si el entrenador fuera la causa de este embrollo.

Un batacazo en Valladolid elevaría la histeria y Mourinho podría aplacarla con su llegada. Si se gana, más tiempo para Florentino, para que el transcurrir de las horas haga bajar la intensidad del ambiente y ganar margen de maniobra. Es un win-win. Gana él siempre.

PD: cuando he leido lo de la llegada de Mourinho he entrado en shock-jubilo. Con el transcurrir de las horas he visto el maquiavelismo de Perez detras de todo.

@jul23

Florentino es un político de alto nivel y días como hoy lo demuestra.

Todo el personal señalandole con el dedo, las encuestas apuntandole de manera abrumadora por primera vez como el principal responsable y a primera hora de la tarde alguien filtra su affair con Ramos.

¿Solución? Golpe de efecto. Filtra a Onda Madrid/TeleMadrid y a algun medio afin, fuera de los oficialistas, que Solari no se va a sentar contra el Valladolid y que le sustituirá el más idolatrado y deseado por una parte de su afición que esta siendo especialmente dura con él.

Filtran que por la noche se cesará a Solari. Locura en las redes. Pasan las horas y sigue sin pasar nada. Solari se sentará en el banquillo y los oficialista abren la boca para ser muy ambiguos.

Ahora mismo se habla 0 de Florentino y el debate esta centrado exclusivamente en el entrenador. Como si el entrenador fuera la causa de este embrollo.

Un batacazo en Valladolid elevaría la histeria y Mourinho podría aplacarla con su llegada. Si se gana, más tiempo para Florentino, para que el transcurrir de las horas haga bajar la intensidad del ambiente y ganar margen de maniobra. Es un win-win. Gana él siempre.

PD: cuando he leido lo de la llegada de Mourinho he entrado en shock-jubilo. Con el transcurrir de las horas he visto el maquiavelismo de Perez detras de todo.

Yo no lo veo tan rebuscado, necesita un entrenador, no le quedan tiene muchos disponibles, el verano pasado ya tanteo el mercado se tuvo que traer a Lopetegui, como opciones reales tiene a Guti que seguramente dude de su capacidad tras lo acontecido con Solari, Zidane que no va a querer volver tan pronto y Mourinho al que los jugadores que en su día estaban en el núcleo duro, con Ramos al frente, le obligaron a "despedir", por un lado tiene al portugués dejándose querer, la prensa hablando de él por si no se acordaba que era una opción, y Ramos que es el principal opositor a su llegada con un enfrentamiento que veremos cómo acaba.

Se lo han puesto en bandeja, otra cosa es cuando se sienten a ver la planificación porque no hay Oziles, Di Marías y Khediras en el mercado para solucionar esto con 100 millones y Mourinho va a pedir una inversión grande que no sé si Florentino está dispuesto a asumir, le veo llamabdo gato a Benzema en la primera rueda de prensa y pidiendo a Adebayor

@Perico

Llevamos tantos años así, que otra cagada más da igual ...  este es como los niños en la playa que se pasan horas construyendo castillos de arena inverosímiles y cuando se harta de jugar,  le pega dos patadas y lo derrumba porque le sale de los cojones.  Este es igual ..  cuando un equipo empieza a ganar, a jugar bonito y a enamorar a todos, viene el jubileta y se lo carga en dos dias porque sí.  

Ahora mismo con este hombre ahí, somos la chirigota del país ... pero da igual, a mí la desilusión me ha podido y he desconectado.  Solo pensar que NO me ha afectado lo mas mínimo esta eliminación contra el Ajax, me da pie a pensar que se han roto muchas cosas emocionalmente con este equipo.    

Bueno, luego empieza la temporada y uno siempre quiere que gane el Madrid, siempre. Otra cosa es cuando llega Diciembre y ves que salvo un par de años siempre es lo mismo...

Para mí Mou es el Atila de los equipos, por donde pasa no crece la hierba. Ni lo veo tampoco buen técnico. Pero para gustos los colores. 

@ccartola

Para mí Mou es el Atila de los equipos, por donde pasa no crece la hierba. Ni lo veo tampoco buen técnico. Pero para gustos los colores. 

Mourinho es el desastre.

No consigo entender por qué hay aún gente que lo alaba. En el caso de los periodistas sí, porque les da mucho espectáculo. Pero madridistas? es una de esas demostraciones de que efectivamente hay gustos pa to.

Insisto en que me parece que se extraña más al señor que se peleaba con todos por defender el club (siempre me pareció que, como Cristiano, se defendían a sí mismos más que al Madrid) que al entrenador que ganó 3 títulos en 3 años, contando una Copa del Rey y una Supercopa de España. La Liga de los récords fue una salvajada, todo hay que decirlo, pero poco más que eso.

   Creo que el mérito de Mourinho fue construir un equipo ganador y que tiene parte de mérito en los títulos que consiguieron posteriormente Ancelotti y Zidane.

   Mourinho hizo una limpieza necesaria, creó automatismos de juego y una estructura deportiva más profesional. Los entrenadores siguientes se encontraron un equipo trabajado.

   Solo tuvieron que hacer terapia con los jugadores y a ganar. :P.

@Morty

Lo mas adecuado tras la junta, mas que un comunicado lo suyo seria una comparecencia no?

Yo creo que en todo caso habrá una RP con Zidane mañana, pero no creo que Florentino aparezca para despedir a Solari.

@tonimaister
Yo creo que en todo caso habrá una RP con Zidane mañana, pero no creo que Florentino aparezca para despedir a Solari.
Si esto pasa al Martes o al Miércoles y encima resta todo tipo de boato a las clasificaciones a cuartos del Atlético y Barcelona, mejor que mejor para Florentino(y si alguno de esos cae, pues bienvenido sea, claro). 

Cerca de la final de Champions y de la Copa habrá algún desliz con jugadores fichados. Si esto nos lo conocemos.

En éso la política del club siempre da en el clavo...

@tonimaister
Yo creo que en todo caso habrá una RP con Zidane mañana, pero no creo que Florentino aparezca para despedir a Solari.
Pero las presentaciones suelen ser actos formales y nos dirá que bienvenido Zidane a tu casa de nuevo y blablabla, yo me refiero a explicar un poco que pasa.

@Morty
Pero las presentaciones suelen ser actos formales y nos dirá que bienvenido Zidane a tu casa de nuevo y blablabla, yo me refiero a explicar un poco que pasa.
No caerá esa breva, Mucho me temo que la transparencia, autocrítica y los propósitos de enmienda no están muy arriba en las prioridades del Floren ahora mismo.

Por ejemplo, anoche veía el dichoso Megachiringuito del jueves, donde se analizó la situación actual del Madrid. A Pedrerol, por ejemplo, le parece muy mal que Ramos se haya encarado con el presidente, porque los problemas de gol del equipo no son culpa de Florentino, él intentó fichar a medio mundo, pero no le dieron opciones. A esto me refiero cuando hablo de gente que saca mal las conclusiones o que se dejan engañar por falacias. Me explico:

Es cierto que Ramos, en tanto capitán del Madrid, está por debajo en rango que el presidente y le debe respeto, pero es igualmente cierto que el respeto se gana, no se impone. Las Santiaguinas no salían bien porque la gente temiese más a Don Santiago, sino porque éste sabía de fútbol mucho más que la mitad de la plantilla, y los jugadores saben detectar eso. Es como los perros, que pueden oler el miedo. El presidente podía haber bajado y enfocar el disgusto al futuro en vez de ponerse a recriminar por errores del pasado. Errores de la plantilla, sin dudas, pero hay muchos errores suyos. Ese respuestazo de Sergio se lo busca el presi porque quiere. Se deja dominar por sus sentimientos y miedos más primitivos y le sale mal. Ya lo decía Confucio: "quien permanece sereno es invencible". Pues eso.

Lo de la nula culpa de Florentino en los fichajes no es cierto, de ninguna de las maneras. Florentino no es un presidente a lo Van der Sar en el Ajax o Rummenige en el Bayern, con Uli Hönness a su lado o Beckenbauer antes que ellos, no llega a la poltrona por su enorme conocimiento del fútbol, luego de haberlo vivido de siempre. Llegas con un aura de super negociador, de hombre capaz de liderar un proyecto hasta hacerlo el más grande de Europa y de los primeros del mundo. Tu fortaleza es negociar.

Todo buen negociador sabe que hay posiciones de fortaleza y de debilidad para hacer tratos. También sabe un líder de empresa de esa magnitud que debe delegar y que hay gente responsable de llevar a cabo ciertas tareas. La tarea de Solari es sacar el máximo provecho de su plantilla, sea cual sea. Fracasó. El trabajo de los jugadores es hacer el máximo y rendir a plenitud cuando su entrenador les llame y superar los obstáculos. Fracasaron. El trabajo del presidente, que es también el Director Deportivo, es fichar a lo mejor que haya por ahí, para asegurarse que el equipo tenga todas las posiciones cubiertas con garantías en caso de bajones de rendimiento, lesiones o sanciones de larga duración. Fracasó también, desgraciadamente.

A mí no me importa que la gente no te quiera vender a nadie o te pidan sumas inaceptables. Ese es tu problema, es tu trabajo. Como se dice en España y lo define mejor que en otros sitios: ¿A mí que me cuentas? ¡Búscate la vida! Eso es lo que ha fallado en la planificación.

¿El PSG se niega a negociar? Te reúnes una y mil veces con el jeque, que es medio amiguete tuyo hasta que le convenzas. Si tiene que ser, le ofreces algo, el tipo es un hombre de negocios, si ve una oportunidad que le convenga, la aceptará. Puedes ofrecerle asesoría en temas deportivos para que arme un equipo ganador de verdad. No sé, repito, ese es tu trabajo. Hazlo.

¿Los del Bayern piden 180 por Lewandowski? Negocia, alma de cántaro, que para estás. Explicas y les convences que te deben una por el fichaje de Xabi Alonso, que Cristiano es mejor que el polaco y acaba de salir por 100, así que este no puede ser más caro que aquel. Insistes hasta que te salgas con la tuya, incluso puedes pedir ayuda al jugador y su agente. Los alemanes saben que no se puede mantener a un jugador en contra de su voluntad.

¿Levy no vende a Kane por menos de 280? Ofreces a Bale, le recuerdas que los ingleses no rinden bien fuera de Inglaterra y le endulzas el oído al jugador con frases a lo "¿te imaginas que eres tú quien marca el gol que nos da la cuarta Champions consecutiva?". ¡IN-VEN-TA!

Si todo eso falla, tienes a Aubameyang que acaba de ser fichado por 65, y está loco por venir al Madrid. Con los del PSG podías haber intentado a Cavani. Incluso si eso no llega, porque la vida se complica a veces así, Icardi tiene cláusula de rescición por 110 millones. Piatek lo podías haber fichado, incluso en enero, por unos 50. Opciones hay, siempre las hay.

Si ni una sola de esas negociaciones resultan, se le explica a Cristiano que no hay venta. Se le renueva, pero del Madrid no sale por menos de 500, y eso es una rebaja del 50%. No puedo debilitar tanto la estructura deportiva del club, lo siento, pero no puede ser ahora... a menos que convenzas a los italianos de darnos a Mandzukic y Dybala en tu operación, y baratos, que te estoy regalando, para como está el mercado. O tengo reemplazo para ti o no sales, macho, así de simple.

Eso es trabajo del jefe de negociadores del club y del Director Deportivo, como tú has decidido ser ambas personas en una, ahora te toca apechugar. No acepto que me salgas con quejas de que es difícil, ya eso lo sabemos nosotros sin que nos lo digas, pero tú quisiste hacerlo, ahora a tragar. Desde luego si yo no acepto eso, los jugadores no tienen por qué aceptarlo tampoco, mucho menos cuando vienes a reclamarles por no esforzarse más...

Florentino lo ha vuelto hacer.

Nadie habla de él. Solo de Zidane.

Con Mourinho, quizá una parte de la afición seguiría con el foco en él. Con Zidane no esta siendo así.

Ya ha deslizado lo de Neymar y Mbappe. Tampoco sería raro el comunicado en julio desmintiendolo.

Lo que no tengo claro es que va a pasar con el Estadio. Fichajes y estadio, olvidaros. Una cosa o la otra. Si va a haber reconstrucción a la bestia, el Estadio se retrasará.

@jul23
(...)

Lo que no tengo claro es que va a pasar con el Estadio. Fichajes y estadio, olvidaros. Una cosa o la otra. Si va a haber reconstrucción a la bestia, el Estadio se retrasará.

Me dejas transido de dolor, hermano... ;P

   El estadio ya está fichado, supuso un freno económico el pasado verano para firmar la mejor hipoteca posible y ahora solo toca construirlo. Supondrá 25 millones por temporada y no afectará a los fichajes.

   Nada más esté construido, en tres temporadas,debería poder generar más ingresos que esos 25 millones y afectarnos positivamente en la posibilidad de fichar.

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