Carlo Ancelotti

Carlo Ancelotti


Nombre

Carlo

Apellidos

Ancelotti

País

Italia

Edad

64


Real Madrid C.F. Real Madrid C.F.

@alberto75

Tampoco sacan tantos.


Realmente el último crack mundial que sacaron fue Iniesta. Y podríamos meter a Busquets y Piqué de hace 15 años.


Desde entonces muchas promesas pero certezas aún ninguna. Lamine Yamal aún es una promesa. Gavi no es ningún crack, y Balde tampoco. 

A Ansu Fati lo destrozaron dándole el 10 de Messi con 17 años, y metiendo presión para que recuperara pronto de sus lesiones porque ya decían que era mejor que Messi. 

    Han sacado en los últimos 20 años a Messi, Iniesta, Xavi, Puyol, Busquets, Valdes, Pique, Alba, Cesc, Thiago, Pedro, Gavi, Fati (que si no es por las lesiones...), Yamal, y un largo, largo etcétera. Todos ellos triunfando más o menos en el barcelona. Han sacado dos tipos que están en el once inicial DE SIEMPRE según muchas encuestas. 

   A ti Gavi no te parecerá un crack pero está valorado por casi 100 millones y lo quiere media Europa. Yamal está claro que es un proyecto pero cuéntame qué canterano del Madrid con 16 años ha jugado así... ni Raul a su edad, y eso que sólo es medio canterano. Por Yamal hoy se pagarían 100 kilos sin ninguna duda. Por qué canterano del Madrid se pagaría eso? (no contemos a Vini o Rodrygo que da risa, llegan con 18 años, para eso metemos a Varane y a Casemiro también :D ). 

    Hoy en día en Europa hay canteranos como Xavi Simons, Traoré, Icardi, Grimaldo, Dani Olmo, Onana, Cucurella, Kubo, etc que han triunfado incluso fuera del barcelona. 

    Lo que no va a pasar es que saquen cada 10 años una generación como la de Messi. Pero siguen sacando jugadores muy muy muy buenos. 

   Después lo que hace su prensa es muy debatible, pero... qué no es debatible en su prensa? es tan mala como buena su cantera. Me atrevería a decir que lo único bueno de su cantera es su cantera posiblemente. 


   Nosotros hemos sacado en estos últimos 20 años a ... a Carvajal, Morata (sólo ha sido titular en el Atlético pero bueno, contémoslo), Iker, Arbeloa ... no sé si añadir a Nacho aquí, creo que no corresponde, ... la comparación es ridícula. Ok metamos a Achraf, y si tal a Odegaard... 

  Tuvimos una gran cantera hasta los años 90, y desde entonces pues no sé qué pasa pero ya no sacamos figuras, o muy contadas. Eso sí, sacamos buenos jugadores que nutren a equipos de media tabla por toda Europa. 

   No hay comparación. No hay color. Que no nos cieguen precisamente los colores. 

    

A colación de esto que habláis, es importante no confundir la cantidad, con la calidad ... siempre se dice que el Madrid es el equipo que tiene mas jugadores de su cantera en la Liga , y es cierto, pero el Barça saca jugadores de más calidad. Es un matiz importante. 

PD. Por cierto, lo estoy viendo ahora ... Arribas suplente en el Almeria .. y sale a falta de 5 minutos para acabar el partido.  Y Arribas era el nuevo Messi. En fin ... lástima de cantera !

@Medio

    Han sacado en los últimos 20 años a Messi, Iniesta, Xavi, Puyol, Busquets, Valdes, Pique, Alba, Cesc, Thiago, Pedro, Gavi, Fati (que si no es por las lesiones...), Yamal, y un largo, largo etcétera. Todos ellos triunfando más o menos en el barcelona. Han sacado dos tipos que están en el once inicial DE SIEMPRE según muchas encuestas. 

   A ti Gavi no te parecerá un crack pero está valorado por casi 100 millones y lo quiere media Europa. Yamal está claro que es un proyecto pero cuéntame qué canterano del Madrid con 16 años ha jugado así... ni Raul a su edad, y eso que sólo es medio canterano. Por Yamal hoy se pagarían 100 kilos sin ninguna duda. Por qué canterano del Madrid se pagaría eso? (no contemos a Vini o Rodrygo que da risa, llegan con 18 años, para eso metemos a Varane y a Casemiro también :D ). 

    Hoy en día en Europa hay canteranos como Xavi Simons, Traoré, Icardi, Grimaldo, Dani Olmo, Onana, Cucurella, Kubo, etc que han triunfado incluso fuera del barcelona. 

    Lo que no va a pasar es que saquen cada 10 años una generación como la de Messi. Pero siguen sacando jugadores muy muy muy buenos. 

   Después lo que hace su prensa es muy debatible, pero... qué no es debatible en su prensa? es tan mala como buena su cantera. Me atrevería a decir que lo único bueno de su cantera es su cantera posiblemente. 


   Nosotros hemos sacado en estos últimos 20 años a ... a Carvajal, Morata (sólo ha sido titular en el Atlético pero bueno, contémoslo), Iker, Arbeloa ... no sé si añadir a Nacho aquí, creo que no corresponde, ... la comparación es ridícula. Ok metamos a Achraf, y si tal a Odegaard... 

  Tuvimos una gran cantera hasta los años 90, y desde entonces pues no sé qué pasa pero ya no sacamos figuras, o muy contadas. Eso sí, sacamos buenos jugadores que nutren a equipos de media tabla por toda Europa. 

   No hay comparación. No hay color. Que no nos cieguen precisamente los colores. 

    

Casi todos los que dices son de hace 15-20 años.


Desde Busquets y Piqué, casi nada interesante. Ansu Fati no era para tanto, como tampoco lo es Gavi. Y Lamal veremos en qué queda. Son promesas, casos hipotéticos, pero que hayan triunfado de verdad desde hace 15 años, aún ni uno.

Muy de acuerdo con el comentario de @Medio.

Yo del barca hay poca cosa que envidie, la aficcion es mucho mas sabia la del Madrid alli son bastante inmaduros diría, la gestion, la plantilla, el estadio, la imagen del club, los fichajes en practicamente todo el Madrid pienso que es muchisimo mejor.

Solo hay 2 cosas que envidio del Barca, la influencia que tienen en la RFEF, LaLiga, UEFA etc (estoy seguro que todo a base de corruptelas) y La Masia.

Comparar La Masia con nuestra cantera es una broma, no hay comparación posible.


Nosotros lo mejor que hemos sacado eran medio fichajes como quien dice (Valverde, Odegaard, Casemiro, Fabinho, Filipe Luis...) y de casi todos estos hace ya casi una decada...Por lo demas salvo Carvajal, Achraf y alguno mas, creo que ninguno mas tiene nivel titular del Real Madrid ni te pagarian 100k por el, (los 80 de Morata fueron la gran fumada del Chelsea como tantas que tiene) no comparo con lo que saco el Barca.

El Barcelona con la situación que tiene en 2-3 años te ha sacado a Iñaki Peña que lo ha hecho muy bien, (no han tenido que buscar un Lunin), Gavi, Pedri, Fermin, Balde, Cubarsi (que pintaza tiene) y esta por ver Marc Guiu y Hector Fort. obvio no les da para competir de tu a tu con el Madrid pero son jugadores nivel primer equipo seguro...Podrian estar sacando por Pedri, Gavi y Lamine Yamal 80-100k por cada uno seguro...y la decada anterior ya sacaron lo que sacaron...joder seguro hay algo o mucho que hacen bien allí que aqui no...

A ver que Pedri es menos canterano del Bar$a que Vinicius del Madrid. No ha jugado un sólo segundo en la cantera culé. Basta de tragarnos cuentos de culélandia.

@bidondo

A ver que Pedri es menos canterano del Bar$a que Vinicius del Madrid. No ha jugado un sólo segundo en la cantera culé. Basta de tragarnos cuentos de culélandia.

Ya van varias veces que lo he leído 

@Seifer77

Muy de acuerdo con el comentario de @Medio.

Yo del barca hay poca cosa que envidie, la aficcion es mucho mas sabia la del Madrid alli son bastante inmaduros diría, la gestion, la plantilla, el estadio, la imagen del club, los fichajes en practicamente todo el Madrid pienso que es muchisimo mejor.

Solo hay 2 cosas que envidio del Barca, la influencia que tienen en la RFEF, LaLiga, UEFA etc (estoy seguro que todo a base de corruptelas) y La Masia.

Comparar La Masia con nuestra cantera es una broma, no hay comparación posible.


Nosotros lo mejor que hemos sacado eran medio fichajes como quien dice (Valverde, Odegaard, Casemiro, Fabinho, Filipe Luis...) y de casi todos estos hace ya casi una decada...Por lo demas salvo Carvajal, Achraf y alguno mas, creo que ninguno mas tiene nivel titular del Real Madrid ni te pagarian 100k por el, (los 80 de Morata fueron la gran fumada del Chelsea como tantas que tiene) no comparo con lo que saco el Barca.

El Barcelona con la situación que tiene en 2-3 años te ha sacado a Iñaki Peña que lo ha hecho muy bien, (no han tenido que buscar un Lunin), Gavi, Pedri, Fermin, Balde, Cubarsi (que pintaza tiene) y esta por ver Marc Guiu y Hector Fort. obvio no les da para competir de tu a tu con el Madrid pero son jugadores nivel primer equipo seguro...Podrian estar sacando por Pedri, Gavi y Lamine Yamal 80-100k por cada uno seguro...y la decada anterior ya sacaron lo que sacaron...joder seguro hay algo o mucho que hacen bien allí que aqui no...

Promesas promesas promesas...el caso es que los 80 los hemos sacado nosotros por Morata y ellos ni por Ansu ni por Gavi van a sacar ni la mitad.


Hablamos de hechos, y desde 2009 aún no he visto a ninguno consolidarse. 

Es que esa generacion de canteranos ha estado vigente hasta hace tres años o así!! Y ahora comienza la nueva, que obviamente aún tiene mucho de demostrar.

El asunto es que ellos usan la cantera más y mejor que nosotros para el primer equipo. Nosotros a los canteranos por norma los vendremos. Y creo que podría ser de otra manera si realmente sacaramos mejores jugadores.

No hace mucho se comparaba a Yamal con Paulo. No hace falta más ver donde está uno y otro.

Eso sí,lo que nos falta en cantera lo compensamos con fichajes con muy bien ojo. Menos mal.

Edito, vaya, y me había olvidado de nombrar a Araujo! Y seguro que se me pasa algún otro en ambos clubes. 

@Perico

A colación de esto que habláis, es importante no confundir la cantidad, con la calidad ... siempre se dice que el Madrid es el equipo que tiene mas jugadores de su cantera en la Liga , y es cierto, pero el Barça saca jugadores de más calidad. Es un matiz importante. 

PD. Por cierto, lo estoy viendo ahora ... Arribas suplente en el Almeria .. y sale a falta de 5 minutos para acabar el partido.  Y Arribas era el nuevo Messi. En fin ... lástima de cantera !

Bueno, Arribas ha sido titular toda la temporada con el Almería. No sé por qué esta vez habrá sido suplente, quizás alguna lesión.

Arribas es muy bueno, y el Madrid lo ha cedido al peor equipo posible.

@Medio

Es que esa generacion de canteranos ha estado vigente hasta hace tres años o así!! Y ahora comienza la nueva, que obviamente aún tiene mucho de demostrar.

El asunto es que ellos usan la cantera más y mejor que nosotros para el primer equipo. Nosotros a los canteranos por norma los vendremos. Y creo que podría ser de otra manera si realmente sacaramos mejores jugadores.

No hace mucho se comparaba a Yamal con Paulo. No hace falta más ver donde está uno y otro.

Eso sí,lo que nos falta en cantera lo compensamos con fichajes con muy bien ojo. Menos mal.

Edito, vaya, y me había olvidado de nombrar a Araujo! Y seguro que se me pasa algún otro en ambos clubes. 

¿Araujo? Pero si lo fichan con 19 años de Uruguay. Si dices que no se puede contar a Vinicius, Rodyrgo, Camavinga, Asensio o Valverde, no sé por qué si se puede contar a Araujo y mucho menos a Pedri que no pisó ni tan siquiera el Barsa B.



@alberto75

¿Araujo? Pero si lo fichan con 19 años de Uruguay. Si dices que no se puede contar a Vinicius, Rodyrgo, Camavinga, Asensio o Valverde, no sé por qué si se puede contar a Araujo y mucho menos a Pedri que no pisó ni tan siquiera el Barsa B.



    Anda, como salió del filial y nunca tuvo renombre su fichaje, pensé que lo habían fichado más joven. 

Yo creo que Arribas tiene mucho margen de mejora en Primera pero desde luego no en un Almería. Tiene mucha calidad y gol pero en los que sí necesita mejorar es en su trabajo sin balón. En un equipo muy malo hace que termine desapareciendo del campo. Lo malo ahora es que como no ha sido cesión, o se malvende o se va a Segunda con la basura del Almería.

Si terminan saliendo algunos como Guler y Modric, y de fichar un entrenador, yo le traería de vuelta. Lo que pasa con Ancelotti es que terminaría haciendo una temporada como la de Guler.

@spasic

Yo creo que Arribas tiene mucho margen de mejora en Primera pero desde luego no en un Almería. Tiene mucha calidad y gol pero en los que sí necesita mejorar es en su trabajo sin balón. En un equipo muy malo hace que termine desapareciendo del campo. Lo malo ahora es que como no ha sido cesión, o se malvende o se va a Segunda con la basura del Almería.

Si terminan saliendo algunos como Guler y Modric, y de fichar un entrenador, yo le traería de vuelta. Lo que pasa con Ancelotti es que terminaría haciendo una temporada como la de Guler.

Yo le ví toda la temporada entera el año pasado y no me puedo creer que un jugador con tanta calidad no acabe triunfando. Desde luego el club no le está ayudando con cesiones desastrosas y cero oportunidades en el primer equipo. Quizás acabe destacando con cierta edad como pasó con Sarabia.

@Medio

A mi de suplentes del Madrid me entrarían perfectamente canteranos. Pero lo que realmente me gustaría es sacar un Lamine Yamal y quizás, sólo quizás, podría ser incluso y todo titular. Que sí, que es cuestión de suerte, y después ves en los últimos 15 20 años los cracks mundiales que ha sacado el Madrid y el barcelona y me da que no es sólo suerte. 

Ni suerte. Simplemente, trabajo, estructura, organización y que la intención sea producir talento.

Musiala, Reece James, Musiala, Maison Mount Coonor Gallagher,.... canteranos del Chelsea.

Foden, Jadon Sancho, Brahim Díaz,.... en el City.

Rasford, Greenwood,... en el United.

Los canteranos que ha ido sacando el Arsenal (el ultimo, Bukayo Saka).

No es solo el Barca y el Barca ha tenido una cascada de talento post-Messi (Icardi, Grimaldo, Onana, Kubo, Fati, Lasmine, Balde, Gavi, Xavi Simmons, Dani Olmo,....), alguno que sea ha escapado por diversas circunstancias.

Al Madrid, lo que le pasará, es que habrá echado cuentas. Mantener la cantera por temas "publicitarios", con la venta de canteranos sacar lo suficiente para que la cantera no dé perdidas y sea capaz de autofinanciar su actividad y, si ademas, saca más por una venta como la de Morata, Achraf o Reguilon, pues le sirve para autofinanciar fichajes para el primer equipo.

El Madrid nunca sacará un Messi salvo que se dé un milagro mayusculo e improbable porque la red de captación de talento fundamental se centra en jugadores de recien cumplidos los 18 para saltarse todo ese proceso en que consiste la cantera. Se preocupa de estar más cerca del producto final que de la elaboración del mismo en sus primeras fases o en las intermedios. Eso tiene inconvenientes (transpasos millonarios con comisiones, jugadores como Vinicius con un talento por pulir, jugadores no adaptados a estandares europeos, entre otras) y ventajas (ahorro de trabajo (tiempo), de costes de estructura y minimizar el riesgo de producir jugadores que luego no te valgan, que formes a un jugador y luego te lo robe un Premier u otro extranjero a golpe de talonario y ahi pesa más el tiempo+esfuerzo más que el dinero).

Yo creo que el Madrid no sabe hacer lo que hizo el Barca en los 90s. No ha sabido tejer una buena red (y si es así, no le ha sacado partido) de ojeadores por toda España. La estructura de Valdebebas es demasiado inmensa e imposible de controlar la gestión desde arriba (el ejemplo es el ridiculo del despido del entrenador del Juvenil B por la carta al Barca y la rectificación posterior). Ha intentado sacar canteranos durante más de 20 años y no la ha conseguido en cantidad no insignificante..... y ha optado por lo practico.

Hay mucha propaganda con la cantera. Te venden que no fichan lateral derecho, por ejemplo, porque Fortea va a ser "el sucesor" y es una milonga. Es como no fichar 9 porque esta Alvaro Rodriguez y mira donde esta el uruguayo.

Yo no digo que la opción practica no sea la correcta, pero es debatible porque el tema es muy mejorable. Igual que se invierte en gurus del Marketing y demas, habría que fichar a uno para transformar la fabrica.

A Ancelotti, de eso, yo le achacó lo justo: cuando no tienes laterales/delantero, pon a Miguel Gutierrez o pon a Alvaro. Dale minutos a Arribas que te esta respondiendo. Ese tipo de cosas. Pero si Brahim, hasta hace nada, estaba deshahuciado para salir en el minuto 88.....

@jul23

Ni suerte. Simplemente, trabajo, estructura, organización y que la intención sea producir talento.

Musiala, Reece James, Musiala, Maison Mount Coonor Gallagher,.... canteranos del Chelsea.

Foden, Jadon Sancho, Brahim Díaz,.... en el City.

Rasford, Greenwood,... en el United.

Los canteranos que ha ido sacando el Arsenal (el ultimo, Bukayo Saka).

No es solo el Barca y el Barca ha tenido una cascada de talento post-Messi (Icardi, Grimaldo, Onana, Kubo, Fati, Lasmine, Balde, Gavi, Xavi Simmons, Dani Olmo,....), alguno que sea ha escapado por diversas circunstancias.

Al Madrid, lo que le pasará, es que habrá echado cuentas. Mantener la cantera por temas "publicitarios", con la venta de canteranos sacar lo suficiente para que la cantera no dé perdidas y sea capaz de autofinanciar su actividad y, si ademas, saca más por una venta como la de Morata, Achraf o Reguilon, pues le sirve para autofinanciar fichajes para el primer equipo.

El Madrid nunca sacará un Messi salvo que se dé un milagro mayusculo e improbable porque la red de captación de talento fundamental se centra en jugadores de recien cumplidos los 18 para saltarse todo ese proceso en que consiste la cantera. Se preocupa de estar más cerca del producto final que de la elaboración del mismo en sus primeras fases o en las intermedios. Eso tiene inconvenientes (transpasos millonarios con comisiones, jugadores como Vinicius con un talento por pulir, jugadores no adaptados a estandares europeos, entre otras) y ventajas (ahorro de trabajo (tiempo), de costes de estructura y minimizar el riesgo de producir jugadores que luego no te valgan, que formes a un jugador y luego te lo robe un Premier u otro extranjero a golpe de talonario y ahi pesa más el tiempo+esfuerzo más que el dinero).

Yo creo que el Madrid no sabe hacer lo que hizo el Barca en los 90s. No ha sabido tejer una buena red (y si es así, no le ha sacado partido) de ojeadores por toda España. La estructura de Valdebebas es demasiado inmensa e imposible de controlar la gestión desde arriba (el ejemplo es el ridiculo del despido del entrenador del Juvenil B por la carta al Barca y la rectificación posterior). Ha intentado sacar canteranos durante más de 20 años y no la ha conseguido en cantidad no insignificante..... y ha optado por lo practico.

Hay mucha propaganda con la cantera. Te venden que no fichan lateral derecho, por ejemplo, porque Fortea va a ser "el sucesor" y es una milonga. Es como no fichar 9 porque esta Alvaro Rodriguez y mira donde esta el uruguayo.

Yo no digo que la opción practica no sea la correcta, pero es debatible porque el tema es muy mejorable. Igual que se invierte en gurus del Marketing y demas, habría que fichar a uno para transformar la fabrica.

A Ancelotti, de eso, yo le achacó lo justo: cuando no tienes laterales/delantero, pon a Miguel Gutierrez o pon a Alvaro. Dale minutos a Arribas que te esta respondiendo. Ese tipo de cosas. Pero si Brahim, hasta hace nada, estaba deshahuciado para salir en el minuto 88.....

1. Florentino no cree en la cantera. 

2. Muchos de los chavales de Valdevevas no están ahí por su calidad, si no por el talento de sus padres ... ya me entendéis.

3. La dirección deportiva de la cantera es de absoluta vergüenza. No sé quién manda ahí, pero eso no funciona desde hace muchos años ... y tampoco hay voluntad de enderezarlo.  Va saliendo de vez en cuando algún defensa, los vamos endosando en operaciones a otros equipos o cedidos por si suena la flauta ...( y por cierto cedidos al Valencia, al Sevilla (Reguilón) tócate los eggs) .  Un despropósito gordo, muy gordo.  

No estoy muy de acuerdo en lo que decís que nuestra cantera es mala.

Si fuese así, no ganaríamos ni la Youth League que ganamos hace poco, ni el campeonato de España del año pasado, en el cual ganamos a todos los equipos españoles siendo campeones.


Lo que no se hace es dar ni una sólo oportunidad a nuestros canteranos, ni siquiera a los mejores.


Por ejemplo, en cuanto Nico Paz jugó un par de ratos sucedió que, primero nos marcó el gol de la victoria frente al Nápoles en Champions, y al segundo rato que jugó recibió críticas desmesuradas y exageradísimas por parte de todas las redes sociales madridistas. Y no ha vuelto a tener ni un minuto. Estoy seguro de que es mejor que Fermín por ejemplo, y que si estuviese Fermín en el Castilla y Nico Paz en el Barcelona hablaríamos de por qué nosotros no somos capaces de sacar un Nico Paz.


Y por cierto, del listado de canteranos de Madrid y Barsa que sacáis, veo que olvidáis o pasáis por alto muchos nuestros. Si hacemos una plantilla de canteranos en activo y más o menos buenos de ambos equipos, me salen estas plantillas. No cuento a jugadores fichados directamente para el Barsa B o Castilla:


Porteros:


Peña

David Soria


Defensas:


- Cucurella, Grimaldo, Eric García, Cubarsí, Bartra, Mingueza, Balde

- Carvajal, Achraf, Fresneda, Reguilón, Fran García, Miguel Gutiérrez, Gila (titular en la Lazio), Diego Llorente (Titular en la Roma), Mario Hermoso, Rafa Marín


 Medios:


- Sergi Roberto, Romeu, Gavi, Fermín, Simons

- Blanco, Marcos Llorente, Lucas Torró, Lucas Vázquez, Saúl (aunque estuvo sólo 2 años), Nico Paz


Delanteros: 


- Dani Olmo, Kubo (aunque estuvo muy poco tiempo), Lamine Yamal, Icardi, Traore, Guiu, Deulofeu, Ansu Fati.

- Morata, Mayoral, Arribas, Sarabia, De Tomás.



Creo que me sale 13 internacionales con selección del Barsa por 12 nuestros, y eso que a ellos les cuento casos "curiosos" como Traoré, Eric García y Deulofeu que fueron internacionales.


Nuestros problema no es que la cantera sea mala, sino que no se aprovecha.





 


 


No es cosa de fichar mal los chavalines porque si os fijais en partidos del Juvenil, juegue contra juegue suele dominar y ganar. La pasada temporada arrollaba de forma espectacular y en esta aunque hayan empezado mal se están entonando y son favoritos en cualquier campo, de Europa también. Las cosas empiezan a fallar en el Castilla y evidentemente en el primer equipo pasan de la cantera. Ni Raúl ni Ancelotti son los entrenadores ideales para formar chavalines. 

@spasic
No es cosa de fichar mal los chavalines porque si os fijais en partidos del Juvenil, juegue contra juegue suele dominar y ganar. La pasada temporada arrollaba de forma espectacular y en esta aunque hayan empezado mal se están entonando y son favoritos en cualquier campo, de Europa también. Las cosas empiezan a fallar en el Castilla y evidentemente en el primer equipo pasan de la cantera. Ni Raúl ni Ancelotti son los entrenadores ideales para formar chavalines. 
Raül no es un entrenador para ‘pulir’ las joyas en el Castilla

ni ancelotti es un entrenador para hacer debitar jovencitos (canteranos o no canteranos)

ni florentino es un presidente que dé tiempo a madurar a los canteranos (a la primera oferta, vendido)

desde luego son tres grandes hándicaps.

de todas formas, aün estamos a tiempo de cambiarlo.

Si Raül deja el castilla esta temporada, si ancelotti no está más de un año en el banquillo, si Arbeloa se hace cargo del filial y, por ejemplo, Xabi Alonso del banquillo del Bernabéu, puede, y sólo digo puede, que alguno de los juveniles 2004-2003, acabe formando parte de la plantilla Del primer equipo. Y no digo de titulares, pero de suplentes, buenos suplentes, a algunos sí que le debería dar. 

Faltaría por despejar la mayor incógnita, Florentino. Pero yo creo que si proponemos remodelar la ciudad deportiva, y una vez conseguido el fichaje de Mbappé, le podríamos tener entretenido haciendo hoyos en valdebebas (ya imagino la ciudad deportiva, los 1.200.000 m2, todos cubiertos de lamas. Eso sí, lamas bien separadas unas de otras, para que desde fuera se pueda ver a Arbeloa facturar canteranos).

Creo que la cantera del Barça es más específica y la del Madrid es más global más universal, el paso de la cantera al primer equipo es un paso más sencillo y más natural en el barça que en el madrid aunque también es verdad que el Barça ha tenido más necesidades de tirar de su cantera que el madrid, el Barça se nutre más de su cantera y el madrid nutre más al resto del mundo, creo que el madrid es más exigente con sus canteranos, es como si esperásemos un nuevo raul un nuevo guti jugadores con expectativas muy altas.

@javi_1984

Creo que la cantera del Barça es más específica y la del Madrid es más global más universal, el paso de la cantera al primer equipo es un paso más sencillo y más natural en el barça que en el madrid aunque también es verdad que el Barça ha tenido más necesidades de tirar de su cantera que el madrid, el Barça se nutre más de su cantera y el madrid nutre más al resto del mundo, creo que el madrid es más exigente con sus canteranos, es como si esperásemos un nuevo raul un nuevo guti jugadores con expectativas muy altas.

No estoy de acuerdo, sitio en el primer equipo hay pero no se les hace hueco, todos los años hay 4 o 5 jugadores que no dan el nivel y que no sabemos que hacen aún aquí pero incluso se les llega a renovar ocupando una ficha que bien podría ser de un canterano, este mismo año tenemos a Lucas Vázquez,  Ceballos y Nacho, que si bien dos de ellos ya lo son hace tiempo que debían haber dejado paso a chicos del castilla porque para el rol que tenían es mejor tener alguna promesa y que vaya jugando poco a poco para ver si suena la flauta, pero el club no mira la cantera, si este mismo verano se ha fichado a Arda Guler que juega en la misma posición que Arribas por dos ratitos buenos en Turquía cuando Arribas era la estrella de la cantera y fue jugar dos ratos en el primer equipo y marcó goles. Eso por no hablar de los Isco, Hazard, Jovic, Mariano y un largo etc de jugadores ocupando plaza que bien podrían haber sido de chavales, yo no pido otro Raúl pero si que creo que podría haber 5 o 6 canteranos rellenando la plantilla, dando descanso y jugando partidos menos importantes en primera y copa del Rey a la vez que se curten y alguno te puede dar la sorpresa

No se confía y punto, se prefiere utilizar como recurso económico que financie otros jugadores o cuadre cuentas.

@alberto75

No estoy muy de acuerdo en lo que decís que nuestra cantera es mala.

Si fuese así, no ganaríamos ni la Youth League que ganamos hace poco, ni el campeonato de España del año pasado, en el cual ganamos a todos los equipos españoles siendo campeones.


Lo que no se hace es dar ni una sólo oportunidad a nuestros canteranos, ni siquiera a los mejores.


Por ejemplo, en cuanto Nico Paz jugó un par de ratos sucedió que, primero nos marcó el gol de la victoria frente al Nápoles en Champions, y al segundo rato que jugó recibió críticas desmesuradas y exageradísimas por parte de todas las redes sociales madridistas. Y no ha vuelto a tener ni un minuto. Estoy seguro de que es mejor que Fermín por ejemplo, y que si estuviese Fermín en el Castilla y Nico Paz en el Barcelona hablaríamos de por qué nosotros no somos capaces de sacar un Nico Paz.


Y por cierto, del listado de canteranos de Madrid y Barsa que sacáis, veo que olvidáis o pasáis por alto muchos nuestros. Si hacemos una plantilla de canteranos en activo y más o menos buenos de ambos equipos, me salen estas plantillas. No cuento a jugadores fichados directamente para el Barsa B o Castilla:


Porteros:


Peña

David Soria


Defensas:


- Cucurella, Grimaldo, Eric García, Cubarsí, Bartra, Mingueza, Balde

- Carvajal, Achraf, Fresneda, Reguilón, Fran García, Miguel Gutiérrez, Gila (titular en la Lazio), Diego Llorente (Titular en la Roma), Mario Hermoso, Rafa Marín


 Medios:


- Sergi Roberto, Romeu, Gavi, Fermín, Simons

- Blanco, Marcos Llorente, Lucas Torró, Lucas Vázquez, Saúl (aunque estuvo sólo 2 años), Nico Paz


Delanteros: 


- Dani Olmo, Kubo (aunque estuvo muy poco tiempo), Lamine Yamal, Icardi, Traore, Guiu, Deulofeu, Ansu Fati.

- Morata, Mayoral, Arribas, Sarabia, De Tomás.



Creo que me sale 13 internacionales con selección del Barsa por 12 nuestros, y eso que a ellos les cuento casos "curiosos" como Traoré, Eric García y Deulofeu que fueron internacionales.


Nuestros problema no es que la cantera sea mala, sino que no se aprovecha.





 


 


Es que no es que la cantera del Madrid sea mala per se y que no produzca jugadores de nivel. El problema es que no produce jugadores un nivel superlativo, que es lo que comenta @Medio.

Es una "Fabrica", como la llaman, cuya función principal es producir a gran escala (casi a escalas industriales) en lugar de concentrarse en producir mucho menos y un producto mucho más definido y de calidad.

El informe del CEIS sobre % de canteras de origen con más minutos en grandes Ligas este año:

En el analisis de CEIS de 2022, el Madrid era el club que más canterano aportaba a las grandes Ligas.

Pero eso son analisis parciales porque puedes desarrollar muchisima clase media de elite para las cinco grandes Ligas y poco jugador de las llamados elegidos o que se situen en un Top-4 de grandes Ligas.

Esto es el ejemplo de la política de cantera del Madrid:

https://football-observatory.com/WeeklyPost446

En una década, el cuarto equipo que más ha facturado por sus canteranos. Solo por debajo de autetico especialistas en producir y vender canteranos Top como el Benfica, el Lyon y el Ajax.

El Barca, por cierto, esta el 22º sacando un 50% menos de ingresos que el Madrid en una decada porque su función es radicalmente opuesta (a los Benfica y Ajax porque no tiene intención/necesidad de vender y produce a una escala menor al Madrid).

Si es que el ejemplo lo tienes en la cantera del Real Madrid de baloncesto que ha tenido canteranos que han ido a las categorias inferiores con su selecciones destacando y luego al llegar a la elite han sido nada (Hernandez-Sonseca, Bueno, Antelo, Lampe,.....) mientras el Barca sacaba una cascada de talento que valía (Gasol, Navarro, Dueñas,....).

Se especializó, empezó a trabajar con un talento bastante manejable en cantidad, aplicó un método de ir bajando del barco al que no se ajustará a ciertos estandares, fue aplicando el prueba y error para aprender y no todos los años saca talento. Hay generaciones que, por X o por Y, no acaban funcionando nadie (que no quiere decir que no les de nivel para la ACB como Santi Yusta o Barreido), pero te sale un Mirotic, 5 años despues un Doncic, a los dos años te llega un Garuba, ahora estaría Alzamora si no se hubiera ido para USA, Hugo podría jugar en breve y así seguimos.

El fin ultimo de la cantera del Madrid no es tener jugadores que ganen torneo en inferiores (que los tiene; por ejemplo, baja algun jugador de categoria para jugar la Minicopa y ganarla o le da los mandos a algun jugador que sabe que no va a seguir para ganar la Euroliga Junior por el prestigio que da ganar simplemente) sino sacar jugadores que valgan para el primer equipo. Si se van a ir a la NBA, sacarle partido antes de que esto ocurra, y si vuelven a corto-medio plazo, tenerlos en el equipo porque el talento europeo es más bien escaso.

El Madrid de futbol gestiona una inmensidad de canterano. Los hace jugadores profesionales de elite a gran escala pero hay pocos unicornios.

Porque de eso se trata. Messi es un unicornio. Iniesta es un unicornio. Ansu Fati, sin lesión, era un unicornio. Lamine Yamal pinta a un unicornio.

Si no le da bola el Barca, se van a otro sitio y lo hubieran petado

Ni Soldado, ni Morata, ni Portillo era un unicornio, por decir algunos. Ni unicornios ni jugadores con capacidad de asentarse como titulares en equipos Tops de nivel. Soldado se fue al Tottenham y Morata al Chelsea y sabemos como acabó. En ecosistemas de nivel más bajo (Valencia, Atletico venido a menos), rinden.

A Guti tampoco le daban bola y cuando salía al campo, se veía, "a este tio, le falta cabeza, pero es un elegido".

Es cierto que a esa clase media (Arribas) habría que darle bola pero no son futbolista de la entidad de la que hablamos.

La cantera si que la aprovechamos, pero en terminos economicos, que es para lo que se orienta la estrategia.

Bueno, nivel superlativo puede ser Achraf. En su posición, es un top 3.


Luego sí, mucha clase media y también media alta. De esas plantillas que he puesto no tengo claro cuál quedaría mejor clasificada en Liga.

Yo es que no veo sencillo encontrar los futuros cracks en chavalines de menos de 15 años, muchos que los parecen se pierden y otros que terminan siéndolo no lo parecían. 
En eso yo no sé si nuestros ojeadores podrían hacer mejor trabajo, a lo mejor sí, pero no lo tengo tan claro. Pero a nivel de Juveniles el Madrid, en este momento, es una superpotencia - luego seguramente hay un poco de mala suerte y mala gestión desde que pisan el Castilla. Yo sinceramente no excluyo que en algún momento salgan dos tres cracks seguidos, otra cosa es que exploten cuando ya estén en otros clubes.

Donde seguramente fallamos es en el tipo de entrenadores que Castilla y Primer equipo tienen y la coordinación que hay entre los dos equipos. Ancelotti pasa de la cantera y de cualquier tipo de trabajo de formación a largo plazo, y Raúl a mi me da la impresión que hace algo parecido con el objetivo de conseguir buenos resultados únicamente.

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