Carlo Ancelotti

Yo si os digo la verdad no voy a juzgar a Ancelotti con respecto a una eliminatoria de semifinales de Champions, y menos cuando el rival tiene más recursos que tú en la plantilla y todos los focos están en esos dos partidos. Creo que tras 4 temporadas aquí sabemos muy bien cómo y quién es Carlo Ancelotti, sus pros y sus contras. No hace falta una Pepa, un Haaland o un De Bruyne.

De hecho para mí es y será más juzgable la actitud y trabajo que se haya hecho para el sábado contra Osasuna que en la eliminatoria contra el City. Porque para mí el trabajo del entrenador no brilla ni se ve especialmente en las grandes ocasiones donde todos los miembros de un equipo quieren estar listos y aportar cómo y donde sea, sino en partidos como el de la final de Copa contra un rival inferior pero áspero, con un estilo que se nos atraganta y que necesita de que desojemos la margarita paso a paso, que nos va a intentar sacar del partido como sea, cuando la plantilla tiene la sensación de ser muy superior en prácticamente todo a ellos. Ahí es donde el entrenador tiene que hacer valer su ascendencia, bajar los pies a la tierra y preparar el partido a conciencia y la mente de los jugadores. Para evitar un "milagro sobre el hielo" versión navarra en la Cartuja.

Contra el City, un equipo que seguro que nuestros jugadores visualizan partidos de vez en cuando aunque sea para ver a Haaland, su centro del campo o ciertos sistemas, es mucho más fácil concentrarse, conocer a los rivales, a su entrenador, entrar en el partido con la máxima exigencia. Otra cosa será el transcurso del partido, porque tienen calidad para dominarlo y que vayas a contrapie en todo momento.

En todo caso, tras 4 temporadas sabemos lo que puede aportar Ancelotti y lo que nunca va a mejorar. Eso no va a cambiar lleguemos a la final de Champions o no. Buena gestión de plantilla a nivel mental, ciertas pinceladas tácticas en cuanto a la salida de pelota, buen encaje con los jugadores, sacando buenos rendimientos particulares con algunos, buen conocedor de lo que significa la presión, tanto del club como mediática, bueno en preparación de objetivos cortos(eso va con el club), malo en competiciones largas donde se pierde mucho el foco. Conservador en los cambios de dinámica, conservador con sus jugadores de confianza(sus pretorianos).

@tommyboonen

Yo si os digo la verdad no voy a juzgar a Ancelotti con respecto a una eliminatoria de semifinales de Champions, y menos cuando el rival tiene más recursos que tú en la plantilla y todos los focos están en esos dos partidos. Creo que tras 4 temporadas aquí sabemos muy bien cómo y quién es Carlo Ancelotti, sus pros y sus contras. No hace falta una Pepa, un Haaland o un De Bruyne.

De hecho para mí es y será más juzgable la actitud y trabajo que se haya hecho para el sábado contra Osasuna que en la eliminatoria contra el City. Porque para mí el trabajo del entrenador no brilla ni se ve especialmente en las grandes ocasiones donde todos los miembros de un equipo quieren estar listos y aportar cómo y donde sea, sino en partidos como el de la final de Copa contra un rival inferior pero áspero, con un estilo que se nos atraganta y que necesita de que desojemos la margarita paso a paso, que nos va a intentar sacar del partido como sea, cuando la plantilla tiene la sensación de ser muy superior en prácticamente todo a ellos. Ahí es donde el entrenador tiene que hacer valer su ascendencia, bajar los pies a la tierra y preparar el partido a conciencia y la mente de los jugadores. Para evitar un "milagro sobre el hielo" versión navarra en la Cartuja.

Contra el City, un equipo que seguro que nuestros jugadores visualizan partidos de vez en cuando aunque sea para ver a Haaland, su centro del campo o ciertos sistemas, es mucho más fácil concentrarse, conocer a los rivales, a su entrenador, entrar en el partido con la máxima exigencia. Otra cosa será el transcurso del partido, porque tienen calidad para dominarlo y que vayas a contrapie en todo momento.

En todo caso, tras 4 temporadas sabemos lo que puede aportar Ancelotti y lo que nunca va a mejorar. Eso no va a cambiar lleguemos a la final de Champions o no. Buena gestión de plantilla a nivel mental, ciertas pinceladas tácticas en cuanto a la salida de pelota, buen encaje con los jugadores, sacando buenos rendimientos particulares con algunos, buen conocedor de lo que significa la presión, tanto del club como mediática, bueno en preparación de objetivos cortos(eso va con el club), malo en competiciones largas donde se pierde mucho el foco. Conservador en los cambios de dinámica, conservador con sus jugadores de confianza(sus pretorianos).

Es más, yo tiendo a juzgar a un entrenador más por la Liga que por otras competiciones, sobre todo por las eliminatorias, en las que siempre puedes tener un mal día por muchas razones. 

Y lo de Ancelotti parece que no es la Liga. Así que, en ese sentido, para mi pierde muchos puntos.  Luego, claro, si te gana la Champions que le den a la liga. Pero es que ganar la Champions siempre me parece que tiene un poco (o mucho) de milagro.

Aparte, se le puede criticar por lo que no nos guste de cómo gestiona la plantilla. Que yo tengo ahí muchas críticas, pero no me atrevo a pensar que sé más que él al respecto, la verdad. Bueno, sí, pienso que sé más que él, pero seguro que me equivoco.

A ver esperar a la eliminatoria contra el city para ver si ancelotti es un entrenador top o si pasa a la historia y bla bla bla me parece ridículo, ancelotti dejará su legado tras más de 20 años como entrenador sus éxitos ahí están y sus fracasos también, otra cosa es pensar que ancelotti ya no es el hombre indicado para entrenarnos, la eliminatoria contra el city hay que jugarla, desde que supimos que nuestro rival en semifinales sería el city muchos supimos que es favorito como lo era el año pasado, pero es una semifinal de champions son partidos que los detalles marcan la diferencia, lo mismo salimos con la caraja cómo contra el liverpool o contra el mismo city en la ida de champions el año pasado y nos meten 2 y no somos capaces de levantarnos, igual llevan 5 ocasiones claras sin meter y nosotros a la,primera metemos gol, un penalti una expulsión una lesión, ¿son favoritos? Si pero en una semifinal de champions yo como aficionado al madrid no puedo estar con el canguelo, si luego nos meten 4 pues ajo y agua.

@Perico

Lo que va a quedar de Ancelotti para la historia se verá en la eliminatoria contra el City.  SI lo del año pasado fue un milagro, lo vamos a despejar muy pronto. 

Si el italiano es un entrenador top, sabrá como meterle mano a Guardiola, un equipo que parece una navaja suiza, tiene soluciones para absolutamente todo ... y aquí el italiano va a tener que sacar todo su ingenio para parar al monstruo inglés que amenaza con rompernos en mil pedazos.

Guardiola lleva preparando este partido desde el mismo dia que el Madrid de Rodrygo lo apeó de la final de Champions.  Me atrevería a decir que Guardiola ha renunciado a todo su decálogo futbolístico de "la pusesió"  por tal de ganar esta Champions con el City. 

Y volviendo a Ancelotti, yo insisto en que sería muy cauto a la hora de valorar su labor como entrenador en el Real Madrid hasta después de esta eliminatoria. 

Esto es como todo, al final los que mandan son los resultados.

Pero vamos que yo le quiero fuera, su gestión en general ni me parece buena y no creo que tengamos una plantilla especialmente problemática como para hacerle la cama, saca los jugadores que saca porque quiere sacarlos, saca a Mariano por encima de Álvaro Rodríguez porque piensa que es lo correcto que el jugador del primer equipo este por encima del canterano y el jugador de las 5 Champions y 35 años por encima del recién llegado de 20 años aunque juegue fuera de sitio como pasa con Kroos y Tchouameni, no juega Kroos porque lo haga mejor lo hace por puro rango militar, a mí esto me parece totalmente incompatible con una plantilla en construcción como la actual donde el futuro necesita crecer.

Hablamos mucho de estirar el chicle y el principal responsable es Ancelotti dando esperanzas a los jugadores que deberían estar ya fuera, Mariano, Hazard, Lucas Vázquez, Vallejo y posiblemente Asensio tendrían que llevar meses sin jugar ni un minuto.

Para mi, mirando el global y pase lo que pase contra el City, está en el top 5 de los últimos 20 entrenadores que hemos tenido.

Yo si entiendo un poco por donde va @Perico en el sentido de que espera a ver si Ancelotti es capaz de justificar contra el City la miserable Liga que se ha perpetrado. Con otra Champions en el bolsillo, a ver como te planteas prescindir del entrenador. Pero estoy mucho con @carlos en que la Champions depende mucho de factores incontrolables por un entrenador (aunque si este no lo hace bien, no hay paraiso).

El ejemplo del año pasado. El City falló lo infallable. Courtois sacó 2 manos al final (de tantas durante el partido), Mendy saca otra de de la linea y en la siguiente jugada empata Rodrygo en el 88 y en la siguiente jugada gracias a que Asensio falla un remate de cabeza que no quería fallar, le cae a la cabeza otra vez al brasileño y empata la eliminatoria, cuando Guardiola habia quitado a sus atacantes a falta de 5 minutos y no tenía en el banquillo casi gente con gol a la que me meter.

Es como el gol de Ramos en la decima. Si no se fuerza ese corner....

Incontrolable absolutamente.

Te vas al 2015, que Morata nos echa en semifinales con un gol en el Bernabeu, por una empanada que llevabamos encima cuando habiamos remontado y teniamos controlado el partido. Aquella eliminación no era tan achacable.... como el de 2015 a nivel nacional.

Yo soy de los que piensan que algo hay que hacer. Aunque no sea las competiciones de la regularidad lo suyo, o le damos al italiano herramientas para que se maneje mejor..... o buscamos alguien que maneje esto de otro modo (y tambien deberemos inevitablemente proveerle de ciertas herramientos como un delantero).

Si te gana la Champions, prescindir de él es de necios.

Si no, quizas sea lo más practico porque con él no va a haber transiciones a velocidad normal. Serán "dulces" con los veteranos jugando todo lo minimamente gordo, salvo lesión. Si Casemiro siguiera en el equipo y Mendy estuviera sano, Cavaminga seguiría siendo un convidado de piedra.

Ahora bien, yo creo, por las infos que vienen de Francia, que el objetivo más que de "metodologia" distinta, es de lavado de cara, y quieren (en realidad, solo lo quiere Florentino; pero como es el que realmente manda, el resto a callar) traer por tercera vez a Zidane, para hacer "exactamente" lo que le critican al italiano de los galones.

Hola de nuevo. Por aquí, que hacía tiempo que no me dejaba ver.

A ver, que tenemos una semana muy importante y siempre que me he metido en el foro cuando nos jugamos lo importante y lo transcendental siempre nos fue bien. Ojalá siga. 

Desde la Décima, allá por 2014 en el otro foro, tanto en baloncesto como en fútbol.

Un saludazo a todos, TODOS. ;-)

La tesitura para Carlo está en que si no gana la Champions se está dando a entender que no debería seguir.

Lo cierto es que parece que se olvida de que nadie (por mucho que se hayan reforzado €€) ha ganado 2 champions seguidas con el actual formato.

Hubo un "alineador" que ganó 3 (y le seguían queriendo echar), pero 2 nadie.

@tilacino

La tesitura para Carlo está en que si no gana la Champions se está dando a entender que no debería seguir.

Lo cierto es que parece que se olvida de que nadie (por mucho que se hayan reforzado €€) ha ganado 2 champions seguidas con el actual formato.

Hubo un "alineador" que ganó 3 (y le seguían queriendo echar), pero 2 nadie.

Yo creo que si gana la Copa sigue y si no la gana tampoco lo veo imposible que lo haga.

La Champions no se puede exigir nunca a priori pero tras una vergüenza de liga como la actual, si nos la pegamos en Copa, lo único que quedaría es hacer otro milagro en Champions para salvar la temporada y por tanto es normal que de cierta forma se le exija.

A mí me parece clara la necesidad de un cambio en el banquillo, la presente temporada evidencia el peligro de la gestión del Italiano de cara al futuro aunque desde luego no voy a ser yo quien pida su dimisión si termina ganado la Champions otra vez!

En datos, aún ganando todo lo que queda, desde la época del duopolio Madrid-Barca con Messi-Cristiano (es decir, cuando iniciamos nuestro proyecto), solo habrán 2 temporadas peores:

- La última de la primera etapa de Zidane, donde le salvó la última Champions de Cristiano.

- La temporada trágica y tetrica de Lopetegui.

Y no creo, vistos los antecedentes, que vayamos a ganar todo lo que queda. Superaremos los 70 pero no llegaremos a los 80. Y estas Ligas tienen aún un nivel general, bastante peor, que aquellas dos.

La Champions no es una obligación..... pero tampoco es aceptable lo que llevamos en Liga desde el 30 de octubre.

22 jornadas de Liga: 11 victorias, 4 empates y 7 derrotas

37 puntos de 66 posibles.

Un equipo que venía de las 11 jornadas precedentes de hacer 31 puntos: 10 victorias y 1 empate. La mejor puntuación de nuestra historia.

Hemos hecho solo 6 puntos más en el doble de jornadas, que son como casi 3 meses de futbol más.

Si no hacemos esas 11 jornadas iniciales, el Madrid hace de media 64 puntos.... Menos puntos que el 4º clasificado el año anterior y menos puntos que el 5º clasificado tambien. No entramos ni en Champions y nos da justo para acabar 6º.

Menos puntos incluso que el año del Madrid de Lopetegui.

Es una "exigencia" la Champions porque la temporada de Liga la ha acabado convirtiendo en tal dando motivos para que pierda el puesto.

Es curioso lo que es el Real Madrid y en esta conversación entre todos queda expuesto de manera muy clara.

Si no ganamos la Copa y en la Liga hemos hecho un papelón, casi que es exigible ganar la Champions para que el entrenador demuestre que merece seguir(básicamente que con una orejona bajo el brazo nadie puede pedir que te vayas).

Y lo peor de todo ésto es que gane o no la Champions, es posible que el entrenador que la pueda ganar casi fuera mejor, por el momento que vive el club, que no siguiera. Un entrenador que en ese caso llevaría dos orejonas seguidas. Tremendo. Ahora mismo con el entrenador es perfectamente argumentable que sea mejor que Ancelotti siga como que no siga. Incluso con el factor Champions ahí todavía vivo.

Yo creo que si la apuesta la temporada que viene es renovar a la baja a los superveteranos y seguir estirando un tanto el chicle con ellos y los jóvenes sigan tomando el testigo, creo que Ancelotti si no se va a un proyecto que le guste a él personalmente tipo Brasil, seguirá seguro. Y creo que casi que sería lo mejor, mejor lo conocido que un Lopetegui de turno. Si la apuesta este próximo verano es de que algunos den un paso al lado y cambiar algunas cosas más, creo que el momento de Ancelotti debería terminarse, incluso aunque ganáramos la Copa de Europa. Y el que debiera venir debería ser un entrenador que aportase algo que los Ancelotti o Del Bosque no suelen aportar, sin necesidad de ser un Capello. Un Pochettino a mí no me parecería mal tirada, nunca un Raúl porque le puede pasar como a Solari.

Lo que yo soy incapaz de ver es la tercera parte de Zizou. Y reconozco que soy de los que siempre o casi siempre le he defendido. Pero no veo que su momento sea ahora, igual en unos años con una plantilla con algo distinto... o de presidente del club. Pero cambiar otra vez a Ancelotti por Zidane ahora mismo con la plantilla actual con pocos cambios me parecería ya no un error, sino algo inexplicable. No lo entiendo.

Ancelotti es responsable de que Camavinga haya pasado de ser un centrocampista perdido en el campo a ser un falso lateral que sorprende de interior.

De que Vinícius pasase de ser un corredor a protagonizar 44 goles.

Y de que Guardiola no supiera reaccionar en el Bernabéu.

Creo que el plan debería ser el mismo de la ida, con Camavinga liderando la sorpresa desde la izquierda y Valverde sosteniendo la derecha. Y si el City ataca las bandas, tendría en cuenta a Rudiger como lateral para fortalecer el pivote con Camavinga.

Yo tengo la duda de si la solución sale de los propios jugadores, del cuerpo técnico o de ambos de forma consensuada. Me cuesta creer que sea solamente por parte del cuerpo técnico, me inclino más por los jugadores. Y más sabiendo que hay jugadores de la talla de Kroos, Modric, Karim y Alaba. Que han jugado todo, ganado todo y nunca se les ha visto un ápice de egoísmo. Creo que los jóvenes que están empezando no saben la suerte que han tenido en tener a estos de maestros

De todas formas Guardiola ya estaba maquinando después del partido las distintas opciones para contrarrestar lo del madrid 

No podría soportar otro año con este entrenador 

C A G O N  !!!  

ojala florentino tome cartas en el asunto una copa del rey no salva la temporada esperpento de partido hoy largate a Brasil ancelotti

debe de agradecer a vini y rodrygo que evito que ancelotti se quede en blanco esta temporada

Si hay cosas que son perdonable porque lo dejan vendido la directiva.... como no traerle un 9 suplente.

Lo que no es admisible es que saque al campo jugadores que se les veía con problemas fisicos (Alaba en Liverpool y Modric hoy) por temas de jerarquías. Alaba, en su momento, fue violado por Salah y hoy Modric ha hecho el ridiculo. Que KB hoy haya jugado todo el partido! Que saque a Rodrygo antes que un jugador que restaba. Que lo pusiera a jugar contra el Cadiz porque el galo tenía el capricho del pichichi y, por ello, no pudiera seguir un plan fisico especifico de cara a estos partidos.

Hay que tomar decisiones jodidas y dificiles, que el italiano JAMAS va a tomar.

Benzema al banquillo. Modric, a banquillo.

No tiene culpa de que el City sea superior a nosotros. Si, de estar "secuestrado" en la toma de decisiones por el papel de determinados jugadores.

Yo creo que tener una actitud autodestructiva no es la mejor solución, estamos todos frustrados enfadados decepcionados y llevamos toda la temporada diciendo las debilidades de la plantilla, pero coger hoy el fusil y empezar a disparar a diestro y siniestro no es la solución.

tampoco que parezca que no ha pasado nada porque el papel en europa fué bueno, menos bueno por la imagen de hoy pero lo de la liga es dónde te queda una temporada decepcionante en dónde hay que exigir al equipo muchísimo muchísimo muchísimo más.

@jul23

Si hay cosas que son perdonable porque lo dejan vendido la directiva.... como no traerle un 9 suplente.

Lo que no es admisible es que saque al campo jugadores que se les veía con problemas fisicos (Alaba en Liverpool y Modric hoy) por temas de jerarquías. Alaba, en su momento, fue violado por Salah y hoy Modric ha hecho el ridiculo. Que KB hoy haya jugado todo el partido! Que saque a Rodrygo antes que un jugador que restaba. Que lo pusiera a jugar contra el Cadiz porque el galo tenía el capricho del pichichi y, por ello, no pudiera seguir un plan fisico especifico de cara a estos partidos.

Hay que tomar decisiones jodidas y dificiles, que el italiano JAMAS va a tomar.

Benzema al banquillo. Modric, a banquillo.

No tiene culpa de que el City sea superior a nosotros. Si, de estar "secuestrado" en la toma de decisiones por el papel de determinados jugadores.

Vengo abogando por esto desde hace algún tiempo, es decir, por una revolución dulce y nada traumática de esta plantilla empezando por el entrenador; creo que Carletto a cumplido con creces en su función de trámite hacia algo todavía mejor pero, como su pupilo Zidane, es incapaz de liderar algo así como: Fijarse más en lo canteranos dándoles oportunidades reales, fichar sabia nueva y de calidad para fortalecer el esqueleto del equipo (fundamentalmente un 9 de totales garantías) e ir dando descanso dosificadamente a lo que nos queda de ese Madrid dominante en Europa a los que los años han tratado bien pero a los que no puede exigírseles que sean la cabeza del dragón un día sí y otro día también. Ese entrenador debe de simbolizar todo este cambio de cara en aras de una juventud cualificada y de un aprovechamiento de unos veteranos que todavía no se han cortado la coleta y que tienen mucho que mostrar... Pero guardando los tiempos. Sacaré a la palestra, una vez más y a costa de que me llamen pesado y obsesionado a Raúl como alternativa a un banquillo que, como la plantilla, necesita savia nueva que haga revitalizar a este Madrid que, a mi forma de ver y poquito a poco va languideciendo un tanto porque esa revolución no está aconteciendo del todo sino sólo inicialmente y siempre por imponderables, necesidades coyunturales y a rebufo de las circunstancias y no obedeciendo a una planificación seria y decidida en este crucialísimo aspecto que a mí, particularmente, no me parece baladí. Quiero recordar al italiano como un entrenador memorable y que, a la vez, sirvió de puente hacia otro Madrid glorioso y con todo un futuro por delante pero pienso que su sitio en la actualidad debe de ser ése... El recuerdo... El inolvidable recuerdo.

Ancelotti sólo quiso denunciar el racismo ignorando, por decisión propia, la parte deportiva.

Si al final se acaban marchando Modric y Benzema al equipo éste de Arabia... ¿igual Ancelotti también se sube a su barco?

Con un equipo con varias caras nuevas(algunas de ellas obligadas) y donde el testigo lo van a tener que coger sí o sí los jóvenes pujantes que tenemos, se hace todavía más difícil ver a Carlo llevando a buen puerto esa nave.