Pues está muy claro.
Ellos tienen el apoyo del Estado(de ahí su apoyo constante a Torra y todo lo que diga la Republiqueta por ilegal que sea) y nosotros no sólo no lo tenemos, sino que nuestra situación económica al final no se va a diferenciar mucho de la suya.
El Madrid está tieso. Nos vamos a acordar de la innecesaria reforma del Estadio durante mucho tiempo.
Sabes que siempre he dicho que a mí también me parecía innecesaria, pero visto lo visto, renovarse o morir. Si queremos tener mayor presupuesto, solo pasará por ahí, porque en el plano de patrocinios y demás, no se puede estrujar más la cosa, dan lo que dan.@tommyboonen Pues está muy claro.
Ellos tienen el apoyo del Estado(de ahí su apoyo constante a Torra y todo lo que diga la Republiqueta por ilegal que sea) y nosotros no sólo no lo tenemos, sino que nuestra situación económica al final no se va a diferenciar mucho de la suya.
El Madrid está tieso. Nos vamos a acordar de la innecesaria reforma del Estadio durante mucho tiempo.
Si es cierto que una vez realizado el estadio, y sin pandemirollo de por medio, es una fuente de financiación propia, y que entra dentro de la normativa del FPF, yo lo daré por bueno. Pero es que se ve tan, tan lejos eso de acabar las obras y que empiece a dar réditos que es normal que se tengan tantas dudas.
Según he leído por ahí tendríamos nuestro propio Wizink Center (en cuanto a espectáculos se refiere) con la plataforma de césped retráctil, pero con muchísimo más público. Se ha comentado -metideros de internet- que se podría acoger la Davis en el estadio, conciertos, incluso noches de basket (la verdad es que la imaginación es tremenda en determinados aspectos, pero por posibilidades no será), así como otros espectáculos tipo motor (esas fantasías que hace Red Bull por el mundo y que han sido acogidas en plazas de toros), y un largo etc., como más palcos VIP y hotel de lujo con habitaciones al campo, así como comercios interiores con oferta de ocio y restauración.
Es lo único que me hace pensar que al final Florentino no da puntada sin hilo. Estamos viviendo una situación extraordinaria, pero si tuviéramos el estadio poco podríamos hacer ahora mismo sin público. Como siempre, tengo fe, pero es muy desesperante ver la situación actual del club, tanto deportiva como económica, y no tiene visos de cambiar a corto plazo.
Amigo mío, comparto la visión, el fin, pero NO COMPARTO ni los medios ni por supuesto los tiempos.@ccartola Sabes que siempre he dicho que a mí también me parecía innecesaria, pero visto lo visto, renovarse o morir. Si queremos tener mayor presupuesto, solo pasará por ahí, porque en el plano de patrocinios y demás, no se puede estrujar más la cosa, dan lo que dan.Si es cierto que una vez realizado el estadio, y sin pandemirollo de por medio, es una fuente de financiación propia, y que entra dentro de la normativa del FPF, yo lo daré por bueno. Pero es que se ve tan, tan lejos eso de acabar las obras y que empiece a dar réditos que es normal que se tengan tantas dudas.
Según he leído por ahí tendríamos nuestro propio Wizink Center (en cuanto a espectáculos se refiere) con la plataforma de césped retráctil, pero con muchísimo más público. Se ha comentado -metideros de internet- que se podría acoger la Davis en el estadio, conciertos, incluso noches de basket (la verdad es que la imaginación es tremenda en determinados aspectos, pero por posibilidades no será), así como otros espectáculos tipo motor (esas fantasías que hace Red Bull por el mundo y que han sido acogidas en plazas de toros), y un largo etc., como más palcos VIP y hotel de lujo con habitaciones al campo, así como comercios interiores con oferta de ocio y restauración.
Es lo único que me hace pensar que al final Florentino no da puntada sin hilo. Estamos viviendo una situación extraordinaria, pero si tuviéramos el estadio poco podríamos hacer ahora mismo sin público. Como siempre, tengo fe, pero es muy desesperante ver la situación actual del club, tanto deportiva como económica, y no tiene visos de cambiar a corto plazo.
La renovación del Estadio se podía haber hecho con un apellido, con una empresa que nos respaldara, se podía haber hecho de muchas formas, incluido el esperar a tener un gobierno municipal "favorable"(al menos no ultra en contra) que no te destrozara el proyecto original, que fue la base para que no tengamos patrocinador. Desde ese momento, todo lo demás ha sido ego de Florentino.
La idea está bien, las posibilidades de crecimiento de negocio están ahí. Pero tendría que haberse hecho con los pies de plomo, con un patrocinador firmado y seguro, y si recibes el palo que recibimos, haber sido inteligentes, contemporizar, esperar un par de años que tarde o temprano el gobierno radical se acabaría, como así ocurrió. Pero no, nosotros seguimos no se muy bien porqué motivo, porque económico no es(el Madrid ha seguido siendo el equipo con más ingresos).
Al final nos metimos en el berenjenal de manera solitaria, hemos puesto en ello la mayoría de nuestra capacidad presente y a medio plazo de financiación, afectando tambien con ello tanto al nivel de la plantilla de fútbol como al gasto de la de baloncesto, lo que se ha visto en los resultados de las dos últimas temporadas en ambas secciones, pero especialmente en el futuro tan nuboso que se ve en las dos.
Y además ha saltado la pandemia, lo que nos ha cogido en bragas y con estos pelos.
Sí, la idea de un estadio que da más ingresos, crecimiento y posibilidades está muy bien y la comparto. Pero el momento y la manera no han sido las correctas, siendo más bien por el ego y por la necesidad de Florentino que por la que tenía el club cuando se hace(estábamos justo después de ganar la tercera Champions seguida y siendo el único club con doblete de Copas de Europa Fútbol/baloncesto, éramos el club con el balance económico más saneado y envidia a nivel financiero, de márketing y de plantilla) y ahora estamos como estamos y en el corto y medio plazo lo vamos a pagar.
A mí lo que más me sorprende de todo esto es cómo alguien que sabe tanto de negocios y de construcción se emperra en hacer una reforma tan innecesaria como superflua aún sin tener patrocinio. SI se hubiera logrado lo del cambio de nombre temporal y algún jeque paga el dinero de los créditos, de tal manera que no te cuesta nada la mejora de infraestructuras, venga. Pero hacer esto a lo loco y sin apoyo externo... Me parece una locura de faraón senil, sinceramente.@tommyboonen Pues está muy claro.
Ellos tienen el apoyo del Estado(de ahí su apoyo constante a Torra y todo lo que diga la Republiqueta por ilegal que sea) y nosotros no sólo no lo tenemos, sino que nuestra situación económica al final no se va a diferenciar mucho de la suya.
El Madrid está tieso. Nos vamos a acordar de la innecesaria reforma del Estadio durante mucho tiempo.
Sí, yo sé que se espera que genere más ingresos y que nos lance hacia el frente de los presupuestos del futuro, aún compitiendo con los que se limpian con el FFP, pero no lo hubiera hecho sin ayuda externa jamás.
El Farça históricamente siempre ha tenido cracks, pero la suerte que está teniendo con la cantera en los últimos años no es ni medio normal.
Se les acaba Messi y les sale Ansu Fati, que con 17 años define ya mejor que todos nuestros atacantes, para mear y no echar gota.
Siendo cierto que se ve muy bien el chico, hay que ver qué da de verdad. Recuerdo que Pedro y Bojan iban a ser os Balones de Platino y.... mira. Ahora bien, cuando el Barça te saca gente buena de la cantera no es cuestión de suerte, como tampoco lo es lo que hace Monchi. En palabras de mi sabia bisabuela:@Griffith El Farça históricamente siempre ha tenido cracks, pero la suerte que está teniendo con la cantera en los últimos años no es ni medio normal.
Se les acaba Messi y les sale Ansu Fati, que con 17 años define ya mejor que todos nuestros atacantes, para mear y no echar gota.
La primera es casualidad, la segunda es coincidencia, ya la tercera es costumbre.
partiendo del hecho de que Ansu Fati era canterano DEL SEVILLA que se lo llevo el barca pues.....
Y lo peor es que se esta saltando manifiestamente las normas financieras de la Liga.@ccartola A ver cómo es posible que hayan firmado los culerdos a Dest por 21+5.
Un club que tiene un ERTE encima, que debe dinero a raudales y demás, y se permite fichar, y nosotros nada de nada.
Armf, no digo más que me enciendo.
"El Atlético de Madrid, como otros 34 clubes de los 42 que formamos LaLiga, como consecuencia del impacto económico del Covid, estará por encima del límite del coste de plantilla que autoriza LaLiga a través de su Control Económico. Es cierto que no habrá sanción deportiva y económica por estar excedidos al estar motivado por una causa de fuerza mayor, pero LaLiga no registrará nuevos jugadores"
El Barca esta dentro de esos 34 clubes.....
Ha ingresado en este mercado más o menos 65M. El 25% serían poco más de 16-17M.
Dest ya es más caro que esa horquilla.
Esta muy bien que los aficionados se quejen, pero, ¿no hay nadie del club capaz de advertir publicamente de esta circunstancias? ¿insinuar algo? Yo que sé....
Es increíble. Y el problema es que la LFP mirará a otro lado, sabiendo que es a todas luces ilegal. Después llegarán los descensos por temas económicos y se echarán las manos a la cabeza por semejante tropelía.@jul23 Y lo peor es que se esta saltando manifiestamente las normas financieras de la Liga."El Atlético de Madrid, como otros 34 clubes de los 42 que formamos LaLiga, como consecuencia del impacto económico del Covid, estará por encima del límite del coste de plantilla que autoriza LaLiga a través de su Control Económico. Es cierto que no habrá sanción deportiva y económica por estar excedidos al estar motivado por una causa de fuerza mayor, pero LaLiga no registrará nuevos jugadores"
El Barca esta dentro de esos 34 clubes.....
Ha ingresado en este mercado más o menos 65M. El 25% serían poco más de 16-17M.
Dest ya es más caro que esa horquilla.
Esta muy bien que los aficionados se quejen, pero, ¿no hay nadie del club capaz de advertir publicamente de esta circunstancias? ¿insinuar algo? Yo que sé....
Al final está claro que el que cumple la normativa y se rige por unos principios, es el tonto del pueblo.
Yo hablo desde el desconocimiento, está claro que el barça no deberia tener dinero para fichar, no se entiende que el barça vendiendo por menos dinero que nosotros con una masa salarial mas alta pese a las bajas y con una situación economica en general más delicada que nosotros se gaste ventipico millones en un jugador y a lo mejor mas en un delantero como suena (depay), pero insisto desde mi ignorancia puede que el madrid se esté reservando para 2021 y afrontar la super operación mbbapé, hablo desde la ignorancia porque se dice que el madrid necesitaba vender si o si, pero puede que estén ahorrando para esa megaoperacion.@ccartola A ver cómo es posible que hayan firmado los culerdos a Dest por 21+5.
Un club que tiene un ERTE encima, que debe dinero a raudales y demás, y se permite fichar, y nosotros nada de nada.
Armf, no digo más que me enciendo.
Depay es del Farsa desde ayer.@javi_1984 Yo hablo desde el desconocimiento, está claro que el barça no deberia tener dinero para fichar, no se entiende que el barça vendiendo por menos dinero que nosotros con una masa salarial mas alta pese a las bajas y con una situación economica en general más delicada que nosotros se gaste ventipico millones en un jugador y a lo mejor mas en un delantero como suena (depay), pero insisto desde mi ignorancia puede que el madrid se esté reservando para 2021 y afrontar la super operación mbbapé, hablo desde la ignorancia porque se dice que el madrid necesitaba vender si o si, pero puede que estén ahorrando para esa megaoperacion.
Equipos con ERTE y con graves problemas financieros fichando y nosotros no miramos el mercado ni para ninguna cesión de última hora que pudiera cuadrar.
La verdad es que la sensación de gato encerrado es tremenda. Y no por lo que gaste o no el Barcelona, a mí eso me da igual, doy por hecho que pasara lo que pasara con ellos les ayudarían económicamente.
Me refiero a nuestro club, a las cuentas de nuestro club. Las sensaciones son malísimas.
Y mientras las elecciones a compromisarios se mantienen para este fin de semana pese a que se confina la ciudad, en una situación dantesca. ¿si no vivo en Madrid cómo puedo votar? ¿pero esto qué es?
Digo yo que tendrán que hacer algo al respecto, porque da la sensación de ser poco serio si se mantiene.@tommyboonen Y mientras las elecciones a compromisarios se mantienen para este fin de semana pese a que se confina la ciudad, en una situación dantesca. ¿si no vivo en Madrid cómo puedo votar? ¿pero esto qué es?
Mandžukić y Cavani siguen sin equipo. Gratis, goleadores y no ahorran esfuerzos.
Para alegrar un poco la peña tras la lesión de Carvajal. Aquí vemos a presentación de Dest, lateral muy técnico y con gran vocación ofensiva... Lo mejor es la voz en off comentando los tradicionales toques y las virguerías.
— Luis Suárez Fan (@PutaChampions) October 2, 2020
A la altura del circo que es el club :D :D :D :D@bidondo Para alegrar un poco la peña tras la lesión de Carvajal. Aquí vemos a presentación de Dest, lateral muy técnico y con gran vocación ofensiva... Lo mejor es la voz en off comentando los tradicionales toques y las virguerías.
— Luis Suárez Fan (@PutaChampions) October 2, 2020
No es el único:@ccartola A la altura del circo que es el club :D :D :D :D
Yo más que mirar a nuestros rivales miro al nuestro. Y sinceramente tenemos muy mala plantilla. Donde falta gol. Jugadores caminando. Titulares mayores. Fichajes que no funcionan. No sé no sé
🏦 La deuda con bancos y clubes ascendía en junio a 802M€, un 48% más interanual. La deuda neta se disparó a 379 M€, equivalente a 3,6 veces el ebitda y muy por encima de lo permitido. Al margen quedan los 815 millones de la financiación de Goldman Sachs para el Espai Barça. pic.twitter.com/6EniBd0WLu
— 2Playbook (@2Playbook) October 5, 2020
Yo alucino como les dejan inscribir jugadores.
En algún momento eso tendrá que estallar y no seria estraño que cuándo esté el nuevo presidente y vea las cuentas se eche a llorar.
Lo mejor de todo es que, si a día de hoy Nobita se pira, no le van a poder meter mano. Dicen que no pasará del día 12-13 de este mes en presentar su dimisión si se validan las firmas.
Y da igual lo que pase después, lo denunciarán públicamente, pero no tendrá que hacer frente a la deuda.
Los fríos números hablan de una caída importante del club azulgrana a nivel económico. Así, el Barça ingresó 192 millones de euros menos de lo que tenía presupuestado.
Donde creía que metería en caja 1.047 millones, apenas consiguió 855 (el club dice que sin la Covid hubiese ingresado 1.059).
El Barça, además, admite pérdidas por 97 millones de euros.
Además, debe 820 millones que sólo compensará en 332 por el dinero que debe cobrar. Por tanto, la deuda del Barça pasa de 217 a 488 millones de euros, si bien aún mantiene un patrimonio efectivo de 35 millones.
El Barça redujo 42 millones en salarios y 30 millones en otros recortes. Por todo ello, el Barça ha calculado un presupuesto de 791 millones para la temporada 2020-21, siempre que se cumplan ciertos supuestos optimistas como empezar a meter gente en el estadio desde noviembre (un 25%) y poder llenar el estadio al cien por cien en febrero de 2021.
Lo mejor del artículo del AS (no he leído otro por ahora) es esto:
Moix también relacionó las pérdidas del Barça con la de otros grandes clubes europeos: la Juventus ha perdido 71 millones de euros y el Manchester United, 110 millones, por poner un ejemplo.
Esto es del Mundo deportivo:
Presupuesto incompleto
Los ingresos estimados para la 2020-21 se han calculado en base a unas previsiones según las cuales “en el estadio podrá haber público, un 25%, en diciembre”, para ir incrementando esa cifra paulatinamente. Se calcula también un impacto mayor de los derechos de televisión y la recuperación paulatina de toda la actividad en las ‘Botigues’.
Los gastos no han sido presentados todavía por Moix, ya que se está trabajando en reducirlos al máximo. Uno de los puntos de reducción es una nueva negociación de una reducción con los jugadores, respecto a la cual Moix se ha mostrado muy reservado.
Acabo con Palco23:
Según los datos de la entidad, la deuda a final de la campaña 2019-2020 ascendía a 820 millones de euros, de los cuales 420 millones es con entidades bancarias; 323 millones, con otros clubes y 18 millones corresponden a cobros anticipados.
Esto supone un incremento del 48% respecto a la deuda con la que se cerró el ejercicio anterior, con fecha de 30 de junio de 2019, cuando se situaba en 554 millones de euros. El mayor incremento se produce en el endeudamiento bancario, que se ha disparado un 77%, pasando de 271 millones en junio de 2019 a 480 millones de junio de 2020.
La entidad ha renovado pólizas de crédito por 145 millones de euros, con un 70% de garantía del Instituto de Crédito Oficial (ICO). El club ha reestructurado la deuda, tanto en vencimientos, ampliándolos a un año, como en los ratios del control.
Descontando la tesorería y la deuda que otros clubes tienen con el Barça, que asciende en total a 332 millones de euros pendientes de cobrar, la deuda neta se sitúa en 488 millones, lo que supone más del doble que a 30 de junio de 2019.
A mí lo que me gustaría saber es cómo consiguen una plusvalía de 31M en el impuesto de sociedades.@ccartola Los fríos números hablan de una caída importante del club azulgrana a nivel económico. Así, el Barça ingresó 192 millones de euros menos de lo que tenía presupuestado.
Donde creía que metería en caja 1.047 millones, apenas consiguió 855 (el club dice que sin la Covid hubiese ingresado 1.059).
El Barça, además, admite pérdidas por 97 millones de euros.
Además, debe 820 millones que sólo compensará en 332 por el dinero que debe cobrar. Por tanto, la deuda del Barça pasa de 217 a 488 millones de euros, si bien aún mantiene un patrimonio efectivo de 35 millones.
El Barça redujo 42 millones en salarios y 30 millones en otros recortes. Por todo ello, el Barça ha calculado un presupuesto de 791 millones para la temporada 2020-21, siempre que se cumplan ciertos supuestos optimistas como empezar a meter gente en el estadio desde noviembre (un 25%) y poder llenar el estadio al cien por cien en febrero de 2021.
Lo mejor del artículo del AS (no he leído otro por ahora) es esto:
Moix también relacionó las pérdidas del Barça con la de otros grandes clubes europeos: la Juventus ha perdido 71 millones de euros y el Manchester United, 110 millones, por poner un ejemplo.
Esto es del Mundo deportivo:
Presupuesto incompleto
Los ingresos estimados para la 2020-21 se han calculado en base a unas previsiones según las cuales “en el estadio podrá haber público, un 25%, en diciembre”, para ir incrementando esa cifra paulatinamente. Se calcula también un impacto mayor de los derechos de televisión y la recuperación paulatina de toda la actividad en las ‘Botigues’.
Los gastos no han sido presentados todavía por Moix, ya que se está trabajando en reducirlos al máximo. Uno de los puntos de reducción es una nueva negociación de una reducción con los jugadores, respecto a la cual Moix se ha mostrado muy reservado.
Acabo con Palco23:
Según los datos de la entidad, la deuda a final de la campaña 2019-2020 ascendía a 820 millones de euros, de los cuales 420 millones es con entidades bancarias; 323 millones, con otros clubes y 18 millones corresponden a cobros anticipados.
Esto supone un incremento del 48% respecto a la deuda con la que se cerró el ejercicio anterior, con fecha de 30 de junio de 2019, cuando se situaba en 554 millones de euros. El mayor incremento se produce en el endeudamiento bancario, que se ha disparado un 77%, pasando de 271 millones en junio de 2019 a 480 millones de junio de 2020.
La entidad ha renovado pólizas de crédito por 145 millones de euros, con un 70% de garantía del Instituto de Crédito Oficial (ICO). El club ha reestructurado la deuda, tanto en vencimientos, ampliándolos a un año, como en los ratios del control.
Descontando la tesorería y la deuda que otros clubes tienen con el Barça, que asciende en total a 332 millones de euros pendientes de cobrar, la deuda neta se sitúa en 488 millones, lo que supone más del doble que a 30 de junio de 2019.
Y más teniendo en cuenta que el anterior ejercicio el pago fue de 4M y en ese baremo se calculan los ingresos a cuenta del ejercicio siguiente.
De veras que no lo entiendo, igual un especialista fiscal nos lo podría explicar o más que un fiscalista, igual un mago o un chamán.
Aunque lo mejor no lo he puesto, que es la entradilla de Palco 23:@tommyboonen A mí lo que me gustaría saber es cómo consiguen una plusvalía de 31M en el impuesto de sociedades.@ccartola Y más teniendo en cuenta que el anterior ejercicio el pago fue de 4M y en ese baremo se calculan los ingresos a cuenta del ejercicio siguiente.
De veras que no lo entiendo, igual un especialista fiscal nos lo podría explicar o más que un fiscalista, igual un mago o un chamán.
"El club ha engordado su deuda un 48% en el último ejercicio, hasta 820 millones de euros, e incumple uno de los ratios de salud financiera marcados en sus estatutos, introducido por la junta actual."
Y otro punto es el del Espai Barsa, al loro, de nuevo de Mundo Deportivo:
En cuanto al Espai Barça, Moix ha repasado los avances efectuados hasta ahora: Estadi Johan Cruyff, demolición del Mini, nueva red eléctrica del Camp Nou y pruebas de pilotaje para la fundamentación de las obras de Tercera Graderia. Moix ha dicho que espera tener la licencia de obras en diciembre.
El vicepresidente barcelonista expuso las condiciones generales de la financiación que presentará próximamente a la aprobación de los socios. El coste ha subido a 725 millones y el Barça ha negociado con Goldman Sachs un préstamo de 815 millones a devolver en 30 años. Moix explicó que en 2014 se calculaba que el Barça incrementaría cada año sus ingresos en 50 millones gracias al nuevo estadio, pero de un estudio de la consultora ISG Legends se derivó que el incremento en ingresos sería de 150: 50 en visitantes, 50 en las nuevas llotges VIP y 50 con los ‘title rights’ y nuevos activos de patrimonio. Goldman Sachs haría “un seguimiento de la gestión con objetivos mínimos”.
Garantizó que “el proyecto seguirá sin contar dinero al socio, no pondrá en riesgo la gestión deportiva y no se hipotecará el patrimonio del club”. De los 150 de aumento de los ingresos en el nuevo estadio, “100 serían para el club y 50 es lo que devolveríamos cada año, durante 30 años, que comenzarían en cuanto se finalizase la remodelación de estadio”, fecha que Moix sitúa ahora en la temporada 2024-2025.
Asegura que “no hay ninguna contrapartida, ellos corren el riesgo porque piensan que se pueden permitir correrlo”. Sí habrá un seguimiento de la gestión del club por parte de Goldman Sachs. Moix explicó que “no contemplo que no salga adelante el ‘Espai Barça’” y situó en enero, si se celebra, el referéndum anunciado por Josep Maria Bartomeu para que el socio apruebe o rechace las nuevas condiciones."
Eso del Espai Barça es un timo al soci espectacular, en especial cómo lo venden. Así es cómo ellos hacen las cosas siempre.
Como parten de que van a ganar 150M de € anuales, porque ellos lo valen y así les parece(podrían haber dicho 400 ya puestos), dicen "que no costará nada al soci". ¿y si en vez de 150M de € anuales de ingresos con dicha obra ganan 75M? Pues que los 50M anuales a Goldman Sachs se pagan sí o sí, se gane 1, 75 ó 150.
Si vemos, 50M x 30años son 1.500M a devolver. Nos sale un interés de entre 4.5/5%. El nuestro es del 2.5%. Estamos hablando de muchos millones de € en intereses de diferencia.
Pero ojo, no le costará nada al soci. No, claro.
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