Todo tiene sus matices. Para mí, Florentino Pérez lo hizo muy bien en sus dos primeros años, luego se obcecó con las estrellas y tuvo unos últimos años lamentables en su primera etapa, de hecho me hace gracia que en la memoria ha quedado que Florentino abandonó al Madrid, y la realidad es que los socios estábamos muy muy calentitos, y casi le empujamos a dimitir.

El Barsa, mientras tanto, comiéndonos la tostada, y el Madrid fichando figuras con mucho marketing (Owen, Beckham) y vendiendo el cemento del equipo (Makelele). Creo que entre el 2004 y 2006 se vivió una desafección bestial por el equipo y lo que proyectaba (que si los galácticos, las fiestas de Ronnie, Robinhos de la vida, fichajes de invierno absurdos, Queiroz...). 

La vuelta fue otro cantar. Lección aprendida en muchas cosas, una dirección deportiva con ojos y cara, ampliando la estructura en esa sección, dejándose aconsejar...Tuvo el único problema de lidiar con el mejor Barsa de la historia, con los equipos estado y los magnates, y aún así, en el ciclo 2009-2022, hemos sido los reyes de Europa, y en la liga, aún por detrás de un Barsa irrepetible, hemos girado la tendencia en los últimos años. Equivocaciones ha tenido (Benítez, fichajes truncados), pero en líneas generales me veo en buenas manos. 

Sobre Mourinho, qué decir, uno de los grandes aciertos. Fichado en momento justo, construyó una base y dio una mentalidad de la que aún nos estamos beneficiando. 

@Cascarino

Todo tiene sus matices. Para mí, Florentino Pérez lo hizo muy bien en sus dos primeros años, luego se obcecó con las estrellas y tuvo unos últimos años lamentables en su primera etapa, de hecho me hace gracia que en la memoria ha quedado que Florentino abandonó al Madrid, y la realidad es que los socios estábamos muy muy calentitos, y casi le empujamos a dimitir.

El Barsa, mientras tanto, comiéndonos la tostada, y el Madrid fichando figuras con mucho marketing (Owen, Beckham) y vendiendo el cemento del equipo (Makelele). Creo que entre el 2004 y 2006 se vivió una desafección bestial por el equipo y lo que proyectaba (que si los galácticos, las fiestas de Ronnie, Robinhos de la vida, fichajes de invierno absurdos, Queiroz...). 

La vuelta fue otro cantar. Lección aprendida en muchas cosas, una dirección deportiva con ojos y cara, ampliando la estructura en esa sección, dejándose aconsejar...Tuvo el único problema de lidiar con el mejor Barsa de la historia, con los equipos estado y los magnates, y aún así, en el ciclo 2009-2022, hemos sido los reyes de Europa, y en la liga, aún por detrás de un Barsa irrepetible, hemos girado la tendencia en los últimos años. Equivocaciones ha tenido (Benítez, fichajes truncados), pero en líneas generales me veo en buenas manos. 

Sobre Mourinho, qué decir, uno de los grandes aciertos. Fichado en momento justo, construyó una base y dio una mentalidad de la que aún nos estamos beneficiando. 

Yo no recuerdo una época más impactante a nivel del club. El estadio estaba lleno domingo sí, domingo también por ir a ver a Figo, Zidane, Ronaldo, Beckham... es que era una maravilla. Y lo que menos importaba, creo, era ganar o perder, era ir a ver espectáculo. Y vaya si lo veías.

Es cierto, muy cierto, que tenemos un Presidente al que no le gustan las críticas negativas. Lo compro y lo confirmo. Tampoco me gusta nada la imagen de capo mafioso que da internacionalmente, y todos sabemos en qué negocios, algunos no muy claros, siempre anda metido. Pero negar la plana quitándole mérito y dándoselo a un Mou que sí, que dio todo, que marcó un camino, pero que fue la vergüenza nacional metiendo el dedo a Tito Vilanova de manera traidora, dando una imagen al más puro estilo gitanesco, y del que muchos no quieren recordar, a mí me hierve.

Mou estableció solo el camino de creerse más moralmente y deportivamente de lo que el Madrid era. PUNTO. No hizo nada en la práctica, con 3 míseros títulos en su haber. No se le debe nada. ¿Que luchó contra los periolistos? Sí. ¿Que denunció públicamente las tropelías que nos hacían? También. Y también lo hizo Zidane y fue traicionado por el mismo club y consiguió en el mismo tiempo más títulos que Mou: 11 títulos, 3 Champions, 2 Supercopas de Europa, 2 de España, 2 Ligas y 2 Mundiales de clubes. 7 títulos internacionales y 4 nacionales (solo en este apartado uno más que el magnífico y todopoderoso Mou). Y aún hubo gente que decía que no era buen entrenador y blablablabla.

Dame más Zidanes que consigan títulos y menos Mous que marquen nada. Aquí el movimiento se demuestra andando. Dime qué cojones pueden recordar los jugadores de ahora de aquel Mou. Nada. El gen siempre ha estado ahí, la lucha, la superación. Se había olvidado por malos años y él vino a recordarlo. Nada más.

@ccartola

Es que hay que ponerse en la piel del empresario. Florentino supo dilucidar en aquel momento que, fichando estrellas y teniendo el 50% de sus derechos de imagen, todo iba a ser recuperar pasta. La gente quería ver espectáculo, y ese espectáculo lo daban esos gladiadores.

Yo no recuerdo una época más impactante a nivel del club. El estadio estaba lleno domingo sí, domingo también por ir a ver a Figo, Zidane, Ronaldo, Beckham... es que era una maravilla. Y lo que menos importaba, creo, era ganar o perder, era ir a ver espectáculo. Y vaya si lo veías.

Es cierto, muy cierto, que tenemos un Presidente al que no le gustan las críticas negativas. Lo compro y lo confirmo. Tampoco me gusta nada la imagen de capo mafioso que da internacionalmente, y todos sabemos en qué negocios, algunos no muy claros, siempre anda metido. Pero negar la plana quitándole mérito y dándoselo a un Mou que sí, que dio todo, que marcó un camino, pero que fue la vergüenza nacional metiendo el dedo a Tito Vilanova de manera traidora, dando una imagen al más puro estilo gitanesco, y del que muchos no quieren recordar, a mí me hierve.

Mou estableció solo el camino de creerse más moralmente y deportivamente de lo que el Madrid era. PUNTO. No hizo nada en la práctica, con 3 míseros títulos en su haber. No se le debe nada. ¿Que luchó contra los periolistos? Sí. ¿Que denunció públicamente las tropelías que nos hacían? También. Y también lo hizo Zidane y fue traicionado por el mismo club y consiguió en el mismo tiempo más títulos que Mou: 11 títulos, 3 Champions, 2 Supercopas de Europa, 2 de España, 2 Ligas y 2 Mundiales de clubes. 7 títulos internacionales y 4 nacionales (solo en este apartado uno más que el magnífico y todopoderoso Mou). Y aún hubo gente que decía que no era buen entrenador y blablablabla.

Dame más Zidanes que consigan títulos y menos Mous que marquen nada. Aquí el movimiento se demuestra andando. Dime qué cojones pueden recordar los jugadores de ahora de aquel Mou. Nada. El gen siempre ha estado ahí, la lucha, la superación. Se había olvidado por malos años y él vino a recordarlo. Nada más.

El inicio, con el fichaje de Figo, fue muy prometedor. Salió además una generación buena de canteranos que complementaba. 

Pero te digo yo, que como socio desde el año 86, el público pocas veces ha estado tan hastiado como entre 2003 y 2006, año en el que Florentino tiró la toalla. Por no hablar de ligas perdidas contra Valencia de turno, centenariazos y demás. La desafección que se produjo por un equipo de consentidos fue bestial, ni gladiadores ni gaitas. El cántico de "menos millones y más co***es" fue recurrente en el estadio. Y porque en el 2003 un partido genial de Ronnie nos dio la liga en la última jornada frente a la todopoderosa Real Sociedad, pero es que en esos 6 años los méritos deportivos fueron 2 ligas y una Champions, para todo un equipo galáctico. Que en esos años acababas las ligas con 9-10 partidos perdidos a final de año, cuando no más. 

Y por seguir con Mou, otro mantra recurrente. El gen ha estado siempre ahí pero entre 2002 y 2010 no paramos de darnos batacazos en octavos y cuartos, hasta que se dio una vuelta de tuerca, similar a la que dio Capello en la previa a la 7ª. Si es que se veía que nos tocaba un equipo italiano o inglés y éramos incapaces de competir. Hasta el O. de Lyon se convirtió en nuestra bestia negra. ¿Qué pueden recordar de Mou los jugadores? Pues algunos empezaron a entender que eso no se trata sólo de entretener, sino de ganar. Todos los honores para Zidane, pero esto es similar a la comparativa Luis Aragonés-Del Bosque. Quien ganó un Mundial y una Eurocopa? Del Bosque. Quien "ensambló" la maquinaria? Aragonés. 

Aquí, en mi caso, no quito mérito a Florentino (especialmente al de la segunda etapa, como he dicho antes). Y uno de los méritos fue pillar a Mou en el momento justo. 

Y lo de vergüenza nacional, más tristeza me supuso ver a Casillas haciendo el juego a los periodistas, clavándosela por detrás a compañeros y entrenadores, que el dichoso dedo (que tampoco lo defiendo, por supuesto, pero estos ojitos han visto a Hugo amenazando a la madre del portero del Murcia, provocando sin parar, a Juanito pisando la cabeza a Matthaus, a Redondo dando de comer hierba en modo despectivo a los jugadores de Osasuna, a Michel tocando la huevada a Valderrama, a Camacho y Santillana amenazando en los túneles de vestuarios a los visitantes al Bernabeu...y quién se acuerda de eso en nuestro imaginario). 

@Cascarino

Ostras, amigo @ccartola, perdona que aquí discrepe abiertamente. La gente venía de ver mucho espectáculo y títulos, además, ganando dos Champions seguidas (98 y 00), la primera de ellas tras 32 años. Y por la exigencia, que es lo que define a este club, se le botó a Lorenzo Sanz, que catastróficamente para sus intereses programó unas elecciones en su pico de popularidad, ya que el Madrid nunca es suficiente, y en el aspecto económico se veía que algo iba mal ahí. 

El inicio, con el fichaje de Figo, fue muy prometedor. Salió además una generación buena de canteranos que complementaba. 

Pero te digo yo, que como socio desde el año 86, el público pocas veces ha estado tan hastiado como entre 2003 y 2006, año en el que Florentino tiró la toalla. Por no hablar de ligas perdidas contra Valencia de turno, centenariazos y demás. La desafección que se produjo por un equipo de consentidos fue bestial, ni gladiadores ni gaitas. El cántico de "menos millones y más co***es" fue recurrente en el estadio. Y porque en el 2003 un partido genial de Ronnie nos dio la liga en la última jornada frente a la todopoderosa Real Sociedad, pero es que en esos 6 años los méritos deportivos fueron 2 ligas y una Champions, para todo un equipo galáctico. Que en esos años acababas las ligas con 9-10 partidos perdidos a final de año, cuando no más. 

Y por seguir con Mou, otro mantra recurrente. El gen ha estado siempre ahí pero entre 2002 y 2010 no paramos de darnos batacazos en octavos y cuartos, hasta que se dio una vuelta de tuerca, similar a la que dio Capello en la previa a la 7ª. Si es que se veía que nos tocaba un equipo italiano o inglés y éramos incapaces de competir. Hasta el O. de Lyon se convirtió en nuestra bestia negra. ¿Qué pueden recordar de Mou los jugadores? Pues algunos empezaron a entender que eso no se trata sólo de entretener, sino de ganar. Todos los honores para Zidane, pero esto es similar a la comparativa Luis Aragonés-Del Bosque. Quien ganó un Mundial y una Eurocopa? Del Bosque. Quien "ensambló" la maquinaria? Aragonés. 

Aquí, en mi caso, no quito mérito a Florentino (especialmente al de la segunda etapa, como he dicho antes). Y uno de los méritos fue pillar a Mou en el momento justo. 

Y lo de vergüenza nacional, más tristeza me supuso ver a Casillas haciendo el juego a los periodistas, clavándosela por detrás a compañeros y entrenadores, que el dichoso dedo (que tampoco lo defiendo, por supuesto, pero estos ojitos han visto a Hugo amenazando a la madre del portero del Murcia, provocando sin parar, a Juanito pisando la cabeza a Matthaus, a Redondo dando de comer hierba en modo despectivo a los jugadores de Osasuna, a Michel tocando la huevada a Valderrama, a Camacho y Santillana amenazando en los túneles de vestuarios a los visitantes al Bernabeu...y quién se acuerda de eso en nuestro imaginario).

El Valencia de turno fue un equipazo con todas las letras. De hecho pretendimos a más de un jugador, pero después de lo de Mijatovic nada fue igual (por parte de ellos).

El fondo de mi comentario no iba por el tema "menos millones y más cojones" sino la política que tuvo que hacer Florentino para sacar adelante a un club que estaba en la más absoluta bancarrota y no había otro medio. De hecho se tuvo que vender a Makelele porque la hucha no daba para más. Pero ese Madrid enamoró a mucha gente.

Aparte todo son ciclos. Al Madrid siempre se le exije el máximo, y no fue por Mou, es lo que hemos aprendido desde Bernabéu: estar contra todo y contra todos. El resto de ejemplos, como el de Del Nabo y Aragonés, queramos o no, es absolutamente diferente: tuvimos una hornada de jugadores en la selección que tardará muchísimo en volver a verse. Daba igual el que jugara porque en el banquillo tenías a alguien de igual o mejor calidad.

¿Que tuvo que llegar Mourinho para recordarnos nuestra verdadera alma? Sí. Y yo lo reconozco públicamente y lo admiro, pero no todo fue bonito con Mou, eso también es cierto. Y dejó con ese hecho puntual que he comentado la imagen mundial del club por los suelos. Y lo peor es que todos sabemos que ese no era Mou, que era y es mejor que todo eso, pero fue lo que se vio.

Lo de Casillas también es cierto, amigo @Cascarino Una traición de la que, a día de hoy, no se ha recuperado ni la entidad, ni el propio Casillas. Lo mismo con la filtración a Miguelito de la COPE de las alineaciones actualmente. Se sabe quién es pero no se le puede acusar de manera pública.

Y todo lo que dices empaña muchísimo nuestra imagen. Sin duda te aplaudo el comentario, pero que con Mou no todo fue de rosas hay que reconocerlo. Y en eso a mí me perdió como fan que era suyo. No son maneras. Un jugador puede cometer errores (que tampoco porque es profesional) en el campo porque tiene las pulsaciones a mil. Pero ¿el entrenador? Injustificable. Le pudo la pasión.

Es que aquí nadie ha dicho que Florentino no haya hecho cosas bien. O que no haya sido, en líneas generales un buen presidente, en ocasiones un presidente magnífico. Pero en otras no. Y ahora mismo estamos en un periodo en el que no. Y lo que algunos hemos respondido es a la exhortación de que no debíamos criticar porque era "el relato", que Florentino maneja una información privilegiada que los demás no y por éso es intocable, entre otras cosas.

Yo voté a Florentino en el 2004 porque ya le había votado en el 95 y en el 2000. En las tres ocasiones porque me parecía lo que el club necesitaba. Ni por Figo, ni porque dijo en su momento de traer a Suker y Bergkamp. Sino porque su modelo de gestión, la imagen y conocimiento de que era una persona seria que llevaría al Madrid a una gestión seria, como así fue. No me creí nunca a Mendoza, el tipo de castizo anticuado que era todo fachada, ni tampoco a Pintado que me parecía un arribista. Tampoco me fiaba de Sanz y especialmente Onieva, al que conocía ya por otros motivos profesionales.

Y como bien ha dicho @jul23, durante mucho tiempo fui de Florentino sin dudar. Al igual que no voy a negar las muchas cosas que hizo bien, desde mantener con vida al club cuando estaba en quiebra técnica, revitalizarlo y cambiar el negocio del fútbol en su primera época, a cambiar ciertas cosas de su gestión y crear desde 2010 a 2017 un club brillante, en un periodo en el que pocos "peros" se pueden poner a sus actuaciones prácticamente a todos los niveles. Crear un equipo ganador, sostenerse en profesionales, echar a los Ultra Sur... muchas cosas bien, muy pocas mal. Pero yo no soy de Florentino, soy del Real Madrid. Lo que me interesa es que el club esté en las mejores manos y que esas manos siempre traten lo máximo de acertar, porque se trata del presente y el futuro del Real Madrid. Y desde 2017 las cosas no se han hecho ya tan bien.

Algunas se han hecho bien, otras regular y otras mal. En ocasiones algunas cosas que parecían bien, que en esencia eran buenas, se han ejecutado muy mal(el ejemplo perfecto es la Superliga, que es una gran idea posiblemente necesaria para el desarrollo de la industria del fútbol pero que en su desarrollo y actuación ha sido tan mala que ha invalidado la buena idea y de paso nos ha puesto en peligro real contra organizaciones y personas muy poderosas). Y en otras cosas las cosas se han hecho especialmente mal, y me quedo con:

- Política de comunicación del club, que ha pasado de política de comunicación del Real Madrid C de F a política de comunicación de Florentino Pérez Rodríguez. Dejando pasar insultos, calumnias, presiones, campañas, etc. ante cualquiera que no sea el presidente, dejando expuestos desde a jugadores a entrenadores sin mayor apoyo, y en ocasiones al propio club(en el asunto MbRatté lo podemos corroborar, el cómo la política del club ha fallado tanto por defecto-permitiendo que el relato lo haya llevado el jugador y su tóxico entorno- como por exceso en la prensa del presidente).

- Política de propaganda del club con respecto a la persona del presidente. Usar los medios(incluído RMTV) para promocionar a los mamadores y no a los buenos profesionales, para crear un "frente unido" en el que cualquier crítica al presidente sea identificada como "antimadridismo". Les ha funcionado muy bien.

- Crear un entorno de apesebrados alrededor de Florentino que simplemente le loan todo lo que hace, sin que reciba ninguna crítica a riesgo de no salir en la foto. Es el mismo error que se cometió a partir de 2004. Sin autocrítica las decisiones mesiánicas siempre son peligrosas.

- Escudar sus pinchazos y gatillazos en el mercado, entre otras cosas, por "los jeques" mientras trufas tu página web de noticias con todo lo que vale el club, la marca, etc. No puedes victimizarte de que no "puedes llegar" a cifras y luego presumir de cifras. Mintiendo por el camino.

- La política deportiva de bandazos desde 2017 es notoria. Hemos pasado de "lo mejor tiene que jugar en el Madrid como decía Bernabéu"(que en ese caso es la quintaesencia del madridismo) a "tenemos que fichar jóvenes a precio de beluga"(aunque no se cree una estructura específica para su crecimiento y muchos estén penando en cesiones) y luego a fichar jugadores en último año de contrato, finalmente a los que terminan contrato creando unos precedentes muy peligrosos(porque le dan mucho poder a los jugadores en detrimento de los clubes).

- Lo que más me molesta es el trato que hacen de socios y aficionados como tontos. Uniendo los 3 primeros puntos, hay una maquinaria alrededor del club que está desnaturalizando su relación con el aficionado. La sensación de que el Real Madrid club de fútbol está más en las manos de escoria como Pedrerol o el neceser del presidente, que en las manos de sus socios, que se enteran de lo que hay o deja de haber por ese mismo neceser. Es una tristeza enorme.

Esas son, entre alguna otra cosa que seguramente me deje en el tintero, cosas que NO creo que se estén haciendo nada bien. Se gane o no se gane. Entre la pelotita o no.

Y puse el ejemplo de Silvio Berlusconi, porque él en 20 años, como Florentino, hizo muchísimas cosas bien. Cogió un equipo de medio pelo que hacía mucho tiempo que había dejado la élite, que había estado en segunda 3 años antes, en segunda división repito, y se puso a construír. Le dio las llaves a un tipo que había subido al Parma de la nada(Arrigo Sacchi) y convirtió al AC Milan en un equipo poderoso económicamente. En 2007 se podía decir que era uno de los presidentes más exitosos de la historia del fútbol con total seguridad. 10 años después el Milán estaba prácticamente en la misma posición donde lo había cogido: a mitad de tabla, siendo irrelevante. Y fue la misma persona quien lo subió y quien lo bajó.

Al mismo Florentino le vimos triunfar en 2001 ó 2002 y hacer el ridículo saliendo en globo en 2006 dejando un equipo deshecho en prácticamente todos sus puntos, y en manos de su antiguo aliado en la Asociación para la Defensa del patrimonio del Real Madrid, Ramón Calderón.

Por éso en mi anterior mensaje reiteraba que el mesianismo nunca es bueno. Porque defender todo lo que hace alguien siempre es contraproducente. Y decir que las críticas son por "el relato"(precisamente cuando Florentino si es algo, es el amo del relato oficial del Madrid) y no por la realidad, es demasiado.

Pues está visto que hay opiniones para todos los colores. Yo, particularmente, con sus errores, aplaudo la gestión de los últimos años. 

Sin embargo, la gestión de su segunda etapa del primer ciclo (2003-2006) me pareció lamentable. Niñatos consentidos, gestión dudosa (ojo que se vendió a Makelele....para traer a Beckham casi por el doble, y luego a Owen). Un globbertroterismo sin sentido, lo de recaudar está muy bien pero no a costa de la parcela deportiva.

El término pipero es tan amplio que para muchos pipero es el que aplaude a Floren bajo cualquier circunstancia, y para otros, los críticos, haga lo que haga. 

Yo sólo sé que en la última época galáctica estábamos el 80% del Bernabeu hartos. El término galáctico directamente ya era algo peyorativo, daba la impresión de ser una panda de niñatos cuya conexión con la grada era entre cero y nada (curiosamente, esa conexión se recuperó con la llegada de gente como Van Nistelrooy, Higuaín, que devolvieron algo el alma perdida con su empuje, y que luego se vio multiplicada con el aterrizaje de X. Alonso, Cristiano, Di Maria,...).

Lo último que dices, @ccartola, sobre Mou, de acuerdo. Pero en el balance, para mí, figura indispensable en el último ciclo.  

@tommyboonen

Por éso en mi anterior mensaje reiteraba que el mesianismo nunca es bueno. Porque defender todo lo que hace alguien siempre es contraproducente. Y decir que las críticas son por "el relato"(precisamente cuando Florentino si es algo, es el amo del relato oficial del Madrid) y no por la realidad, es demasiado.

Antes de nada, como siempre, pedirte disculpas por recortar el mensaje que sabiamente pones, por las razones que siempre esgrimimos (longitud del post).

Para mí un Presidente debe gestionar los recursos del club, aprobar fichajes (vamos, fichar) y tener una relación con los medios y los altos poderes fluida que eleven al club o, al menos, lo mantengan en su prestigio.

El primer punto para mí es sobresaliente (opinión personal). El 2º por circunstancias (Bale, Hazard) un notable tirando a bajito, teniendo en cuenta que tuvo un par de bemoles en traerse gente joven y habiendo vendido a algunos, otra vez por circunstancias (y que conste que Hakimi o Llorente yo sigo viéndolos una venta fija, como se hizo). Todo esto, teniendo en cuenta, como bien has apuntado, echar a los peligrosos Ultra Sur que llegó un momento en que se estaban "apoderando", de manera violenta, del club (entiéndase bien el entrecomillado).

El 3er punto es para mí el problemático actualmente. Ni las relaciones con los medios, ni con las altas esferas, ni el departamento de comunicación, se llevan sin duda alguna un aprobado en toda su gestión. Es el suspenso más grave y en el que debería ponerse las pilas sin duda. En el tema Superliga fue el que dio la cara (al parecer porque los Presidentes de los otros equipos lo eligieron de representante), arrastrando con ello al Real Madrid sin comerlo ni beberlo. Y sí, deberían haber puesto a un representante de la Superliga que diera la cara por todos y que no perteneciera, al menos de manera directa, al mundo del balón.

Por otro lado lo de los apesebrados. Es cierto que muchos intentan subirse al tren, pero no creo que lo consigan salvo por "sus métodos" (ya sea vídeos Youtube, redes, etc.). Ahí no veo en absoluto que el club les haya dado ni un solo poder (¿Salvo la información de algunos, que se ve que sale de dentro? También es cierto que la información es poder, lo mismo que filtrar según interese para beneficio propio).

El ejemplo de Berlusconi creo que fue desacertado. Lo digo porque la mayor diferencia entre uno y otro es que el 1º compró el club, Florentino llegó y, en lugar de venderlo al mejor postor o incluso quedárselo él por el montante de las deudas, hizo que continuara siendo de los socios. Eso es de una importancia vital.

Como bien dices, abandonó la nave en 2006, pero creo que aquí el comentario que ha realizado antes @Cascarino es fundamental: vio que la gente se le había echado encima y, en esos casos, lo mejor es plegar velas y a otra cosa, mariposa. Creo que peor hubiera sido ver que continuaba sin atender a la demanda general, que no era otra que se largara.

Aún así te digo de corazón que agradezco sobremanera, de nuevo, tu mensaje. Para mí es tranquilizador ver que, a pesar de todas las opiniones que se vierten aquí, no todo es malo.

Lo que sí pediría, si no es mucho molestar, es decir cuando se hagan bien las cosas. Insisto y cierro como empecé mi post: desde que os conozco a muchos de vosotros jamás habéis dicho nada bueno o positivo de Florentino. De ahí mi insistencia y mi pesar.

@ccartola

Antes de nada, como siempre, pedirte disculpas por recortar el mensaje que sabiamente pones, por las razones que siempre esgrimimos (longitud del post).

El problema es que, para algunos, el periodo que comentas malo ahora lleva AÑOS. Desde que os conocí allá en el otro foro.

Para mí un Presidente debe gestionar los recursos del club, aprobar fichajes (vamos, fichar) y tener una relación con los medios y los altos poderes fluida que eleven al club o, al menos, lo mantengan en su prestigio.

El primer punto para mí es sobresaliente (opinión personal). El 2º por circunstancias (Bale, Hazard) un notable tirando a bajito, teniendo en cuenta que tuvo un par de bemoles en traerse gente joven y habiendo vendido a algunos, otra vez por circunstancias (y que conste que Hakimi o Llorente yo sigo viéndolos una venta fija, como se hizo). Todo esto, teniendo en cuenta, como bien has apuntado, echar a los peligrosos Ultra Sur que llegó un momento en que se estaban "apoderando", de manera violenta, del club (entiéndase bien el entrecomillado).

El 3er punto es para mí el problemático actualmente. Ni las relaciones con los medios, ni con las altas esferas, ni el departamento de comunicación, se llevan sin duda alguna un aprobado en toda su gestión. Es el suspenso más grave y en el que debería ponerse las pilas sin duda. En el tema Superliga fue el que dio la cara (al parecer porque los Presidentes de los otros equipos lo eligieron de representante), arrastrando con ello al Real Madrid sin comerlo ni beberlo. Y sí, deberían haber puesto a un representante de la Superliga que diera la cara por todos y que no perteneciera, al menos de manera directa, al mundo del balón.

Por otro lado lo de los apesebrados. Es cierto que muchos intentan subirse al tren, pero no creo que lo consigan salvo por "sus métodos" (ya sea vídeos Youtube, redes, etc.). Ahí no veo en absoluto que el club les haya dado ni un solo poder (¿Salvo la información de algunos, que se ve que sale de dentro? También es cierto que la información es poder, lo mismo que filtrar según interese para beneficio propio).

El ejemplo de Berlusconi creo que fue desacertado. Lo digo porque la mayor diferencia entre uno y otro es que el 1º compró el club, Florentino llegó y, en lugar de venderlo al mejor postor o incluso quedárselo él por el montante de las deudas, hizo que continuara siendo de los socios. Eso es de una importancia vital.

Como bien dices, abandonó la nave en 2006, pero creo que aquí el comentario que ha realizado antes @Cascarino es fundamental: vio que la gente se le había echado encima y, en esos casos, lo mejor es plegar velas y a otra cosa, mariposa. Creo que peor hubiera sido ver que continuaba sin atender a la demanda general, que no era otra que se largara.

Aún así te digo de corazón que agradezco sobremanera, de nuevo, tu mensaje. Para mí es tranquilizador ver que, a pesar de todas las opiniones que se vierten aquí, no todo es malo.

Lo que sí pediría, si no es mucho molestar, es decir cuando se hagan bien las cosas. Insisto y cierro como empecé mi post: desde que os conozco a muchos de vosotros jamás habéis dicho nada bueno o positivo de Florentino. De ahí mi insistencia y mi pesar.

@tommyboonen

Es que aquí nadie ha dicho que Florentino no haya hecho cosas bien. O que no haya sido, en líneas generales un buen presidente, en ocasiones un presidente magnífico. Pero en otras no. Y ahora mismo estamos en un periodo en el que no. Y lo que algunos hemos respondido es a la exhortación de que no debíamos criticar porque era "el relato", que Florentino maneja una información privilegiada que los demás no y por éso es intocable, entre otras cosas.

Yo voté a Florentino en el 2004 porque ya le había votado en el 95 y en el 2000. En las tres ocasiones porque me parecía lo que el club necesitaba. Ni por Figo, ni porque dijo en su momento de traer a Suker y Bergkamp. Sino porque su modelo de gestión, la imagen y conocimiento de que era una persona seria que llevaría al Madrid a una gestión seria, como así fue. No me creí nunca a Mendoza, el tipo de castizo anticuado que era todo fachada, ni tampoco a Pintado que me parecía un arribista. Tampoco me fiaba de Sanz y especialmente Onieva, al que conocía ya por otros motivos profesionales.

Y como bien ha dicho @jul23, durante mucho tiempo fui de Florentino sin dudar. Al igual que no voy a negar las muchas cosas que hizo bien, desde mantener con vida al club cuando estaba en quiebra técnica, revitalizarlo y cambiar el negocio del fútbol en su primera época, a cambiar ciertas cosas de su gestión y crear desde 2010 a 2017 un club brillante, en un periodo en el que pocos "peros" se pueden poner a sus actuaciones prácticamente a todos los niveles. Crear un equipo ganador, sostenerse en profesionales, echar a los Ultra Sur... muchas cosas bien, muy pocas mal. Pero yo no soy de Florentino, soy del Real Madrid. Lo que me interesa es que el club esté en las mejores manos y que esas manos siempre traten lo máximo de acertar, porque se trata del presente y el futuro del Real Madrid. Y desde 2017 las cosas no se han hecho ya tan bien.

Algunas se han hecho bien, otras regular y otras mal. En ocasiones algunas cosas que parecían bien, que en esencia eran buenas, se han ejecutado muy mal(el ejemplo perfecto es la Superliga, que es una gran idea posiblemente necesaria para el desarrollo de la industria del fútbol pero que en su desarrollo y actuación ha sido tan mala que ha invalidado la buena idea y de paso nos ha puesto en peligro real contra organizaciones y personas muy poderosas). Y en otras cosas las cosas se han hecho especialmente mal, y me quedo con:

- Política de comunicación del club, que ha pasado de política de comunicación del Real Madrid C de F a política de comunicación de Florentino Pérez Rodríguez. Dejando pasar insultos, calumnias, presiones, campañas, etc. ante cualquiera que no sea el presidente, dejando expuestos desde a jugadores a entrenadores sin mayor apoyo, y en ocasiones al propio club(en el asunto MbRatté lo podemos corroborar, el cómo la política del club ha fallado tanto por defecto-permitiendo que el relato lo haya llevado el jugador y su tóxico entorno- como por exceso en la prensa del presidente).

- Política de propaganda del club con respecto a la persona del presidente. Usar los medios(incluído RMTV) para promocionar a los mamadores y no a los buenos profesionales, para crear un "frente unido" en el que cualquier crítica al presidente sea identificada como "antimadridismo". Les ha funcionado muy bien.

- Crear un entorno de apesebrados alrededor de Florentino que simplemente le loan todo lo que hace, sin que reciba ninguna crítica a riesgo de no salir en la foto. Es el mismo error que se cometió a partir de 2004. Sin autocrítica las decisiones mesiánicas siempre son peligrosas.

- Escudar sus pinchazos y gatillazos en el mercado, entre otras cosas, por "los jeques" mientras trufas tu página web de noticias con todo lo que vale el club, la marca, etc. No puedes victimizarte de que no "puedes llegar" a cifras y luego presumir de cifras. Mintiendo por el camino.

- La política deportiva de bandazos desde 2017 es notoria. Hemos pasado de "lo mejor tiene que jugar en el Madrid como decía Bernabéu"(que en ese caso es la quintaesencia del madridismo) a "tenemos que fichar jóvenes a precio de beluga"(aunque no se cree una estructura específica para su crecimiento y muchos estén penando en cesiones) y luego a fichar jugadores en último año de contrato, finalmente a los que terminan contrato creando unos precedentes muy peligrosos(porque le dan mucho poder a los jugadores en detrimento de los clubes).

- Lo que más me molesta es el trato que hacen de socios y aficionados como tontos. Uniendo los 3 primeros puntos, hay una maquinaria alrededor del club que está desnaturalizando su relación con el aficionado. La sensación de que el Real Madrid club de fútbol está más en las manos de escoria como Pedrerol o el neceser del presidente, que en las manos de sus socios, que se enteran de lo que hay o deja de haber por ese mismo neceser. Es una tristeza enorme.

Esas son, entre alguna otra cosa que seguramente me deje en el tintero, cosas que NO creo que se estén haciendo nada bien. Se gane o no se gane. Entre la pelotita o no.

Y puse el ejemplo de Silvio Berlusconi, porque él en 20 años, como Florentino, hizo muchísimas cosas bien. Cogió un equipo de medio pelo que hacía mucho tiempo que había dejado la élite, que había estado en segunda 3 años antes, en segunda división repito, y se puso a construír. Le dio las llaves a un tipo que había subido al Parma de la nada(Arrigo Sacchi) y convirtió al AC Milan en un equipo poderoso económicamente. En 2007 se podía decir que era uno de los presidentes más exitosos de la historia del fútbol con total seguridad. 10 años después el Milán estaba prácticamente en la misma posición donde lo había cogido: a mitad de tabla, siendo irrelevante. Y fue la misma persona quien lo subió y quien lo bajó.

Al mismo Florentino le vimos triunfar en 2001 ó 2002 y hacer el ridículo saliendo en globo en 2006 dejando un equipo deshecho en prácticamente todos sus puntos, y en manos de su antiguo aliado en la Asociación para la Defensa del patrimonio del Real Madrid, Ramón Calderón.

Por éso en mi anterior mensaje reiteraba que el mesianismo nunca es bueno. Porque defender todo lo que hace alguien siempre es contraproducente. Y decir que las críticas son por "el relato"(precisamente cuando Florentino si es algo, es el amo del relato oficial del Madrid) y no por la realidad, es demasiado.

¿Yo también me pregunto qué cojones es eso del relato a las críticas a Pérez y de dónde sale?

Pero si es absolutamente intocable y ha salido indemne de ridículos morrocotudos públicos como la Superliga y lo de Mbappe cuando a otros, por menos, les montan nacionalmente el meme por mucho menos.

¿Quién son sus críticos? ¿Los 4 frikis de elconfidencial, encabezados por el vasco que salió resabiado con él de MARCA, y la prensa populista de izquierdas por razones eminentemente políticas? ¿Jose Maria Garcia que tiene que soltar de vez en cuando algún exabrupto para que le hagan casito? ¿El Sport o el MD?

Si los temas de discusión que ha ido salido por aquí (estadio, años de nadapletes, comunicación) ni se han tocado en ningún medio casi nunca jamás.

Su sequito mediático de cabecera te repite cada mantra, que son falsas verdades, para evitar plantearse nada ("el estadio se paga solo", por ejemplo) y que no hay quien pueda cuestionar, para si acaso, debatir.

Ojala yo pudiera montar relatos y tuviera tanto poder, pero este foro, como quien dice, lo leen 4 gatos y nadie va a convencer a nadie a estas alturas.

Lo del relato para victimizar a una de las personas más poderosas del país es demencial.

A mí lo del Milan me viene al pelo para el ejemplo de cómo alguien con talento puede hacer una obra inmensa y el desgaste del tiempo hacer que tome malas decisiones que la hundan.

Nada es estable. Sacchi era un genio de los banquillos en los 90s, que revoluciono el mundo del futbol

Hacer un alegato continuo messianista de florentino en los últimos 5 años no hace otra cosa que menoscabar sus verdaderos grandes logros.

Es como defender la labor a ultranza de Mourinho en sus últimos tiempo en los banquillos, cual genialidad, cuando lo que haces es estar haciendo de menos el potencial que era capaz de alcanzar.

Si de algo se puede quejar EN LA VIDA un seguidor de Perez es de injusticia en el trato del entorno deportivo. Firmo 3 nadapletes consecutivos y se fue por su propio pie sin que nadie se lo ordenará, dejando un único donde lo único salvable que lo venía de la cantera era Ramos, y en el único año que el club de en los 3 siguientes donde el club no ganó nada, se pidió casi unánimemente su vuelta como salvador deportivo.

Si estos últimos año, el presidente no hubiera sido FP, y el andará en la oposición, ahi-... lo que se diría en el ENTORNO.

Y sí, hay muchos matices que nos diferencian del Milan. Otros que nos acercan. Igualmente no va a ser mimético porque ni en el año de mayor zozobra deportiva y ruina económica el Madrid bajó el sexto puesto en los últimos 50 años. Haciendo nada, el poder deportivo y económico que generan Madrid y Barca nos hace estar entre los 4 primeros.

El Barca, en peor situación deportiva y económica no puede estar, y han acabado segundos.

Pero a partir de 2007, Berlosconi se encuentra un equipo viejo que no puede/saber renovar, con un Calcio a la baja por el Moggigate, con una Liga Española que pega un braguetazo que los deja en pañales y con rivales que si se saben adaptar.

Alguna que otra similar la hay.

Que con florentino la salud económica del club jamás va a estar en riesgo nadie lo pone en duda. Pero la excelencia que él vende no es solo limitarse cumplir a rajatabla ratios financieros y económicos. Es algo más. Mucho más.

 Y lo de la excelencia es algo que sale constantemente de su boquita y no de la mía.

Por último, y para cerrar, si no se puede criticar a Florentino “porque es el que más sabe” ya podemos cerrar también el chiriguito y convertirlo en presidente vitalicio (aunque de facto ya lo es por el número que se puede presentar a las elecciones).

Tampoco sé porque criticamos a cualquier cuestión de economía en este país cuando “casi” cualquier ministro de Economía tiene más “información” y formación que el 99,999% del país. Para que hacer tambien debates de economía en TV……

Venga como si se pudiera comparar primero a la figura de Berlusconi un hombre muy ligado a la mafia, con un enorme poder sobre los medios de comunicación y siendo el amo de Italia (vamos que si no era un club estado poco le faltaria) con Florentino Perez que de entrada es mucho menos poderoso (aunque no menos capaz) y al Milan de aquel entonces, con la competencia que habia por aquel entonces con ahora que compites con Qatar, Emiratos Atabes y encima con el lastre añadido de tener que jugar en una putrefacta parasitaria e incompetente liga española que para el Madrid es tal cual un lastre, un parásito tanto en lo economico, como lo mediatico, como lo deportivo, (sin querer abrie este melón pero soy de la opinión que bien haria el Madrid mirando la forma de abandonarla) de hecho ya veis que cuando hablamos de fichajes, de la liga no comentamos sobre ninguno porque salvando igual un Kounde, Gaya y tal vez 7/8 del Barca y 2/3 del Villarreal y Atlético no hay mas jugadores nivel valido ya no para un Real Madrid sino para un equipo que sea top 5 de la premier y pese a todo esto ahi estamos, Campeones de Europa.

Y lo de que esto es por Mou...fue un grande Mou pero tampoco olvidemos que el Madrid de Pellegrini en liga ya era muy competitivo.

@ccartola como siempre muy de acuerdo en tus comentarios.

@jul23

A lo mejor, a lo mejor, es que nos conoces poco tiempo.

Bueno centrándonoslos en la planificación deportiva del equipo sumar por fin a tchouamení al equipo que ya es oficialmente jugador Del Real madrid, si, ya lo publica la web del madrid así que no es un rumor ni nada… fichajazo un centro del campo para dominarles a todos jajajajaja

Tenemos relevo generacional. Que convivan juntos un tiempo para luego darles paso:

@ccartola

Tenemos relevo generacional. Que convivan juntos un tiempo para luego darles paso:

@Medio

    Eso son muchas campanas al vuelo pero bueno, hay que vender optimismo :)
  
    Yo creo que el que va a trinfar de los tres será Tchouameni, Valverde de titularísimo si traemos a un jugón no lo veo, y Camavinga pues lo de todos los chavales de 19 años, aún hay que esperar. Ojalá pero dudo que en 5 años esos 3 sean el tridente titularísimo del Madrid. El tiempo lo dirá. 

Chumi no.

Yo touchameni, camavinga y Valverde sería un centro del campo muy físico importante dependiendo el partido, pero creo que lo ideal es que jueguen dos de ellos y un jugon que te saque la pelota. Hablamos cuando Modric, kroos y Casemiro no estén.

No cabe duda que con touchameni si sale bueno, será un alivio para esas fases de la temporada que Casemiro está tieso.

Ya que tenemos a los 6 del mediocampo (con permiso de Ceballos si se queda) en vez de disfrutar de tenerlos a los seis, ya leo en el foro que si fulano sale perjudicado, que si el otro va a jugar menos o más... Pero vamos a ver, luego decís de la prensa y tal. 

¿Y si juegan los seis juntos en fases de algún partido, qué...? Un 1-3-6-1, acompañados con Curtuá, Militao, Rüdiger, Alaba y Karim. Digo en fases de un partido, no de inicio.

Yo es que desde que vi a LucasV, Vallejo, Carvajal y Marcelo jugándonos el pase a la final contra el City ya me puedo esperar cualquier cosa.

@Medio

    Eso son muchas campanas al vuelo pero bueno, hay que vender optimismo :)
  
    Yo creo que el que va a trinfar de los tres será Tchouameni, Valverde de titularísimo si traemos a un jugón no lo veo, y Camavinga pues lo de todos los chavales de 19 años, aún hay que esperar. Ojalá pero dudo que en 5 años esos 3 sean el tridente titularísimo del Madrid. El tiempo lo dirá. 

@Neozeon

Valverde va a ser el extremo derecho titular la próxima temporada.

Yo insistó en que Valverde es un jugador que, para exprimirlo al 100%, tienes que darle mucho recorrido y al final meterlo de ED es limitar espacio. Con los rivales, además, que por lo general, no nos lo dejan y jugando retrasado ya ha tenido problemas contra esos equipos.

Como el Liverpool no nos van a jugar más del 5-10% de los equipos en todo el año.

Yo en un par de años lo veo hasta de carrilero, si evoluciona convenientemente.

Ahora mismo solo falta para el centro de campo "la guinda" de ese jugador talentoso que es dificil de encontrar si no es en un equipo, ademas, que no lo vendería. Aunque teniendo aún a Kroos y a Modric, te lo puedes tomar con relativa calma (aunque sin dormirte en los laureles, si, por azares del destino, se pone a tiro un jugador como Bernardo Silva, que no creo tampoco que este año vaya ser el caso).

El Madrid se le esta quedando un equipo casi perfecto para poder tener capacidad de practicar el Gegenpressing en óptimas condiciones. Quizas lo intentemos practicar este año aunque supongo que la idea del club ira en vista a que se asinte mirando más a largo plazo en otro proyecto que pueda iniciarse en el futuro.

Ojo al chaval del Niza.

@Neozeon

Valverde va a ser el extremo derecho titular la próxima temporada.

@Medio

   Pues un extremo titular que mete CERO goles en una temporada me da un mal presagio, qué quieres que te diga...

  Creo que Valverde, más liberado, sin tener que tapar los espacios que dejaba la CMK, es un centrocampista con unas cualidades físicas y técnicas envidiables. Como para ser mejor que Bellingham. 

  Cuando fue titular fijo demostró destellos de marcar las diferencias con un juego veloz y partiendo desde la derecha con libertad para irse hacia dentro creo que puede hacer más goles la próxima temporada.

  Y si no los mete él los meterá otro gracias al ritmo que imprime, ya sea Karim o Rodrygo cuando los rivales estén quemados.

  Pero me extraña que Valverde no meta 5/10 goles por temporada, su técnica de golpeo es similar a de grandes como Bale, solo le falta pulirla.

@SeñorBlanco

Ojo al chaval del Niza.

@SeñorBlanco

Entre Gouiri (22) o Nascimento (18) creo qué está el Madrid para ocupar el 'nueve'. Nascimento sería extracomunitario.

@the doctor

  Se habla mucho de apañarse una temporada con lo que hay o un cedido de vuelta hasta que se regularice Vinícius.

Mis opciones si salen los tres que he mencionado del Real Madrid, las que personalmente contemplo más factibles conociendo al club, son la de los dos chavales que he comentado en videos (Nascimento o Amine Gouiri) y la otra es la de un extremo derecho que bien podría ser Cherki, del Lyon.

Por cierto, quiero dejar claro que no he visto en mi vida jugar a Matheus Nascimento ni a Amine Gouiri, nunca. Me guio en este caso por los rumores que apuntan de aquí o allá y por el perfil de jugador por el que apuesta mi equipo, nada más.