Julen Lopetegui

@jul23

El rey de reyes sigue siendo Tomas Gonzalez, de ABC. Podría utilizarse el termino de que es la voz de su amo. Si no es el portavoz oficioso de la Junta, casi casi.... Te va telegrafiando todo cuanto sucede.

Yo esta discusión que oigo a veces sobre "el juego directo", "el contraataque", etc la veo muy bien. Pero cómo se hace eso cuando el equipo contrario se mete entero en su propio campo y son ellos los que contraatacan pero dejando 7 u 8 jugadores atrás? porque eso es lo que nos ha pasado últimamente (y, por lo que yo recuerdo, en el 80% de los partidos que le he visto jugar al Madrid toda mi vida).

Qué haces? te pones tú también en tu propio campo y les pides que sean majos y te ataquen para dejar más huecos?

@tonimaister

Vaya domingo de soplapolleces se ha gastado la prensa. Dudo mucho que Lopetegui sea cesado justo antes de un clásico. Yo tengo muchas dudas con él, las tenía desde el principio, pero una destitución a estas alturas no creo que ayude nada. Si la cosa sigue parecida en un mes o dos, ya sería otra cosa.

Ya lo dije antes, y lo volveré a decir porque estoy convencido de que es cierto: el equipo en las primeras jornadas jugó mucho mejor de lo que había jugado desde Ancelotti. Es más, este mismo problema de equipos cerrados ante los que la única solución es tirar centros y rezar que entre algo lo estoy viendo, por lo menos desde algunos partidos de Del Bosque. A cada entrenador le ha tocado su racha, así que cambiarle no estoy seguro que logre mucho, especialmente con los jugadores a su lado. El próximo probablemente los tendría en su contra o cuando menos molestos por el cambio.

Están muy bajos de forma, como cada año desde que llegó Pintus. No me quejo del preparador, nos han dado 3 Champions sus métodos, pero es un hecho que su sistema funciona así, y cada año el equipo arranca un poco peor que el anterior en este aspecto. Puede que los jugadores se confíen durante algunos partidos porque "acabaremos ganando algo y nos aplaudirán" y eso se complique con una dinámica perdedora donde les empiece a faltar la confianza y seguridad que dan las victorias y los buenos resultados.

Por primera vez en años he visto al equipo atacar de varias maneras en el primer mes. No nos limitamos a "dársela a Cristiano y apartarse de su camino" de la última década. El problema es que como decía más arriba @carlos, esto lleva tiempo para generar los automatismos necesarios y desechar los que llevan instalados 9 años. 9 jornadas de Liga no son suficientes ni de cerca. Vuelvo a coincidir con él en que estamos muy molestos, con razón, y estamos buscando a alguien a quien culpar. No creo que el blanco sea Lopetegui, no es nuevo lo que sucede, así que no es culpa suya. Los mayores problemas son la preparación física, que es de antes; los despistes en defensa, que vienen por jugadores muy seguros y acomodados; y la falta de puntería para marcar, que es responsabilidad de la planificación (o no planificación, más bien) deportiva. De estos, sólo uno es imputable al técnico y no por completo: no puedes sentar a Ramos y Marcelo cuando sólo tienes a Nacho y Reguilón por detrás. Sin un Icardi, Kane o Lewandowski de la vida, Benzemá sabe que es indiscutible.

Sigo pensando que con tiempo, y algunos fichajes y sustos bien colocados, esta plantilla es aprovechable y empezará a carburar. Lo que no debería esconder que necesitamos más jugadores y menos coberturas de estadio.

Hay más responsabilidad en la directiva que en el campo.

Como dice Romanov el aspecto defensivo es algo en lo que el entrenador tiene incidencia directa.

No puede ser que en el medio campo seamos de los que menos balones recuperamos, especialmente cuando presionamos arriba, si miráis los datos de otros equipos que tb presionan alto veréis que esa presión viene acompañada de altos % de robos en los siguientes tramos del medio campo. Somos el equipo que más pases hace en los primeros 30 metros, el segundo equipo que más centros intenta y el decimoquinto que menos centros remata (en %), el segundo equipo que menos balones largos mete.

Ni yo ni ningún aficionado tenemos una solución a estos problemas, para eso está el entrenador,  yo creo que estos aspectos que he señalado los puede reconducir porque como dice Carlos el equipo lo hizo durante los partidos de Septiembre con más variantes en el aspecto ofensivo, lo que no puede ser es decir que Lopetegui no tiene culpa cuando el juego del Madrid es tan previsible que los últimos rivales nos han ganado jugando practicamente igual.

Sobre la plantilla y la directiva, me quedo con lo que dijo Isco, de nada vale llorar por gente que no está (el año pasado fue Morata, este Cr, y así seguiremos) y yo incluyo a los no fichajes en esta reflexión.

Vale

Pero, por poner las cosas en un lugar más equilibrado...

vosotros me estáis queriendo decir que Lopetegui contra el Levante en casa tendría que haber salido de inicio con un equipo defensivo y amarrategui? de verdad? Si me decís eso del próximo partido contra el barsa lo entiendo, pero en casa contra el Levante?y cuando el equipo llevaba 4 partidos sin hacer un gol y la gente (incluidos, creo, todos nosotros) estaba de los nervios por la falta de gol?

Vosotros de verdad creeis que el Levante nos hizo dos goles porque el Madrid estuvo muy mal en defensa? El primero fue un contraataque en el que alguien hizo un pase perfecto, Morales hizo un control perfecto y se fue de Varane. Que mira que yo me fijé en la jugada para criticar al francés, pero oye, simplemente es que el del Levante lo hizo muy bien.  En todo caso se puede criticar el hecho de no haber sido capaces de evitar ese pase.O que Varane fuera el único defensa (aunque también había un solo delantero).

El segundo fue un penalti por la mala suerte de que la pelota se supone que le rozó la mano a Varanne. Eso tampoco es un fallo en defensa.

Y estoy de acuerdo con que el Madrid no estuvo bien en defensa, eh, pero no perdimos por eso. Y además, cuando vas perdiendo 0-2 en casa es perfectamente normal asumir que el equipo tiene que correr mayores riesgos defensivos para intentar remontar.

@VINICIUS

Sobre la plantilla y la directiva, me quedo con lo que dijo Isco, de nada vale llorar por gente que no está (el año pasado fue Morata, este Cr, y así seguiremos) y yo incluyo a los no fichajes en esta reflexión.

Con esta plantilla hay que intentar ganar todo. Que tampoco es mala plantilla, leche. Hay muchos muy buenos jugadores ahí

@carlos

Vale

Pero, por poner las cosas en un lugar más equilibrado...

vosotros me estáis queriendo decir que Lopetegui contra el Levante en casa tendría que haber salido de inicio con un equipo defensivo y amarrategui? de verdad? Si me decís eso del próximo partido contra el barsa lo entiendo, pero en casa contra el Levante?y cuando el equipo llevaba 4 partidos sin hacer un gol y la gente (incluidos, creo, todos nosotros) estaba de los nervios por la falta de gol?

Vosotros de verdad creeis que el Levante nos hizo dos goles porque el Madrid estuvo muy mal en defensa? El primero fue un contraataque en el que alguien hizo un pase perfecto, Morales hizo un control perfecto y se fue de Varane. Que mira que yo me fijé en la jugada para criticar al francés, pero oye, simplemente es que el del Levante lo hizo muy bien.  En todo caso se puede criticar el hecho de no haber sido capaces de evitar ese pase.O que Varane fuera el único defensa (aunque también había un solo delantero).

El segundo fue un penalti por la mala suerte de que la pelota se supone que le rozó la mano a Varanne. Eso tampoco es un fallo en defensa.

Y estoy de acuerdo con que el Madrid no estuvo bien en defensa, eh, pero no perdimos por eso. Y además, cuando vas perdiendo 0-2 en casa es perfectamente normal asumir que el equipo tiene que correr mayores riesgos defensivos para intentar remontar.

Respecto a los planteamientos defensivos, a veces darle un poco más de iniciativa al rival hace que puedas atacar mejor, el rival se arriesga más, se desordena y ahí tienes opciones de pillarlos en una situación más favorable para nosotros. Nos ha pasado en casi todos los partidos que tenemos al rival "encerrado" en 1 cuarto de campo, cometemos un pequeño error y acaban teniendo una situación manifiesta de gol.

@tonimaister

Con mi comentario sobre Llorente-Casemiro en el otro hilo tampoco digo que fuese necesario en este partido, pero tampoco creo que hubiera sido malo salir con cautela. Por supuesto, toda la cautela se va al garete cuand vas perdiendo 0-2 en el minuto 10.

Respecto a los planteamientos defensivos, a veces darle un poco más de iniciativa al rival hace que puedas atacar mejor, el rival se arriesga más, se desordena y ahí tienes opciones de pillarlos en una situación más favorable para nosotros. Nos ha pasado en casi todos los partidos que tenemos al rival "encerrado" en 1 cuarto de campo, cometemos un pequeño error y acaban teniendo una situación manifiesta de gol.

Lo de jugar rápido, directo, al contraataque,etc. es muy bonito. Y más teniendo, como tenemos, buenos jugadores para eso.

Pero hace falta que el rival te deje esos espacios. Y puedes jugar así contra algunos equipos en algunos partidos (por ejemplo, seguramente en el Camp Nou)

Pero en la mayoría de los partidos contra equipos pequeños te ponen el autobús en su propia área e intentan pillarte en algún contraataque.

Y tú tienes que intentar abrir la lata como puedes. Y normalmente no es fácil.   

No sé, pero vosotros no tenéis esa imagen de toda la vida de un porcentaje muy alto de partidos con el equipo contrario casi todo el rato metido en su área y el Madrid jugando 4/5 del tiempo en campo contrario? Y por tanto siempre hemos necesitado centrales muy rápidos capaces de resolver situaciones peligrosas sin ayuda, porteros que sean capaces de hacer un paradón en las dos únicas ocasiones que te crean y, por tanto, estando frios, y porteros que sean capaces de salir bien a los pies del rival. Y laterales que sean más ofensivos que defensivos porque se van a pasar más minutos en ataque que en defensa.

Por supuesto hace falta un equilibrio, tener seguridad en defensa te da tranquilidad en ataque, etc.

Pero es que el problema de verdad lo tenemos ante los equipos que se nos cierran. Y más aún con cuando nos da por el toquiteo improductivo.

@carlos

vosotros me estáis queriendo decir que Lopetegui contra el Levante en casa tendría que haber salido de inicio con un equipo defensivo y amarrategui? de verdad? Si me decís eso del próximo partido contra el barsa lo entiendo, pero en casa contra el Levante?y cuando el equipo llevaba 4 partidos sin hacer un gol y la gente (incluidos, creo, todos nosotros) estaba de los nervios por la falta de gol?

Vosotros de verdad creeis que el Levante nos hizo dos goles porque el Madrid estuvo muy mal en defensa? El primero fue un contraataque en el que alguien hizo un pase perfecto, Morales hizo un control perfecto y se fue de Varane. Que mira que yo me fijé en la jugada para criticar al francés, pero oye, simplemente es que el del Levante lo hizo muy bien.  En todo caso se puede criticar el hecho de no haber sido capaces de evitar ese pase.O que Varane fuera el único defensa (aunque también había un solo delantero).

El segundo fue un penalti por la mala suerte de que la pelota se supone que le rozó la mano a Varanne. Eso tampoco es un fallo en defensa.

Y estoy de acuerdo con que el Madrid no estuvo bien en defensa, eh, pero no perdimos por eso. Y además, cuando vas perdiendo 0-2 en casa es perfectamente normal asumir que el equipo tiene que correr mayores riesgos defensivos para intentar remontar.

 

Lopetegui tiene una responsabilidad directa en el juego del equipo y los datos que puse son un reflejo de los problemas del equipo. En cuanto los rivales superan la primera línea de presión tienen relativa facilidad para buscar una contra o una acción de ataque con cierta ventaja, nos cuesta horrores sacar el balón lo que se traduce en una jugada lenta y fácil de defender que acaba en un centro como única alternativa y este centro muy pocas veces encuentra una cabeza madridista.

Partidos contra el CSK y el Levante se pierden por la mala suerte de los palos y regalos de Kross y Varane respectivamente, sí, pero el equipo siguió cometiendo los mismos errores y yo espero que en algún momento Lopetegui sea capaz de corregirlos.

@VINICIUS

Voy a asumir que esto también va por mi, y me toca repetir que yo no tengo la solución, no soy entrenador, así que no partas de premisas inventadas de que quiero decir que hay que jugar amarrategui.

En realidad yo no tengo claras muchas cosas y lo único que pretendo es discutir ideas y eso incluye escuchar (leer)  los argumentos de los demás. Y buscarles tanto fortalezas como debilidades.

Tú di lo que pienses y ya está. Zin acritú :)

@carlos

Sí, es cierto, pero es que eso ha pasado toda la vida.

Lo de jugar rápido, directo, al contraataque,etc. es muy bonito. Y más teniendo, como tenemos, buenos jugadores para eso.

Pero hace falta que el rival te deje esos espacios. Y puedes jugar así contra algunos equipos en algunos partidos (por ejemplo, seguramente en el Camp Nou)

Pero en la mayoría de los partidos contra equipos pequeños te ponen el autobús en su propia área e intentan pillarte en algún contraataque.

Y tú tienes que intentar abrir la lata como puedes. Y normalmente no es fácil.   

No sé, pero vosotros no tenéis esa imagen de toda la vida de un porcentaje muy alto de partidos con el equipo contrario casi todo el rato metido en su área y el Madrid jugando 4/5 del tiempo en campo contrario? Y por tanto siempre hemos necesitado centrales muy rápidos capaces de resolver situaciones peligrosas sin ayuda, porteros que sean capaces de hacer un paradón en las dos únicas ocasiones que te crean y, por tanto, estando frios, y porteros que sean capaces de salir bien a los pies del rival. Y laterales que sean más ofensivos que defensivos porque se van a pasar más minutos en ataque que en defensa.

Por supuesto hace falta un equilibrio, tener seguridad en defensa te da tranquilidad en ataque, etc.

Pero es que el problema de verdad lo tenemos ante los equipos que se nos cierran. Y más aún con cuando nos da por el toquiteo improductivo.

Tengo ese recuerdo de muchos partidos sí, pero también tengo algunos recuerdos de casos en los que parecía que no parábamos de contraatacar a equipos que, en teoría, habían salido a defenderse.

Especialmente en la segunda temporada de Mourinho (de septiembre a diciembre si no recuerdo mal), los partidos parecían un contraataque contínuo, aunque en realidad no eran contraataques con innumerables ocasiones muy buenas de gol, con escaso acierto en porcentaje (por la velocidad de los ataques, supongo). Éramos un equipo dominante pero no necesitabamos plantar a 10 jugadores a 10 metros de la frontal del área rival para intentar abrir una brecha en el muro. Lo vi ese año con Mourinho, que jugaba con la primera línea de presión muy arriba (como Lopetegui), y también se vio algo con Ancelotti en su primer año (en menor medida, ya sí éramos un equipo algo más enfocado a la posesión y con un juego de ataque menos revolucionado), que jugaba con la línea de defensa algo más retrasada y una presión mucho más relajada.

@tonimaister

Tengo ese recuerdo de muchos partidos sí, pero también tengo algunos recuerdos de casos en los que parecía que no parábamos de contraatacar a equipos que, en teoría, habían salido a defenderse.

Especialmente en la segunda temporada de Mourinho (de septiembre a diciembre si no recuerdo mal), los partidos parecían un contraataque contínuo, aunque en realidad no eran contraataques con innumerables ocasiones muy buenas de gol, con escaso acierto en porcentaje (por la velocidad de los ataques, supongo). Éramos un equipo dominante pero no necesitabamos plantar a 10 jugadores a 10 metros de la frontal del área rival para intentar abrir una brecha en el muro. Lo vi ese año con Mourinho, que jugaba con la primera línea de presión muy arriba (como Lopetegui), y también se vio algo con Ancelotti en su primer año (en menor medida, ya sí éramos un equipo algo más enfocado a la posesión y con un juego de ataque menos revolucionado), que jugaba con la línea de defensa algo más retrasada y una presión mucho más relajada.

O sea, como el día de la Roma, que pudimos meter 15?

Que conste, por si hay dudas, que me da asco el tipo de posesión que, por ejemplo, tuvo España en el mundial en muchos partidos. O sea, pasarse el balón unos a otros, caminando, para nada. Horroroso.

Pero eso no pasó contra el Levante, por ejemplo. Ahí los jugadores percutieron contra la portería contraria una y otra vez. Sin éxito, con torpeza, lo que sea. Pero no entraron los goles porque no entraron (o porque somos malísimos, whatever). Pero no por "tiquitaquismo".

@carlos

deja de ofenderte y presuponer que digo cosas contra tí.

@carlos

Y eso no es más porque el equipo contrario se defiende mal o porque has acertado con una ocasión pronto y te has puesto por delante y por tanto el rival tiene que abrirse o algo así?

O sea, como el día de la Roma, que pudimos meter 15?

Que conste, por si hay dudas, que me da asco el tipo de posesión que, por ejemplo, tuvo España en el mundial en muchos partidos. O sea, pasarse el balón unos a otros, caminando, para nada. Horroroso.

Pero eso no pasó contra el Levante, por ejemplo. Ahí los jugadores percutieron contra la portería contraria una y otra vez. Sin éxito, con torpeza, lo que sea. Pero no entraron los goles porque no entraron (o porque somos malísimos, whatever). Pero no por "tiquitaquismo".

Estoy de acuerdo que contra el Levante no ocurrió eso, pero tampoco creo que atacaramos bien. Las ocasiones llegaron por pura insistencia y porque nuestros jugadores son mejores, pero también creo que estamos en uno de esos momentos en los que es difícil que algún sistema funcione o haga la diferencia. El partido del CSKA sí que entraría en ese "tiquititaquismo", creo yo.

@VINICIUS

No me ofendo, te respondo, Carlos, porque te has expresado en plural y sin citar a nadie y tu comentario (que es el siguiente después del mío) me parece que me incluye sobre lo de abogar por un equipo defensivo tipo amarrategui, que dicho sea de paso no se lo he leído a nadie en el tema.

De tu mensaje lo que cité (luego) fue el final.

Aunque, efectivamente, como escribí justo después de tu mensaje puedo parecer que lo decía específicamente por ese mensaje, que yo creo que no.

En fin, que lo importante es que no tengo nada contra tí. Encantado de discutir.

Con el único que me enfado un poco a veces es con thedoctor y hasta me estoy convenciendo de que hay que fichar al tal Milinkovic.... ;) (y no es broma)

@tonimaister

Algunos partidos supongo que sí, pero era algo sistemático, no creo que todos se defendieran tan mal.

Estoy de acuerdo que contra el Levante no ocurrió eso, pero tampoco creo que atacaramos bien. Las ocasiones llegaron por pura insistencia y porque nuestros jugadores son mejores, pero también creo que estamos en uno de esos momentos en los que es difícil que algún sistema funcione o haga la diferencia. El partido del CSKA sí que entraría en ese "tiquititaquismo", creo yo.

Pero atacar bien no atacamos bien. Eso es verdad. Fue más ese ataque de zafarrancho pero durante todo el partido.

O sea, no es que estemos atacando ni defendiendo ni haciendo casi nada bien desde el partido de la Roma.

Pero tampoco tan mal como parecen decir los resultados.

@carlos

Lo de amarrategui lo dije porque @Romanov59 había usado el término justo en el mensaje anterior al tuyo ;)

Y yo solo me enfado cuando discuto por Bale, poco más. Saludos.

Y ahora va y si carga a Odriozola para poner al pufas Vasquez !!  

Mira Lopetegui, mejor que cojas la maleta y te vayas a otra parte porque madre del amor hermoso el ridiculazo que estás haciendo !!!!!!!! 

Y mira que me gustaba su fichaje !!  pero coño, es que no da ni una .. 

A mí me parece que la solución pasa por hacer dos cosas que, lamentablemente, somos pocos dados a hacer los que amamos un deporte: tener paciencia y buscar un punto medio. No hay que ser amarrateguis, pero tampoco permitir el correcalles que se vio hoy mismo contra el Viktoria. Que estos checos hayan podido marcar 3 goles (no lo hicieron porque son malos de verdad, porque ocasiones tuvieron), debería dar mucho qué pensar a algunos en el área técnica.

Insisto en mantener al técnico, pero como mismo en medicina el juramento hipocrático empieza por: "primero, no hacer daño", en fútbol debería empezar por: "primero, no encajar goles". Te lo puedes saltar si tienes a la delantera de Brasil en 1970, a ese nivel durante todo el año, si no, terminará perdiendo partidos importantes. Una vez resuelvas este problema, te empiezas a preocupar por la puntería y definición de los delanteros.

Hoy se volvió a ver que no es el Barça de Guardiola y Martino, o la España de Hierro. No están pasando el balón todo el rato sin crear ocasiones. Yo conté por lo menos 5 goles hechos o casi en el partido, pero sólo entraron 2. Benzemá debió haber pasado a Bale, que estaba solo; Isco debió pasar a Benzemá o Kroos en lugar de buscar la vaselina; Benzemá pudo haber llegado al pase de Valverde casi al final del partido. Eso sin hablar de algún tiro al palo que me parece recordar. Sí se crean oportunidades muy claras, nos falta un Dzeko, Lewandowski, Mandzukic, Aubameyang o alguien así que las meta; y sí, uso esos nombres por ser jugadores probados, con experiencia que darían goles enseguida y por edad no hubieran salido muy caros. Esto te daba tiempo para preparar la transición y si por el camino te puedes traer a un Mbappé de la vida, los vendes sin mayores problemas.

Me parece que hay sobre todo un miedo a equivocarse que está atenazando a los jugadores. Es lo contrario al caso de Valverde hoy, que lució muy bien: no tiene nada que perder, y lo sabe. El resto está cuando menos preocupado. El mismo Marcelo, hubiera pedido el cambio si la situación fuese otra, sin forzar tanto. Lo hace porque teme que le acusen de borrarse, como a Bale y a algún otro más. Eso se arregla con un par de victorias tranquilas, contra equipos medio grandes, a ser posible.

No obstante, jugando así el domingo, con esas autopistas atrás, nos caen 15 goles... en cada tiempo.

Pues hay que ver el partido del domingo y ver si atrás jugamos igual.

Yo no lo creo.

A ver, esta gente no es nueva. No sólo Lopetegui, sino los jugadores. Saben que el Barsa no es el Viktoria, ni el Levante ni el Alavés... Contra los otros, aunque no debas confiarte, es fácil que te pase. Contra el barsa no.

Así que es de esperar que salgan concentrados. Luego puede pasar cualquier cosa, claro.

Pero yo creo que son partidos extremadamente distintos.

@carlos

Pues hay que ver el partido del domingo y ver si atrás jugamos igual.

Yo no lo creo.

A ver, esta gente no es nueva. No sólo Lopetegui, sino los jugadores. Saben que el Barsa no es el Viktoria, ni el Levante ni el Alavés... Contra los otros, aunque no debas confiarte, es fácil que te pase. Contra el barsa no.

Así que es de esperar que salgan concentrados. Luego puede pasar cualquier cosa, claro.

Pero yo creo que son partidos extremadamente distintos.

Bueno, antes de todo, siento el lío creado al usar ciertos términos en mi mensaje anterior.Lo cierto es que hoy salvó un matchball y acertó en el once ( Lucas de LD aparte). Pero es que defensivamente el equipo esta a un nivel blandísimo que recuerda a etapas de luxemburgo con Mejía y Pavon de centrales y gravesen o pablo garcia de pivotes....

@Romanov59

Bueno, antes de todo, siento el lío creado al usar ciertos términos en mi mensaje anterior.Lo cierto es que hoy salvó un matchball y acertó en el once ( Lucas de LD aparte). Pero es que defensivamente el equipo esta a un nivel blandísimo que recuerda a etapas de luxemburgo con Mejía y Pavon de centrales y gravesen o pablo garcia de pivotes....

Sí veo imprescindible que se arregle el desbarajuste defensivo. Que estos checos hayan tenido más de una ocasión en el partido es inaceptable. Por ahí deberían empezar, primero no encajar, luego recuperamos, ya después marcaremos. Ocasiones creamos, pero no se anota y se encajan demasiados goles.

Miedo me dan Luis Suárez, Coutinho, Dembelé y compañía con estos pasillos atrás.